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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 00:05
Tout compte fait, en y réfléchissant bien il est vrais que le passé n'est surement plus accessible, à part au télescope ou nos pensées.
Nous ne connaissons pas tout sur l'univers et ce que nous pourrions faire dans le futur. Les énergies ne sont pas toutes découvertes.

D'une certaine manière, dans l'hypothèse des univers parallèles, il n'y a plus ni problème avec les paradoxes ni violation de la causalité. En effet, s'il est possible de voyager de l'univers A vers l'univers B à une date antérieure, mais pas l'inverse, il suffit de convenir que les dates des deux univers soient décalées pour que la causalité soit respectée.

Une autre théorie inspirée des univers parallèles serait que l'histoire n'est pas linéaire. Un voyageur venant du futur et changeant le cours du temps n'effacerait pas la raison pour laquelle il est venu dans le passé mais effacerait la raison de venir dans le passé d'un autre univers; d'un autre "lui" puisque un nouveau choix créerait un nouvel univers
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 08:52
Bonjour.

Personnellement, comme le démontre Janus, je pense depuis longtemps qu'on ne peut conjuguer le Temps qu'au passé. Quelle que soit la distance de l'objet que vous observez, vous n'apercevez qu'un image du passé. Nous sommes tous isolé les uns des autres dans notre "présent".
A 1,62 x 10 −35 mètre, nous entrons dans le monde quantique.
Le voyage dans le temps ne peut se faire que vers le passé.
Cordialement.
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Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 14:04
@Franck.b a écrit:Bonsoir,
.
Mais, si ce gars doit voyager 10 ans (dans son referentiel) pour revenir 100 ans plus tard sur Terre, où est le voyage dans le temps ?
Quand il va arriver, on va lui dire que ça fait bien 100 ans qu'il est parti.
Lui n'aura vieilli que de 10 ans alors que tout le monde aura pris 100 ans.

raccourcissons encore le temps de son voyage dans son référentiel. Mettons qu'entre le moment de son départ et de son retour il se soit écoulé une minute à sa montre, pendant que les horloges sur terre marquent un siècle de différence.

Il y verra que Sarkozy n'est plus président depuis longtemps, que l'énergie de fusion aura remplacé les centrales à fission qui il y a une minute venaient de détruire le Japon, que la Libye , à feu et à sang il y a une minute , est maintenant une démocratie florissante, que ses économies en euros qu'il venait juste de placer ne valent plus rien car il y a maintenant une monnaie mondiale, que sa tenue est ridicule car tous les gens portent des combinaisons en matériaux bio-actifs.

Bref il a le sentiment d'être parti peu de temps et d'être revenu rapidement au même endroit mais il se retrouve dans une autre époque (future)! Il a donc voyagé dans l'espace mais aussi dans le temps. Cependant le voyage retour est impossible (du moins d'après la Relativité Restreinte)

Wink
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Franck.b
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:10

Bref il a le sentiment d'être parti peu de temps et d'être revenu rapidement au même endroit mais il se retrouve dans une autre époque (future)! Il a donc voyagé dans l'espace mais aussi dans le temps. Cependant le voyage retour est impossible (du moins d'après la Relativité Restreinte)
Oui, il aura le sentiment d'avoir voyagé dans le futur.
Cela signifie-t-il pour autant qu'il l'aura reellement fait ?
Je continue de penser que non, ou alors par abus de langage.
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Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:27
@Franck.b a écrit:
De plus, il n'aura aucun moyen de retarder, d'avancer son arrivée, de faire demi tour et encore moins capable d'aller avant son départ (ce qui n'est pas le cas d'un voyage conventionel).
C'est là où le mot voyage me pose problème et pourquoi je le mets entre guillemets.


il peut tout à fait avancer ou retarder son arrivée dans une époque future. Par exemple supposons qu'il ait prévu d'arriver, en une minute à sa montre, dans une époque éloignée de cent ans dans le futur. Alors la Relativité Restreinte prévoie qu'il doit voyager à une certaine vitesse v. Supposons qu'en cours de route, il décide d'arriver à cette époque future en moins d'une minute. Alors il suffit qu'il voyage à une vitesse supérieure à v. De même s'il veut arriver à cette époque en plus d'une minute, il suffit qu'il voyage à une vitesse inférieure à v.

Mais une fois arrivé à cette époque il ne pourra pas revenir 100 ans en arrière. C'est un voyage sans retour.

Mais je suis d'accord avec vous, la Relativité Restreinte introduit de nouveaux rapports de l'espace et du temps qui changent la sémantique du mot voyage. Dans la signification habituelle, le mot voyage signifie déplacement dans l'espace. Certes on conçoit qu'il faut un certain temps pour faire le voyage, mais le temps est une notion indépendante de la notion d'espace. Il s'écoule partout pareil et quelque soit l'état de mouvement, si bien qu'on en parle avec des mots distincts que ceux qui se rapportent à l'espace. De ce fait le terme voyage n'est relatif qu'à l'espace. ". Ce n'est plus possible dans la RR ou les concepts d'espace et de temps ne sont plus indépendants. De ce fait "voyager" signifie toujours un déplacement dans l'espace ET dans le temps (en fait on parle de déplacement dans l'espace-temps).

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Sam 02 Avr 2011, 02:01, édité 3 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:38
Le retarder, oui vous avez raison.
A condition que ce phénomène se produise aussi à des vitesses proches mais en dessous de la vitesse de la lumière.
Peut on se déplacer à n fois la vitesse de la lumière ou la vitesse de la lumière est la vitesse limite qu'on ne saurait dépasser (je demande cela car je l'ignore et j'ai en mémoire le 0 absolu qui n'a rien à voir mais qui est une limite) ?
Si non, avancer son arrivée me semblerait compliqué.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:58
Non, dans la Relativité Restreinte, on ne peut pas se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière. Le terme zéro absolu est relatif à un tout autre domaine qui est la mesure des températures.

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Claude Mainville
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 02:05
Bonjour

Il est malgré tout impossible de pouvoir venir d'une planète, dans une galaxie comme Andromède par exemple, jusqu'à la terre sans y emprunter un relais ou un corridor lequel, permettrait d'expulser un vaisseau spatial à une vitesse supérieur en années lumières. On a aussi spéculé à l'effet qu'une civilisation extraterrestre serait installé sur une ceinture d'astéroide, dans notre système solaire et nous visiterait depuis plusieurs années.

Pour ma part, je pense qu'ils proviennent d'un espace-temps sur la planète


Dernière édition par Claude Mainville le Jeu 14 Avr 2011, 22:44, édité 2 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 02:13
Oui je savais pour le 0 absolu.
C'etait uniquement le fait de savoir que la température avait une limite, basse en tout cas, qui m'a fait me poser la question pour la vitesse de la lumière.

Il est malgré tout impossible de pouvoir venir d'une planète, dans une galaxie comme Andromède par exemple jusqu'à la terre sans y emprunter un relais ou un corridor lequel, permettrait d'expulser un vaisseau spatial à une vitesse supérieur en années lumières.
Attention Claude, année lumière n'est pas l'expression de vitesse mais de distance.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 16:54
Un voyageur part d'ici vers une étoile qui se situe à 10 années-lumière. Il voyage à une vitesse proche de la lumière. Pour nous, il aura donc mis un peu plus de 10 ans pour arriver à destination. Mais comme pour lui le temps s'écoule moins vite, il aura voyagé pendant seulement un mois (je dis "un mois" de façon complètement arbitraire, ne pas y voir de calcul scientifique, c'est simplement pour dire "beaucoup moins que 10 ans"). Il aura donc mis un mois pour parcourir 10 AL, ce qui veut dire que pour lui il aurait voyagé beaucoup plus vite que la lumière... Ca semble paradoxal, non ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 17:14
C'est un vaste débat, en ufologie on a souvent recourt à cette théorie pour expliquer les apparitions d'ovnis. Cependant peut être que le "voyage dans le temps est utilisé" mais à mon avis il ne l'est pas tout le temps. On pourrait comparer avec notre quotidien. Même si l'on pouvait voyager dans le temps on n'utiliserait pas ce moyen pour aller chez le boulanger mais pour des trajets plus longs. Oui je sais c'est une drôle de comparaison . C'est peut être le cas avec les ovnis certains ont des bases dans le coin et d'autres viennent de beaucoup plus loin et utilisent peut être le voyage dans le temps.

Tout en sachant qu'il ne s'agit pas à proprement parlé d'un voyage dans le temps mais d'une manipulation de l'espace temps.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 17:15
Bonjour,

Dans le paradoxe des jumeaux, on peut dire qu'il se produit un décalage de la vitesse d'écoulement du temps, qui fait que pour celui dans la fusée, le temps sur Terre s'est écoulé plus vite que pour lui ; tandis que pour celui resté sur Terre, c'est le temps de son jumeau qui s'est écoulé plus lentement.

Chacun ressentant le sien comme "la référence", et celui de l'autre comme une modification par rapport à sa référence (une forme de chrono-centrisme).

Deux référentiels où chacun considère son temps comme "normal", et celui de l'autre comme altéré. Deux points de vue, tous deux relatifs (c'est le cas de le dire...), et tout autant que celui d'un troisième observateur dont la vitesse de déplacement serait intermédiaire et qui constaterait deux situations inverses : un temps ralenti pour l'un des jumeaux et un temps accéléré pour l'autre, toujours par rapport au sien.

Sans points de comparaisons (comme ceux justes évoqués), le référentiel local est le seul (il a fallu le concept de la Relativité pour "sortir" de ce "provincialisme" et pouvoir prendre la mesure de sa subjectivité toute illusoire mais fort compréhensible, car sur Terre, on est peu soumis à des phénomènes relativistes bien discernables).

C'est là ma simple appréhension (au sens d'entendement, pas au sens de crainte) du phénomène.


By,

Janus


Dernière édition par Janus le Sam 02 Avr 2011, 20:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 18:19
@Fox1977 a écrit:Un voyageur part d'ici vers une étoile qui se situe à 10 années-lumière. Il voyage à une vitesse proche de la lumière. Pour nous, il aura donc mis un peu plus de 10 ans pour arriver à destination. Mais comme pour lui le temps s'écoule moins vite, il aura voyagé pendant seulement un mois (je dis "un mois" de façon complètement arbitraire, ne pas y voir de calcul scientifique, c'est simplement pour dire "beaucoup moins que 10 ans"). Il aura donc mis un mois pour parcourir 10 AL, ce qui veut dire que pour lui il aurait voyagé beaucoup plus vite que la lumière... Ca semble paradoxal, non ?

Non,parce que pour le voyageur, en même temps qu'il y a dilatation du temps, il y a contraction des longueurs. Pour le voyageur, il y a moins de distance à parcourir que pour un observateur terrestre. Il a voyagé pendant moins longtemps (à sa montre) mais il a parcouru moins de distance. AU total il ne voyage pas plus vite que la vitesse de la lumière.

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Mai 2011, 17:15
@Claude Mainville a écrit:Suppression à la demande du membre

Bonjour Claude,

Une première rectification, les Pléiades sont situées non pas à 440 millions d'années-lumière mais "seulement" à 440 AL.
Ensuite, il est curieux que tu atteignes un nombre de 132 000 ans en partant d'une distance de 440 millions d'AL.
En effet, une année-lumière est la distance parcourue par la lumière en une année à la vitesse de 300 000km/s (j'arrondis).
Donc en suivant ton exemple, un vaisseau qui partirait des Pléiades situées à 440 AL de chez nous et voyagerait à la vitesse de la lumière mettrait pour arriver sur Terre... 440 ans.
On pourrait imaginer qu'il est possible de créer un raccourci dans l'espace-temps, peut-être par les trous de ver qui permettrait de réduire considérablement les distances, mais je n'ai pas cherché si ce concept est scientifiquement plausible ou si c'est de la SF sans fondement.
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Robert04
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Mai 2011, 18:24
Bonjour

Pas si simple

En relativité,les distances se contractent et le temps se dilate selon la vitesse.

Mais il faut aussi tenir compte de l'expansion de l'univers,qui fait que votre cible s'éloigne aussi de vous tandis que vous allez vers elle.

Il y à aussi la phase d'accélération,et celle de décélération

Etc,Etc...

Mais je ne suis pas un spécialiste des équations de relativité pour aller plus loin

Cdt

Robert
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Mai 2011, 23:07
Bien sûr que je n'ai pas tenu compte de phases d'accélération et de décélération, c'était juste pour faire comprendre à Claude le pourquoi de son erreur.
De même, je me plaçais du point de vue extérieur au voyageur.
En théorie, et si je ne me trompe pas, pour un voyageur qui se déplacerait à la vitesse de la lumière le temps s'arrêterait et donc pour lui tout le trajet à la vitesse luminique lui semblerait instantané...

Que quelqu'un me corrige si je fais erreur ! merci !! Laughing
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 15:36
Bonjour a tous !!! ma réponce ... je sais pas....
De plus malgré tous ce que j' ai lu ici, j' ai l' impréssion que l' humanité malgré toutes ses avancées technologique reste au sommet de sont arbre.
De plus elle scie avec arrogance la branche a la quelle, elle ce tient !!!

Nous avons déjà atomisé notre propre planète, et de façon irrémédiable, notre propre génome humain (pour notre temps) et pour des milliard d' année suivante!!!
Déjà nous ne somme plus tout a fait ce qu' on aurai du etre... a Quoi servirai donc le voyage dans le temps, du point de vue que l' avenir de notre civilisation et en Constant changement ??
le point d arrivé n aurai plus d' intérêt, si la glace qu' on recherche dans le future a déjà été manger par un autre ou qu' elle soit devenu autre chose....

De toute façon a notre niveau actuel le voyages dans le temps et aussi dangereux que le nucleaire... a mon goût bien sur, car la finalité sera toujours plus grave que la causse !!!
Si des HET utilise cette technologie les protocoles doivent être nombreux et le sujet maîtrisé !!! donc le résultat des voyages temporel qu' il utilise ne change rien a leur vie present passé ....sur le moment, car l' avenir et le résultat d' un présent bien organisé voire mi sur pausse....
Donc je pense que les voyage temporel na pas d incidence, si il reste le témoin des évènement. Ou pour les modifier de telle façon, Que la ligne du temps ne peux empêcher le retour au point d origine,et n' est que le résultat du voyage initial...
Sans prendre en compte les calcule savant bien sur ou une logique terre a terre !!!

Question .... Somme nous une civilisation déjà mi en terre, et la présence des ovni passé présente, le résultat de recherche sur notre destin déjà bien établi ????
Le mieux serai une suite logique a tous ca, Mais quoi ???

La terre reste notre meilleur moyain actuel de voyagé a traver le temps...bientot on aurra plus rien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 15:43
Hummmm
Il y a un article que j'ai posté "einstein dépassé" est ce que celui ci aurait un quelconque rapport ou nouvelles conséquences sur le voyage dans le temps...

Amis de "culture scientifique"?????

Cordialement
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Franck.b
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 15:58
@babylone a écrit:Bonjour a tous !!! ma réponce ... je sais pas....
De plus malgré tous ce que j' ai lu ici, j' ai l' impréssion que l' humanité malgré toutes ses avancées technologique reste au sommet de sont arbre.
De plus elle scie avec arrogance la branche a la quelle, elle ce tient !!!

Nous avons déjà atomisé notre propre planète, et de façon irrémédiable, notre propre génome humain (pour notre temps) et pour des milliard d' année suivante!!!
Déjà nous ne somme plus tout a fait ce qu' on aurai du etre... a Quoi servirai donc le voyage dans le temps, du point de vue que l' avenir de notre civilisation et en Constant changement ??
le point d arrivé n aurai plus d' intérêt, si la glace qu' on recherche dans le future a déjà été manger par un autre ou qu' elle soit devenu autre chose....

De toute façon a notre niveau actuel le voyages dans le temps et aussi dangereux que le nucleaire... a mon goût bien sur, car la finalité sera toujours plus grave que la causse !!!
Si des HET utilise cette technologie les protocoles doivent être nombreux et le sujet maîtrisé !!! donc le résultat des voyages temporel qu' il utilise ne change rien a leur vie present passé ....sur le moment, car l' avenir et le résultat d' un présent bien organisé voire mi sur pausse....
Donc je pense que les voyage temporel na pas d incidence, si il reste le témoin des évènement. Ou pour les modifier de telle façon, Que la ligne du temps ne peux empêcher le retour au point d origine,et n' est que le résultat du voyage initial...
Sans prendre en compte les calcule savant bien sur ou une logique terre a terre !!!

Question .... Somme nous une civilisation déjà mi en terre, et la présence des ovni passé présente, le résultat de recherche sur notre destin déjà bien établi ????
Le mieux serai une suite logique a tous ca, Mais quoi ???

La terre reste notre meilleur moyain actuel de voyagé a traver le temps...bientot on aurra plus rien
Ou pas.

Bonjour,
J'ai confiance en l'homme et je n'ai pas une vision aussi pessimiste que
vous.
Peut être nous dirigeons nous vers dès lendemain difficilles.
Mais qui a dit que la route était une promenade de santé et que l'humanité ne
connaitrait que des ages d'or ?

Sans doute qu'aujourd'hui nous ne traversons pas la plus glorieuse de nos
périodes.
Mais qu'en sera-t-il demain ?
Coloniserons nous de nouveaux mondes ?
Allons nous évolluer vers de nouveaux courants de pensées ?
Allons nous nous éteindre ?
Null ne saurait le dire et c'est, selon moi, mieux ainsi.

Souvenez vous que l'humanité a déjà connu de grands cataclysmes (changement
climatiques, épidémies, famines etc) et pourtant, nous sommes là à nous
demander si le voyage temporel est possible ou pas.
A nous interroger sur le nucléaire, à prendre conscience de notre impact sur
notre environnement

Ne dit on pas qu'il n'est jamais trop tard ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 16:50
Votre avatar vous va très bien Franck !!!

Cordialement
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 18:28
Rien ne s'oppose au concept de voyage dans le temps... pour l'instant! Mais quelque soit la manière de voyager, dans un vaisseau supraluminique ou bien en passant par le fameux pont Einstein-Rosen, le temps ne sera pas le même que celui de la Terre, si on pense au voyage de longue distance.

Donc il est "drôle" de penser que ceux qui peut-être partiront loin de notre berceau ne verront plus jamais la Terre comme ils l'ont connu... âgée de quelques millénaires en plus après un petit voyage dans la galaxie d'andromède pale Je me demande qu'est ce qu'on pourrait trouver comme parade pour contrer les agissements du temps. Une communication à travers l'espace-temps? Genre je te téléphone mais tu as 500 années de plus que moi
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Robert04
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 05 Mai 2011, 18:55
Bonsoir Lialin

Un peu plus que quelques millénaires!!

La galaxie d'Andromède se situant entre 2 et 3 Millions d'années lumière

Cdt

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 08 Mai 2011, 21:11
Bonsoir

D'après ce que j'ai lu et compris le voyage dans le temps et en théorie possible , en pratique nous n'avons pas l'énergie nécessaire .

La théorie selon laquelle les ovnis serait des observateurs des générations futures , j'y adhérent pas vraiment , le passé est inscrit revenir l'observer servirait juste à vérifié des événements , à part pour la préhistoire et l'antiquité nos archives sont particuliérement à jour non ? Et je n'aborde même pas l'idée d' empècher certains évènements peu glorieux ..

C'est mon point de vue , j'adhére pas
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 08 Mai 2011, 21:23
Bonsoir,

Pour ma part, j'adhère assez sur une possible théorie de gens du futur qui viennent observer notre époque.

Car je pense qu'il est beaucoup plus "facile" pour nous d'étudier une période comme par exemple le moyen age ou la préhistoire, alors que pour notre époque, avec la masse d'information et de désinformation sur une grande partie des sujets rendra le travail bien difficile aux personnes du futur qui souhaite analyser notre époque, non ?!

Je sais pas si j'ai été très clair
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 08 Mai 2011, 22:25
Antony s a écrit:Hummmm
Il y a un article que j'ai posté "einstein dépassé" est ce que celui ci aurait un quelconque rapport ou nouvelles conséquences sur le voyage dans le temps...

Amis de "culture scientifique"?????

Cordialement

J'ai lu cet article. Il fait état d'une anomalie par rapport aux prévisions de la Relativité Générale dans la vitesses des étoiles au sein de toutes sortes de galaxies. Cet anomalie est constatée pratiquement dans toutes les galaxies à tel point qu'on en a fait une loi. Le modèle cosmologique standard basé sur la Relativité générale à laquelle on a ajouté l'hypothèse de la matière noire ne parvient pas à expliquer cette anomalie. Alors .. faillite de la Relativité Générale ? Il ne faut pas aller trop vite car dans le même temps les effets les plus fins de cette théorie viennent d'être confirmés par le satellite Gravity Probe B.

voir ici : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/relativite-generale-gravity-probe-b-confirme-leffet-lense-thirring_29970/

Si j'ai bien compris, cette anomalie remet plutôt en cause un rejeton théorique de la Mécanique Quantique : la théorie super symétrique. C'est en effet cette théorie qui prévoie l'existence de la matière noire. Elle a du plomb dans l'aile car au LHC ça fait un moment qu'on aurait du observer les nouvelles particules issues de cette théorie. Or pas la moindre trace !

Pour revenir à ta question, l'abandon de la Relativité Générale (ou plus probablement sa modification) ne remettrait pas forcément en cause le statut de la constante de la vitesse de la lumière et donc les conséquences qui en découlent dans la Relativité Restreinte (dilatation du temps, contraction des longueurs...etc). Car cette dernière n'est pas une théorie de la gravitation qui est directement en cause dans l'anomalie constatée. On aurait toujours à faire face à cette vitesse limite dans les voyages inter stellaires. En revanche si la R.G devait être modifiée, cela invaliderait peut être les solutions "exotiques" à des voyages interstellaires dans des temps raisonnables , comme les trous de vers et autres ponts d'Einstein-Rosen. Ou bien, à l'inverse, ces solutions qui nous semblent hors de portée actuellement, vu l'énergie à mettre en œuvre, deviendraient soudain réalisables.

Qui vivra, verra

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 08 Mai 2011, 22:49
Merci Pierre chap
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 08 Mai 2011, 23:39
@Aston1971 a écrit:Bonsoir,

Pour ma part, j'adhère assez sur une possible théorie de gens du futur qui viennent observer notre époque.

Car je pense qu'il est beaucoup plus "facile" pour nous d'étudier une période comme par exemple le moyen age ou la préhistoire, alors que pour notre époque, avec la masse d'information et de désinformation sur une grande partie des sujets rendra le travail bien difficile aux personnes du futur qui souhaite analyser notre époque, non ?!

Je sais pas si j'ai été très clair
si tu es clair ,mais cela impliquerait une étude en "sous marin" sur les tenants et aboutissants de l'information ou de la désinformation , ce qui reviens à immerger des observateurs au centre des sujets les plus suceptible d'être remis en cause , ce qui ne colle pas avec des observations vu du ciel .
Donc il faudrait pour que cette théorie soit crédible que ces observateurs venants du futur se fondent à la population pour analyser les infos .

Par contre , je répète je n'adhère pas , mais je ne remet pas en cause la théorie , pour moi elle tient autant la route que d'autres .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 13 Mai 2011, 03:51
Bonsoir à tous,

pour moi la réponse est OUI
prête à débattre sur ce sujet s'il le faut j'ai fait des recherches à ce propos et concernant la théorie qui lie espace/temps.... cela ma passionne.

Bien cordialement
martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 13 Mai 2011, 06:43
C'est une question a laquelle nous ne pouvons repondre, mais en théorie c'est non, enfin je sais pas.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 13 Mai 2011, 20:04
@Kytana a écrit:Bonsoir à tous,

pour moi la réponse est OUI
prête à débattre sur ce sujet s'il le faut j'ai fait des recherches à ce propos et concernant la théorie qui lie espace/temps.... cela ma passionne.

Bien cordialement

Il existe des solutions "exotiques" aux équations de la Relativité Générale qui prévoient le voyage dans le passé. Le cylindre de Tipler par exemple: c'est un cylindre de quelques milliers de km de long, de masse égale à celle de quelques étoiles à neutron, dont la périphérie tourne à une vitesse proche de celle de la lumière. Tipler a montré qu'au voisinage de l'axe, ce dispositif engendre de telles déformations de l'espace-temps qu'il existe des trajectoires remontant vers le passé. Mais on ne peut cependant pas remonter plus loin que la date de mise en rotation du cylindre.



Les déformations sont dues à un effet "d'entrainement des référentiels" prévus par la R.G. et confirmés récemment par le satellite Gravity Probe B. Ceci dit, on n'est pas prêts de pouvoir monter un tel dispositif. On peut toujours imaginer que d'autres civilisations l'ont fait.

Si vous avez vu le fim "Contact" avec Judie Foster, celui-ci s'inspire (d'assez loin) des travaux de Tipler.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 00:17
Le voyage dans le passé est tout simplement impossible non pas parce-que les théories l'autorisent ou pas mais tout simplement car il n'est pas logique (encore et toujours l'historie de la personne qui remonte dans le temps et qui tue son père ou son grand-père).
Ceci prouve que ce n'est qu'une vue de l'esprit.

De la même manière que 2 + 2 font 4 dans n'importe quel référentiel et quelque soit le niveau de civilisation...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 09:25
Bonjour Pierre

Je vous rejoint quand vous dite que le cylindre de Tipler est un dispositif irréalisable.
Les masses devant entrer en jeu sonts titanesques(la masse de plusieurs étoiles massives)
Donc,comme beaucoup de solutions "exotiques",sans possibilité de test "in situ",on peut ranger celle-çi dans un tiroir.

Cdt

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 09:51
@Robert04 a écrit:Bonjour Pierre

Je vous rejoint quand vous dite que le cylindre de Tipler est un dispositif irréalisable.
Les masses devant entrer en jeu sonts titanesques(la masse de plusieurs étoiles massives)
Donc,comme beaucoup de solutions "exotiques",sans possibilité de test "in situ",on peut ranger celle-çi dans un tiroir.

Cdt

Robert

Certes le test est irréalisable, mais cette solution "exotique" est quand même bien théorisée apparemment, les trous noirs ne furent ils pas théorisés avant d'être observés...
De toute façons, nous sommes bien loin de pouvoir appréhender toutes les possibilités, ou de pouvoir passer de la théorie à la pratique, qui peux dire c'est possible ou ça ne l'est pas ?
En tout cas, théoriser cette chose est déjà pas mal ? Merci Pierre de nous l'expliquer !!

Cdt

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 10:33
@Garmash a écrit:Le voyage dans le passé est tout simplement impossible non pas parce-que les théories l'autorisent ou pas mais tout simplement car il n'est pas logique (encore et toujours l'historie de la personne qui remonte dans le temps et qui tue son père ou son grand-père).
Ceci prouve que ce n'est qu'une vue de l'esprit.

De la même manière que 2 + 2 font 4 dans n'importe quel référentiel et quelque soit le niveau de civilisation...

Dans le domaine de la Relativité, il faut faire attention aux évidences qui ne sont que des habitudes de pensées qui dérivent de notre expèrience courante du temps et de l'espace. Or cette expérience est limitée : dans la vie ordinaire nous n'avons aucune expèrience pratique d'objets se déplaçant par rapport à nous à des vitesses proches de celles de la lumière. De même nous n'avons aucune expèrience de champs de gravitations forts. Dans ces domaines extrêmes, nous projetons inconsciemment nos habitudes de pensée habituelles pour tirer des conclusions qui nous semblent de l'ordre de l'évidence ou de la logique comme 1+1=2 .

Or rien n'est plus faux comme l'a montré Einstein (ex l'addition relativiste des vitesses : c + c = c ; et même v +c =c quelque soit v ). De ces deux domaines ( vitesse de la lumière et champs forts) sont nées la Relativité Restreinte et la Relativité Générale qui remettent profondément en cause nos conceptions sur l'espace et le temps qui nous paraissaient acquises pour l'éternité.

Pour en revenir au cylindre de Tipler, Si des contradictions apparaissent entre causalité et possibilité théorique de voyage dans le passé, ce sont des contradictions propres aux différents systèmes de pensées de l'homme, qui démontrent seulement l'imperfection de sa compréhension de la Nature. Mais la Nature n'a que faire de ce que pense l'homme.C'est elle qui décide si les voyages dans le passé sont possibles ou non et pas les théories imparfaites de l'homme.

Pour finir, écoutons Einstein lui même : " Nous, qui croyons en la physique, savons tous que la distinction entre passé, présent et futur n’est qu’une illusion qui, même si elle est tenace, vient renforcer l’idée que le temps n’a pas l’identité que nous lui accordons, et donne donc du poids à l’hypothèse de la possibilité du déplacement dans le temps."

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 10:47
Mouais.

c + c = c n'infirme en aucun cas 1 + 1 = 2
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 13:50
Si des contradictions apparaissent entre causalité et possibilité théorique de voyage dans le passé, ce sont des contradictions propres aux différents systèmes de pensées de l'homme, qui démontrent seulement l'imperfection de sa compréhension de la Nature. Mais la Nature n'a que faire de ce que pense l'homme.C'est elle qui décide si les voyages dans le passé sont possibles ou non et pas les théories imparfaites de l'homme.

Pareil pour pas mal d'autres domaines !! tjreyt,y, tjreyt,y,
martin
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 18:14
Si un jour nous pouvons voyager soit dans le passé soit dans le futur, alors nous pourrons intervenir et influencer sur l'évolution du passé ou du futur ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 18:30
Pour ceux d'entre vous qui ne l'aurait pas vu,je vous met le lien pour le documentaire :L'Univers de Stephen Hawking-Voyager à travers le temps


http://www.inexplique-endebat.com/article-l-univers-de-stephen-hawking-voyager-a-travers-le-temps-72117292.html
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 19:59
@Garmash a écrit:Mouais.

c + c = c n'infirme en aucun cas 1 + 1 = 2
Wink

Non bien sur. les deux signes "+" n'ont pas la même signification. C'était une image pour illustrer qu'il faut se méfier des évidences. D'ailleurs, depuis Galilée, la connaissance progresse en renversant des évidences.

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 20:16
@martin a écrit: Si un jour nous pouvons voyager soit dans le passé soit dans le futur, alors nous pourrons intervenir et influencer sur l'évolution du passé ou du futur ?

Dans le futur c'est déjà possible comme le prévoie la Relativité Restreinte. On fait faire ce genre de voyage dans le futur à des particules dans les accélérateurs en leur faisant atteindre des vitesses proches de celles de la lumière.Par exemple, les Mésons Pi qui sont des particules qui se désintègrent très vite lorsqu'elles sont au repos (par rapport à l'observateur), voient leur existence s'allonger considérablement lorsqu'elles voyagent à 99.9 % de la vitesse de la lumière. La cause est que le temps pour elles est ralenti par rapport au temps de l'observateur quand elles voyagent à ces vitesses. Si on remplace les particules par un être humain dans l'accélérateur (le pauvre Wink ), il se sera passé peut être une minute pour lui et un siècle pour l'observateur quand on le sortira de l'accélérateur. Il aura très peu vieilli mais se retrouvera en 2111.

Ce genre de voyage dans le temps ne pose aucun problème vis à vis du principe de causalité.

En revanche un voyage dans le passé pose évidemment un gros problème à ce principe: car un petit fils pourrait revenir dans le passé pour tuer son grand père. Donc son père ne serait pas né et lui non plus ! Paradoxe !!

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 14 Mai 2011, 23:07
@Pierre31 a écrit:En revanche un voyage dans le passé pose évidemment un gros problème à ce principe: car un petit fils pourrait revenir dans le passé pour tuer son grand père. Donc son père ne serait pas né et lui non plus ! Paradoxe !!

Wink

C'est pour cela qu'à mon sens, et comme je l'avais évoqué dans un post antérieur, le voyage dans le passé tel que nous l'envisageons, c'est-à-dire le voyage dans notre propre passé, est impossible.
J'aimerais ne pas répéter cela mais simplement faire une réflexion à ce sujet là :

Supposons que le voyage dans le passé soit possible.
Alors dans un futur suffisamment lointain, la technologie permettant de tels voyages est acquise et usuelle. Cela signifie qu'on peut facilement voyager dans le temps et en particulier dans le passé. Nécessairement, il y aura quelques plaisantins qui se seront amusés à venir dans leur passé, et en particulier un passé antérieur au nôtre, ou contemporain du nôtre.
Là, je vais vous demander de vous accrocher, je vais essayer d'exprimer simplement ce que j'ai dans la tête, même si c'est pas forcément facile
Si quelqu'un du futur a modifié notre passé, alors pour nous rien n'a été modifié. Car notre présent s'est déroulé dans la continuité du monde légué par celui qu'on avait, modulo la modification apportée par ce plaisantin. Et comme nous n'avons pas vécu dans un autre présent, il nous est impossible de constater que notre présent n'est pas celui que nous "aurions du avoir" ( je mets cela entre guillemets car évidemment nous ne sommes pas esclaves d'une destinée ).
Prenons l'instant présent tel qu'il est maintenant, à l'heure où j'écris ce post. Nous avons tous connaissance de l'histoire de notre monde : nous avons des cours d'histoire, et connaissons à peu près notre passé Razz
D'après ce que j'ai dis précédemment, si "maintenant" un autre plaisantin du futur s'amusait à modifier notre passé, de telle façon que ces modifications apportent des changements notables dans notre histoire, celle-ci aurait du être modifiée. Or, entre le début de la rédaction de ce message et la fin de celui-ci, les programmes d'histoire n'ont pas changé.
Cela signifie que nous sommes dans le présent qui a subit toutes les modifications apportées par les plaisantins du futur, et qu'ainsi il ne sera plus jamais modifié !
Or, si dans ce futur lointain le voyage dans le passé est usuel, qu'est-ce qui empêcherait à ses plaisantins de revenir dans le passé encore une fois et foutre en l'air notre histoire ?! A priori rien. Donc on observe quelque chose d'absurde.

Donc l'hypothèse de départ est fausse et il n'est donc pas possible de voyager dans le temps...

( Je sais pas si j'ai été clair, je l'espère en tout cas )

PS : Ceci est une réflexion, en aucun cas une démonstration.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 01:51
En fait, la seule hypothèse plausible qui autoriserait un voyage dans le passé serait la création d'une nouvelle ligne temporelle.
Nous vivons dans une ligne temporelle A. Je voyage dans le passé de A. A partir du moment où je mets un pied dans le passé de A, une nouvelle ligne temporelle A' se créé (même si je ne fais rien de spécial, le simple fait d'être dans le passé est une modification).
Partant de là, si je cause la mort de mon grand-père, je ne serai pas né dans la ligne A', mais ça n'aura pas changé l'histoire de A et j'y serai toujours né.
Si je reviens dans le présent de A, rien n'aura changé et mon grand-père ne sera pas mort. Si j'arrive dans le présent de A', alors je verrai les conséquences de mon intervention, mais le principe de causalité ne sera pas violé.
(cela dit, je ne sais pas si la multiplication des lignes temporelles peut avoir une quelconque crédibilité scientifique, au moins en l'état de nos connaissances)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 02:30
Bonsoir,

Je suis loin d'avoir une idée concrète et précise des moyens technique possible à mettre en oeuvre pour pouvoir voyager dans le temps.
Mais je dois bien avouer que cette idée de nouvelle ligne temporelle que l'on peut aussi nommer nouvelle dimension me plait assez.
Car j'ai crut comprendre qu'en physique quantique, une particule n'a pas d’état fixe, elle peut être à gauche comme à droite,sa position étant indéterminée avant chaque observation. La fameuse non localisation.
Ce qui implique une infinité de dimension possible : dans celle ci je rédige ce poste , et dans une autre je le stop ici.
Dès lors,si il existe un moyen technique quelconque d'aller dans le passé, si je tue mon grand père,c'est simplement une dimension nouvelle qui est créée,et donc pas de paradoxe.
Je suis sur que l'on peut aussi trouver des solutions pour éviter certain paradoxe en utilisant la théorie des cordes,qui impliquerait jusqu’à 9 dimensions (ou 11 je ne sais plus).

Qu'en pensez vous ?


Dernière édition par Pierre.B le Dim 15 Mai 2011, 13:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 12:44
@Carida212 : à moins que le temps tel que nous le percevons soit la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits. (cf BD, "Universal War One" pour ceux qui connaissent ^^).

Quand au voyage dans le futur, c'est ce que nous faisons tous non ???
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 12:54
Bonjour Garmash

Ne confondons pas: Nous avançons vers le futur,nous ne voyageons pas dans le futur.

Nous,on avance seconde aprés seconde vers notre futur,voyager dans le futur,implique pouvoir aller à n'importe quelle date dans le futur.

Chose encore,irréalisable,....pour nous


Cdt

Robert
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Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 17:18
@Fox1977 a écrit:En fait, la seule hypothèse plausible qui autoriserait un voyage dans le passé serait la création d'une nouvelle ligne temporelle.
Nous vivons dans une ligne temporelle A. Je voyage dans le passé de A. A partir du moment où je mets un pied dans le passé de A, une nouvelle ligne temporelle A' se créé (même si je ne fais rien de spécial, le simple fait d'être dans le passé est une modification).
Partant de là, si je cause la mort de mon grand-père, je ne serai pas né dans la ligne A', mais ça n'aura pas changé l'histoire de A et j'y serai toujours né.
Si je reviens dans le présent de A, rien n'aura changé et mon grand-père ne sera pas mort. Si j'arrive dans le présent de A', alors je verrai les conséquences de mon intervention, mais le principe de causalité ne sera pas violé.
(cela dit, je ne sais pas si la multiplication des lignes temporelles peut avoir une quelconque crédibilité scientifique, au moins en l'état de nos connaissances)

C'est l'hypothèse des "mondes multiples d'Everett", qui est une interprétation possible de la Mécanique quantique. En mécanique quantique une expérience , avant qu'on observe son résultat, a seulement une certaine probabilité p de donner un résultat A et une probabilité 1-p de donner un résultat B. Everett fait l'hypothèse que l'acte d'observation, dédouble l'univers de départ en deux univers et les deux possibilités A ET B se réalisent simultanément dans un Univers distinct.

Par ailleurs il y a des domaines ou le concept de voyage dans le passé fonctionne très bien: c'est le modèle standard de l'electrodynamique quantique de Feynmann ou les anti-particules sont modélisées comme des particules ordinaires remontant le temps.

Enfin, les équations de la physique sont invariantes par renversement du temps (y compris la R.G). C'est à dire que si les équations décrivent une situation physique (observable dans la nature), alors si on renverse le cours du temps dans ces équations, elles décrivent une situation tout à fait observable également. Seul le 2ème principe de la thermodynamique (qui est empirique) interdit le voyage dans le passé. Car dans un voyage dans le passé on pourrait voir un système isolé , évoluer tout seul du désordre vers l'ordre.

A mon humble avis, les paradoxes du voyage dans le passé montrent seulement que l'on n'a pas encore bien compris la nature du temps (a-t-il une seule dimension ?)

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 15 Mai 2011, 20:08
@Garmash a écrit:@Carida212 : à moins que le temps tel que nous le percevons soit la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits. (cf BD, "Universal War One" pour ceux qui connaissent ^^).
Oui c'est tout à fait ce que je dis. Et c'est là que je conclus est que si nous percevons le présent tel qu'il est en étant la somme de tous les voyages temporels qui ont été faits et qui seront faits, alors ça implique que le nombre de voyages dans le passé qui seront faits est fixé. C'est à dire que nos générations futures, seraient contraintes de réalisées exactement le nombre de voyages nécessaires à l'"élaboration" de notre présent tel que nous le connaissons. Donc il y a une idée de "destin" qui se dégage. Et comme je pense que nous sommes libres de notre propre destinée, alors je pense que le voyage dans le passé n'est pas possible.

Edit : A Fox : Nous partageons le même avis Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 14:39



Bonjour,

Moi je dis…possible…tant que l'on ne pourra pas prouver le contraire…

Peut-être qu'ils viennent nous apporter un savoir qu'ils connaissent en voyageant dans le futur du futur…

Les petits gris seraient dans ce cas des "humanoïdes"…

Enfin c'est un débat à prendre quand même au sérieux…

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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 18:22
@OR-NELL a écrit:Peut-être qu'ils viennent nous apporter un savoir qu'ils connaissent en voyageant dans le futur du futur…
Les petits gris seraient dans ce cas des "humanoïdes"…
Enfin c'est un débat à prendre quand même au sérieux…

Ce débat sera sérieux quand on évitera de parler des "petits gris"

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 18:36

Bonsoir Benjamin.d,

Oui j'aurai dû mettre les (petits gris) entre parenthèse…

Mais vous savez Benjamin.d… autrefois dans les écrits de la bible ils voyaient bien
"des Anges"…Alors qu'en déduire ?

Bonsoir…



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