Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Qu'est ce que c'est????

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julianne59
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MessageSujet: (Sirius) Qu'est ce que c'est?   Jeu 08 Avr 2010, 23:10

Il est 22h40
je regarde le ciel en face de chez moi
il y a des étoiles
plus celle ci?????il y avait un moment
que je ne l'avais pas vu celle ci.
il y a a peu près un an ou deux elle
apparaissais au alentour de 17h 17h30 je pouvais l'observer jusqu' a
20h 30 après je laissais tomber
car a la jumelle c'est pas évident
Alors ma fenêtre se situe plein sud.
L'étoile est au niveau à peu près des étoiles ce qui peut faire
penser à une étoile.
seulement elle elle clignote en
passant du bleu rouge blanc et elle est immobile, je regarde les autres étoiles elle ne
clignote pas.
Ou se situe t' elle difficile à dire
au dessus de Lille Villeneuve d'Ascq..............
ou plus loin encore je ne sais pas
qu'est donc que cela??????
merci de vos avis elle commence à
m'énerver (cette étoile)
n'hésitez pas à me poser des questions si je sais y repondre


Dernière édition par julianne59 le Jeu 08 Avr 2010, 23:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Ven 09 Avr 2010, 05:00

Bonjour julianne59,

L’astre céleste objet de votre questionnement est probablement Alpha Canis Majoris davantage connu sous le nom de Sirius.

Voici en effet le ciel nocturne de l’agglomération lilloise (50° 38′ N / 3° 04′ E) observable depuis une fenêtre orientée au Sud et le regard tourné vers le Sud-Ouest ce jeudi soir 8 avril 2010 à 22h40 GMT+2 horaire d’été (c'est-à-dire 8h40 pm GMT) :


Sirius ne pouvait pas échapper à votre regard, astre particulièrement lumineux et à la scintillation prononcée car peu élevé au-dessus de l’horizon.

La lumière que vous en receviez sur vos rétines avait voyagé pendant 8 ans et 7 mois, c'est-à-dire qu’elle avait été émise par Sirius à peu près au moment de l’effondrement de triste mémoire des tours du World Trade Center à New York !

Cordialement,

Jean
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julianne59
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Ven 09 Avr 2010, 07:08

Bonjour à tous
merci Jean
ben voila la réponse a ma question elle est vraiment étonnante cette étoile.
c'est vraiment bizarre de l'observer avec cette lumière clignotante et de différente couleurs.
merci encore
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Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Ven 09 Avr 2010, 21:48

Bonsoir Juliane,

L'effet de clignotement en différentes couleurs que vous observez est connu sous le nom scientifique (utilisé en optique) de "dispersion chromatique" lors de la propagation de la lumière venant de Sirius dans l'atmosphère terrestre.

Pour parler clairement, la lumière que vous voyez est composée, comme notre soleil, de toutes les couleurs de l'arc en ciel. Lorsque vous observez toutes ces couleurs simultanément (c'est à dire qu'elles se superposent), cela donne une lumière blanche (tout comme du jaune et du bleu dessiné sur une feuille de papier donnent du vert).

Lorsque la lumière d'une étoile se propage dans l'atmosphère terrestre, les différentes couleurs composant celle-ci "voyagent" à des vitesses différentes. Ainsi, elles n'arrivent pas à vos yeux toutes ensemble mais l'une après l'autre, ce qui donne cet effet de clignotement en différentes couleurs.

Ce phénomène est amplifié par le fait que Sirius soit bas dans le ciel. En effet, la lumière parcours une distance plus grande dans l'atmosphère (car elle a une trajectoire rasante) que celle d'une étoile se trouvant au zenith pour lequel le phénomène sera moins visible voir inexistant.

Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 00:57

Merci Nico, je me demandé justement pourquoi les étoiles "clignoté", je pensé que ca venait de l'atmosphère de la Terre, j'avais à moitier raison Very Happy

Cordialement
Mathieu31
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 01:17

Bonsoir Nico.F,

Merci d’avoir pris le relai pour compléter mon message quant au scintillement de Sirius, sauf que :

@Nico.F a écrit:
Lorsque la lumière d'une étoile se propage dans l'atmosphère terrestre, les différentes couleurs composant celle-ci "voyagent" à des vitesses différentes.
Non, les différentes composantes se déplacent toutes à la même vitesse (c ≈ 300 000 km/s) dans notre atmosphère, mais du fait de leur fréquence différente (la fréquence du violet est plus élevée que la fréquence du rouge Wink ) elles sont déviées différemment en traversant les différentes couches de l’atmosphère dont localement la température, la teneur en fumées, aérosols, vapeur d’eau, fines poussières, etc., sont variables qui font varier localement l’indice de réfraction.

Le diamètre apparent d’une étoile étant petit, la dispersion chromatique variable en fonction de la variation de l’indice de réfraction fait que de temps en temps nos yeux ne reçoivent de ce petit point que la composante bleue, ou que la composante verte, ou que la composante rouge, etc., la déviation variable de la lumière pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle, d'où le scintillement perçu.

Enfin, et vous avez raison, le scintillement est plus particulièrement prononcé pour les étoiles bas sur l’horizon car leurs rayons lumineux rasants traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère, donc davantage de différences locales de température en raison de la turbulence due à la chaleur restituée par le sol ( cellules de Bénard >>> courant de convection), davantge de fumées, de pollution, de poussière, de vapeur d’eau, etc., que pour celles haut dans le ciel :

Cordialement,

Jean
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julianne59
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 08:06

Bonjour tous
je vous remercie de vos réponses j'ai la réponse,
maintenant je ne me soucierais plus de cette étoile,mais elle est vraiment impressionnante quand on la regarde avec de grosse jumelle.
encore merci vous êtes des puits de sciences
je suis vraiment heureuse d'Être parmi vous vous êtes vraiment très sérieux ça fait plaisir.
je suis toujours heureuse de voir vos articles
merci
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 09:19

Bonjour Jean,

L'atmosphère étant un milieu dispersif, les différentes couleurs ne se propagent donc pas à la même vitesse dans celui-ci car son indice de réfraction varie en fonction de la longueur d'onde selon la loi de Cauchy.

Or la vitesse de l'onde s'écrit : v = c/n, et cela devient donc v(lambda) = c/n(lambda).

Dans le vide : n=1 donc v = c
Dans l'atmosphère n différent de 1 donc v < c, même si n très proche de 1.

Pour le reste, il y a également en effet une variation globale (indépendant de la longueur d'onde) de l'indice de réfraction due aux aléas de l'atmosphère (température, poussières...) et qui, couplé à l'effet de dispersion, crée ce phénomène de clignotement.

Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 10:27

@julianne59 a écrit:
Bonjour tous
je vous remercie de vos réponses j'ai la réponse,
maintenant je ne me soucierais plus de cette étoile,mais elle est vraiment impressionnante quand on la regarde avec de grosse jumelle.
encore merci vous êtes des puits de sciences
je suis vraiment heureuse d'Être parmi vous vous êtes vraiment très sérieux ça fait plaisir.
je suis toujours heureuse de voir vos articles
merci

Sirius A est l'étoile la plus lumineuse que nous puissions observer. Cette étoile est relativement similaire à notre soleil et continue à "bruler" son hydrogène. C'est la plus brillante, d'une part parce qu'elle est intrinsèquement plus lumineuse que le soleil (26 fois environ), mais qu'elle est aussi très prés de nous à environ 8.6 années lumière (soit le double seulement de l'étoile la plus proche qui est Alpha Centauri). Sirius A possède un compagnon Sirius B beaucoup plus petit (une naine blanche) , les deux étoiles sont en orbite l'une autour de l'autre à une distance moyenne correspondant à la distance soleil-Pluton et avec une période de 50 ans. Mais Sirius B est très difficile à voir car elle est noyée dans la luminosité de SIrius A.


personnification de Sirius A chez les Égyptiens

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 14:59

Bonjour Nico.F,

Vous faites bien de persister dans votre raisonnement car nous allons pouvoir combler la lacune qui s’y trouve. Wink

Tous les photons quelle que soit leur fréquence, et donc leur couleur pour ceux du spectre visible par l’œil humain, se propagent localement à la même vitesse dans un même milieu local quel qu’il soit.

Mais à l’interface entre 2 milieux d’indice de réfraction différent, les photons ne sont pas déviés, dispersés, suivant le même angle en fonction de leur fréquence c'est-à-dire de leur couleur :


Ainsi en fonction des différentes interfaces rencontrées dans notre atmosphère inhomogène, la décomposition chromatique (pensez aux angles) d’un fin pinceau de photons issu de Sirius dont le diamètre apparent est infime fait que de manière aléatoire notre rétine ne reçoit que la composante bleue, ou que la composante verte, ou que la composante rouge, etc., explication du scintillement de cette étoile bas sur l’horizon.

Avec l’explication que vous fournissez (« Lorsque la lumière d'une étoile se propage dans l'atmosphère terrestre, les différentes couleurs composant celle-ci "voyagent" à des vitesses différentes. Ainsi, elles n'arrivent pas à vos yeux toutes ensemble mais l'une après l'autre, ce qui donne cet effet de clignotement en différentes couleurs. »), pensez, par exemple, à la Lune scintillant d’une myriade de couleurs que nous devrions percevoir.

Nota : Que celles et ceux pour qui ce genre d’échange "techno-scientifique" est rébarbatif veuillent bien me pardonner ! lunettess

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 18:56

Rebonjour Jean,

Non seulement je persiste, mais je me fais un point d'honneur de signer !

@Jean Curnonix a écrit:


Tous les photons quelle que soit leur fréquence, et donc leur couleur pour ceux du spectre visible par l’œil humain, se propagent localement à la même vitesse dans un même milieu local quel qu’il soit.

.

Si cela était vrai, les spécialistes de la télécommunication vous bénieraient car ils ne seraient plus contraints d'employer des sources quasi monochromatiques comme les diodes lasers comme émetteurs d'information, mais pourraient utiliser des sources blanches classiques à large spectre.

Définition :

dispersion d'une onde : un milieu est dit dispersif si la célérité des ondes qui se propagent dans ce milieu dépend de leur fréquence

Un autre exemple : la houle. Lorsqu'une dépression agit au milieu de l'océan, on voit apparaître sur les côtes avant l'arrivée de la dépression des vagues de grande longueur d'onde, que les météorologues appellent la houle longue.

Si cet effet n'est pas visible pour la lune, exemple que vous citez, c'est que l'élargissement des trains d'ondes n'est pas visible car très petit. Cela vient du faible coefficient de dispersion de l'air et de la distance limitée parcourue dans ce milieu.

Désolé aussi pour ces considérations techniques.

Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 19:05

Bonsoir Nico.F,

Tolérant comme je le suis, je vous laisse bien évidemment persister et signer la confusion que vous faites.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 19:26

@Nico.F a écrit:
Rebonjour Jean,

Non seulement je persiste, mais je me fais un point d'honneur de signer !

@Jean Curnonix a écrit:


Tous les photons quelle que soit leur fréquence, et donc leur couleur pour ceux du spectre visible par l’œil humain, se propagent localement à la même vitesse dans un même milieu local quel qu’il soit.

.

Si cela était vrai, les spécialistes de la télécommunication vous bénieraient car ils ne seraient plus contraints d'employer des sources quasi monochromatiques comme les diodes lasers comme émetteurs d'information, mais pourraient utiliser des sources blanches classiques à large spectre.

Définition :

dispersion d'une onde : un milieu est dit dispersif si la célérité des ondes qui se propagent dans ce milieu dépend de leur fréquence

Un autre exemple : la houle. Lorsqu'une dépression agit au milieu de l'océan, on voit apparaître sur les côtes avant l'arrivée de la dépression des vagues de grande longueur d'onde, que les météorologues appellent la houle longue.

Si cet effet n'est pas visible pour la lune, exemple que vous citez, c'est que l'élargissement des trains d'ondes n'est pas visible car très petit. Cela vient du faible coefficient de dispersion de l'air et de la distance limitée parcourue dans ce milieu.

Désolé aussi pour ces considérations techniques.

Nico.F

Tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la vitesse c dans tous les milieux. MAIS dans la matière (le verre par exemple), ils entrent en interaction avec les atomes. Ils sont absorbés puis réémis un peu plus tard (toujours à la vitesse c).Ce retard à la ré-émission explique que macroscopiquement la lumière se propage moins vite dans la matière que dans le vide.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 21:25

Bonsoir Pierre31,

Pierre31 a écrit:
Tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la vitesse c dans tous les milieux.
Non et pardonnez-moi, si vous le voulez bien, mais vous rajoutez à la confusion, car la bonne formulation est : tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la même vitesse dans un même milieu.

Pour ce qui concerne julianne59 qui exprimait « merci de vos avis elle commence à m'énerver (cette étoile) », j’ai le sentiment que cette lecture se révèle urticante.

Mais cool, julianne59, zenn , vous avez très probablement observé Sirius scintillant bas sur l’horizon.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Sam 10 Avr 2010, 23:09

Voila un extrait de wikipedia sur le déplacement des photons dans la matière qui devrait rapprocher nos points de vue (en anglais malheureusement)

1) In a classical wave picture, the slowing can be explained by the
light inducing electric polarization
in the matter, the polarized matter radiating new light, and the new
light interfering with the original light wave to form a delayed wave.


2) In a particle picture, the slowing can instead be described as a
blending of the photon with quantum excitations of the matter (quasi-particles such as phonons
and excitons)
to form a polariton; this polariton has a nonzero effective mass, which means that it cannot travel at c.

3) Alternatively, photons may be viewed as always traveling at c,
even in matter, but they have their phase shifted (delayed or advanced)
upon interaction with atomic scatters: this modifies their wavelength
and momentum, but not speed.[88]
A light wave made up of these photons does travel slower than the speed
of light. In this view the photons are "bare", and are scattered and
phase shifted, while in the view of the preceding paragraph the photons
are "dressed" by their interaction with matter, and move without
scattering or phase shifting, but at a lower speed.

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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Dim 11 Avr 2010, 00:00

Bonsoir,

Je pense que Julianne59 a pris ce qu'elle a eu a prendre dans les informations communiquées, et que notre débat, plutot qu'urticant, doit plutôt l'amuser.

Pour conclure, je reste sur ma position : la vitesse de propagation d'une onde dans un milieu dispersif est fonction de sa longueur d'onde...

Pierre : pour revenir aux fondamentaux, la vitesse est la distance parcourue divisée par le temps mis à parcourir cette distance. Ca n'est pas parce qu'un bolide peut rouler à 200 km/h que sa vitesse est tout le temps de 200 km/h. En cas de bouchons, sa vitesse décroit...

Mais j'arrête, si asséner des vérités est source de confusion...

Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Dim 11 Avr 2010, 00:26

@Nico.F a écrit:
Bonsoir,

Pour conclure, je reste sur ma position : la vitesse de propagation d'une onde dans un milieu dispersif est fonction de sa longueur d'onde...

Nous sommes d'accords. C'est même la définition d'un milieu dispersif.

@Nico.F a écrit:

Pierre : pour revenir aux fondamentaux, la vitesse est la distance parcourue divisée par le temps mis à parcourir cette distance. Ca n'est pas parce qu'un bolide peut rouler à 200 km/h que sa vitesse est tout le temps de 200 km/h. En cas de bouchons, sa vitesse décroit...

La bonne analogie serait plutôt une voiture (un photon) roulant à la vitesse c, mais devant attendre un certain temps à chaque feu rouge (absorption du photon par un atome, puis ré-émission un peu plus tard à la vitesse c). Il est clair que dans ce cas sa vitesse moyenne est inférieure à c, mais le photon se déplace à la vitesse c entre chaque absorption/ré-émission. Pour une population de photons, tout se passe comme si celle ci se déplaçait à une vitesse inférieure à c. Exprimé dans le langage de la dualité onde-corpuscule cela veut dire que l'onde de lumière se déplace plus lentement que c dans la matière.



Dernière édition par Pierre31 le Dim 11 Avr 2010, 00:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   Dim 11 Avr 2010, 00:33

Pour info, je n'ai jamais parlé de photons mais toujours d'ondes.

Pour revenir à l'analogie, un bouchon ou un feu rouge produisent le même effet !

Amicalement,

Nico.F
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MessageSujet: Re: Qu'est ce que c'est????   

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