Bonjour Jean-Claude,

jean-claude a écrit:

Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept"

Ce n'est pour moi ni une philosophie ni un concept mais le fruit d'expériences bien réelles avec témoins et preuves difficilement réfutables vécues, comme je l'ai dis, par plusieurs membre de ma famille proche.

M. Bourdais que j'ai eu la chance de rencontrer m'avait conseillé de mettre ces histoires par écrit. Malgré tout, je n'ai jamais eu le courage de le faire et encore moins de les publier sur le net pour des raisons évidentes.

Le problème, comme l'a expliqué J. Mack dans je ne sais plus lequel de ses livres, c'est que notre système de pensée occidental matérialiste et trop rigide rejette purement et simplement certains faits. Ce même système de pensé qui nous envoi actuellement droit dans le mur.

cdt,

J

PS : Attention, je ne rejette pas la matérialité de certains phénomènes, bien au contraire

Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Tout le travail consiste à faire le tri, étudier les documents (photos et vidéos, les témoignages) et cela n'a rien de paranormal!

Bonsoir à vous!

L'on se doit de tout relativiser en fonction des connaissances de chacun.

Chamanisme et ufologie :

Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques »
qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!

Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger"
les « NDE » et les « abductions ». Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant
les effets de drogues (Très à la mode new-age.) pour justifier de passage dans d’autres dimensions
ou expliquer ce que l’on ne comprend pas encore sur le mystère de la mort…

En ufologie, l’on possède actuellement suffisamment d’éléments matériels et l’étude de nos origines
nous prouve également l’ancienneté du phénomène à la base de certaines croyances.
Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré :
- Retour échos radar primaires, grandes vitesses enregistrées, traces au sol et effet sur les sujets
témoins d’observation RR3 ou victimes d’abductions RR4 avec notion de temps manquant… etc..etc..

Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant
en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE.
Ces NDE qui se devraient déjà d’être bien mieux étudiées par la plupart de nos scientifiques.
Ceci pour aider certains chercheurs comme l’excellent Dr Charbonnier qui travaille lui, sur du concret.

Dans le texte :
.............« Chacun est donc libre d’explorer ces réalités pour comprendre de quoi il en retourne.
Comme le note Jeremy Narby : « le chamanisme travaille centralement avec l’imagerie interne
et subjective ; la seule façon de savoir de quoi il s’agit est d’impliquer son "je". Il n’est pas possible
de nager sans mouiller son propre corps. L’étude "objective" du chamanisme est un contresens,
comme parler de natation sans jamais se lancer à l’eau ». ........»

Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.
Il est donc à la base des croyances animistes.

Dans le texte :
.........« Conclusions : Depuis plus de 60 ans, la communauté ufologique s’est emmurée dans une conception
matérialiste du phénomène, dirigeant ses axes de recherche sur les preuves physiques et occultant le reste.
Partir à la chasse des données physiques est nécessaire mais pas suffisante. Il s’agit maintenant d’adopter
une approche globale, en allouant une partie des ressources disponibles à l’étude de la composante psychique
du phénomène, avec l’aide de neuroscientifiques, d’ethnologues et d’anthropologues, afin de compléter
le puzzle du mystère des OVNIs. »...............

Je ne connais pas encore d’ethnologues ou d’anthropologues sachant se servir de radar primaires,
pilotant un jet et étudiant les effets des micro-ondes issues de puissants champs magnétiques pulsés…etc..etc..
Par contre, l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable
et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Dans le texte :
...........« Jusqu’à ce jour, entretenir les ufologues nourris au petit lait de la Science orthodoxe sur les vertus
du savoir chamanique dans le contexte ufologique, c’était un peu comme arriver à une réunion des alcooliques
anonymes avec une bouteille de grappa sous le bras. Cela doit changer, car nous avons encore beaucoup
à apprendre des chamanes. ».........

Effectivement, sans nier l’influence incontournable et ancestrale des chamans, il serait bon de comprendre
ce que sont ces mesures physiques enregistrées lors des observations ovnis par les spécialistes
de la troisième dimension. Ces spécialistes de la chose aériennes n’utilisent pas de drogues
pour identifier un objet pouvant créer un obstacle dangereux lors d’un transport de passagers.

De plus, ne pas confondre un missile nucléaire avec un ovni est donc bien plus important à notre époque,
que de savoir si demain la pluie tant attendue, tombera enfin.

Nota:
Une "hallucination collective" ne produit pas encore d’échos captés par radar primaires.

Cordialement.
A+

Re à vous tous!

A notre époque "matérialiste" nous savons créer des hologrammes
pour faire croire à des personnages ou à des objets.
qui disparaissent brusquement sur place....
Nous savons paralyser une personne comme à Valensole....
Nous savons bruler des personnes à distance.
Nous savons le rôle du sperme et des ovules (RR4)
Nous savons faire "oublier" le temps d'un traumatisme.
Nous savons à distance, "stopper" un moteur de véhicule...
Nous savons mesurer des pressions au sol.
Nous savons voir à travers les murs...
etc..etc..

Par contre, nous ne savons pas encore l'origine des NDE...
Le "paranormale" est donc tout ce que nous ne savons pas encore
et cela nous oblige donc à la modestie.

Par contre, je ne vois pas le rapport avec la recherche ufologique.

Cordialement.
A+

Bonjour !

Merci pour ce débat très intéressant.

Edgar Morin, sociologue et philosophe français, nous explique que les sciences et l'enseignement moderne sont actuellement dans l'erreur en tentant de parcelliser et à compartimenter les savoirs. Cela mène à terme l'humanité dans une impasse. Pour aborder la réalité par nature complexe ou tout est fortement imbriqué, il nous faut acquérir , selon lui, une forme de pensée transdisciplinaire. De la même manière, l'ufologie ne devrait-elle pas pour pouvoir progresser et rester cohérent avec sa qualité première, l'ouverture d'esprit, s'intéresser à d'autres domaines surtout si ces domaines montrent de forte similitudes en terme d'observations ?

Pour les intéressés, n'hésitez pas à jeter un œil à Introduction à la pensée complexe d'Edgard Morin (bon ok, va falloir plus qu'un œil pour lire ce bouquin).

amilaug a écrit:

Bonsoir, le phénomène Objet Volant Non Identifié (OVNI) est par définition concret, tout les jours des ovnis sont observés(comètes dans le ciel, débris de satellites entrant dans l'atmosphère, interrogation sur la trajectoire et l'apparence d'appareil volant ,appareil volant non connus, bolides....)

Bien-sur qu'il est concret. Mais plus que cela, il nous ouvre les portes d'une réalité bien plus complexe qu'il n'y parait. C'est dans ce contexte que l'on peut parler de «paranormal». A moins que l'on ait un autre terme qui fasse consensus pour décrire «ce qui se trouve hors de notre normalité» et en sachant que notre «normalité» est relative à notre connaissance du réel à un instant donné.

Cosmos a écrit:

Effectivement, le « paranormale » c’est une solution prônée par de nombreux « sceptiques » qui ne veulent surtout pas reconnaître la « matérialité » du phénomène ovni!!!

Dans ce débat ou nous sommes tous convaincus de la réalité du phénomène (je me trompe ?), je crois qu'on peut en exclure les sceptiques d'emblée

Cosmos a écrit:

Nous sommes donc confrontés en tant que chercheurs ufo, à ces personnes qui osent "mélanger" les « NDE » et les « abductions »

Quand des «abductés», des «NDE» et je rajouterai des «extatiques» et des «DMT» décrivent leurs expériences de manières similaires, il est normal de se poser certaines questions. Non ?

Cosmos a écrit:

Il est effectivement bien plus facile de mettre en avant les effets de drogues [...] l’expérimentation des drogues, semble leur être bien plus abordable et ne leur poser aucun problème d’éthique pour le futur des utilisateurs...

Vous devez faire référence à l'étude de la DMT par le professeur R. Strassman. Je pense que vous n'avez pas lu son rapport d'étude DMT, LA MOLÉCULE DE L'ESPRIT pour en tirer des conclusions aussi hâtives. Cette étude n'a rien d'ufologique et Strassman c'est rapproché de John Mack suite aux récits des expérimentateurs. Ensuite, la DMT n'est pas une drogue dans le sens commun du terme. Contrairement aux autres drogues psychédéliques, elle est endogéne (fabriquée par tous les organismes vivants), il n'y a aucune accoutumance et pas d'effets secondaire. Elle ne serait produite qu'a la naissance et à la mort...

Cosmos a écrit:

Par contre, la recherche sur le « paranormale » ne reconnaît surtout pas le coté matériel enregistré

A bon ? Peut-être ne faut-il pas mettre tout le monde dans le même panier !
Encore une fois, dans ce débat, tous semble reconnaître la matérialité du phénomène, quand il veut bien l'être bien-sur :)

Cosmos a écrit:

Le paranormale joue surtout sur les notions d’esprits, de fantômes, de télékinésie en mettant en plus en avant, la fameuse théorie Gaîa. Cette recherche oublie les étranges NDE

Encore cette dichotomie entre «paranormal» et ufologie. Peut-être peut-on se situer entre les 2 et en tirer des bénéfices (Voir l'enseignement d'Edgar Morin) ?

Cosmos a écrit:

Le chamanisme n’est que l’expression de l’autorité ancestrale du sorcier dans les tribus primitives.

Désolé mais là c'est totalement faut, c'est même tout le contraire. Il ne faut pas s’arrêter aux films Hollywood sur le sujet avec en maître du village le méchant sorcier qui impressionne par ses tours de «jonglerie».
En se qui concerne l'étude sérieuse du chamanisme et de l'évolution de sa compréhension par les sociétés occidentales, je vous propose la lecture de l'excellent livre de Jeremy Narby et Francis Huxley ANTHOLOGIE DU CHAMANISME

pour en revenir au sujet, il me semble qu'une civilisation avec disons 1 millions d'années d'évolution de plus que la notre (une goutte d'eau dans l'age de l'univers), aurait peut-être découvert d'autres plans de la réalité (théories des cordes ?), le lien entre conscience et univers matériel (paradoxe EPR ?) et le fait que la vie ne soit qu'une étape pour l'accession à d'autres plans (NDE ?). on peut même imaginer que ce genre de société ait la technologie permettant de connecter la machine à la conscience. Cela expliquerait pourquoi le phénomène ovnis nous est inaccessible... pour le moment. Chercher à attraper les ovnis aux radars et avec des machines à réaction, c'est comme le chatons qui essaye d'attraper l'ombre de la main (c'est mignon un chaton ).


cdt,

J

Bonsoir Superjem!

Tu as écrit:

« Pour en revenir au sujet, il me semble qu'une civilisation avec disons 1 millions d'années d'évolution
de plus que la notre (une goutte d'eau dans l'age de l'univers), aurait peut-être découvert d'autres plans
de la réalité (théories des cordes ?), le lien entre conscience et univers matériel (paradoxe EPR ?)
et le fait que la vie ne soit qu'une étape pour l'accession à d'autres plans (NDE ?).
on peut même imaginer que ce genre de société ait la technologie permettant de connecter
la machine à la conscience. Cela expliquerait pourquoi le phénomène ovnis nous est inaccessible...
pour le moment. »
....................

Oui, pour le moment !...
En effet, l’homme se croit d’être unique et de par ses croyances, d’être le centre du monde.
Avoir l’humilité après seulement 200 ans de sciences, d’avoir le courage de reconnaître qu’il n’est
encore qu’un « primitif », est totalement incompatible avec la chose enseignée.

Une civilisation plus évoluée et qui nous visiterait, aura certainement une toute autre conception
de l’univers. La théorie des cordes nous explique justement que c’est la matière qui est bien
à la base de toute énergie.
Le fait que certaines notions nous soient encore totalement inconnues, se devrait de moduler
certaines conceptions et nous faire prendre conscience de notre ignorance.

Nous découvrons seulement maintenant le réalisme de ce que nos anciens tenaient pour merveilleux et magique.
Nous avons certainement encore beaucoup de chose à découvrir et nos fusées à poudre
en sont encore la preuve parfaite, face à des notions d’anti-gravité à la B.Heim....

Nous découvrons que certaines ondes peuvent effectivement agir sur le cerveau comme certaines drogues.
Il est donc surement possible de conditionner un individu au moyen de certaines technologies.
Piloter par la pensée est une recherche actuelle qui intéresse certains handicapés.
Déjà le fait de découvrir qu’il existe plus de planètes que de soleils,
angoissera certains de nos bien-pensants. ...
C’est Giordano Bruno qui doit bien en rire….

..................

« Chercher à attraper les ovnis aux radars et avec des machines à réaction, c'est comme le chatons
qui essaye d'attraper l'ombre de la main (c'est mignon un chaton Very Happy ). »

L’ombre de la main n’est qu’une image sans « matérialité » et ne peut renvoyer un écho radar primaire.
C’est « magique » pour le gentil chaton… Pas pour celui qui en manipule la technologie.

Cordialement.
A+

Bonsoir Superjem,

Juste une petite précision.....La diméthyltryptamine ou DMT est le plus souvent produite de façon synthétique (pour la 1ère fois en 1931 par un chimiste Anglais Richard MANSKE) . ELLE est présente de façon naturelle dans plusieurs plantes .....Elle produit des effets hallucinogènes puissants et dans certains cas des effets du type NDE ..

Ma Question :Où trouve - t-on l' information selon laquelle elle est produite par tous les êtres vivants ?

.Ce n'est à priori ,pour "l' Homme " qu'une possibilité supposée de "fabrication"par la glande pinéale ou épiphyse.

Bien cordialement STANALPHA

Bonjour à tous,

Cosmos a écrit:

En effet, l’homme se croit d’être unique et de par ses croyances, d’être le centre du monde. Avoir l’humilité après seulement 200 ans de sciences, d’avoir le courage de reconnaître qu’il n’est encore qu’un « primitif », est totalement incompatible avec la chose enseignée [...] Le fait que certaines notions nous soient encore totalement inconnues, se devrait de moduler certaines conceptions et nous faire prendre conscience de notre ignorance.

Tout à fait d'accord !

Cosmos a écrit:

Il est donc surement possible de conditionner un individu au moyen de certaines technologies.

Il y avait eu des expériences faites sur des volontaires dans le domaine du conditionnement par les micro-ondes pulsées il me semble. L'activité cérébrale d'une mère s'occupant (avec amour) de son enfant avait été mesurée et localisée précisément. Puis avec l'aide de micro-ondes pulsées sensées stimuler certaines zones du cerveau, les chercheurs avaient réussi à induire chez elle, temporairement, de l'aversion pour son enfant devenant ainsi incapable de s'en occuper... Je ne me souviens plus ou j'ai lu l'info qui parlait de cette étude.
Mis-à-part le conditionnement, j'ai l'intime conviction que certains états de conscience modifiée, que se soit par la méditation extatique, la prise de drogue, la technique de «phase state» pendant le sommeil, où d'autres techniques que je ne connais pas, nous permettent d'entrevoir une réalité plus complète que celle observée par nos 5 sens limités au monde matériel. Pour info, je ne me drogue pas

Cosmos a écrit:

C’est « magique » pour le gentil chaton… Pas pour celui qui en manipule la technologie.

Ils doivent bien se marrer... enfin s'ils connaissent cette émotion

Stanalpha1 a écrit:

Où trouve - t-on l' information selon laquelle elle est produite par tous les êtres vivants ? Ce n'est à priori ,pour "l' Homme " qu'une possibilité supposée de "fabrication"par la glande pinéale ou épiphyse.

La 1ère détection de DMT endogène chez les mammifères a été publiée par deux chercheurs allemand F. Franzen and H. Gross. La méthode de mesure a été critiquée.
Deux autres méthodes de mesures plus fines ont été réalisées en 2001 et 2005 valident la présence de DMT endogène chez les mammifères (L'étude a été menée sur des humains, des rats et des lapins).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dimethyltryptamine#Endogenous_DMT

cdt,

J

Hello SUPERJEM,

Merci pour cette précision...C'est important d être le plus précis possible lorsqu'on affirme quelque chose...Pourquoi?...Parce que je suis persuadé (mais peut- être a-i je tort) qu'un nombre infinitésimal de lecteurs connaissait la nature et la composition chimique de la DMT, son mode de "fabrication , ainsi que ses effets sur l 'être humain..Et que la plupart des lecteurs se contente d'une info qui peut être soit incomplète, soit imprécise., voire erronée..C'est certes un détail , mais vous savez comme moi que "le diable est dans les détails ".

Bien cordialement STANALPHA

si je fais des redites mais je n'ai pas eu le temps de tout lire
Je mets quand même mon avis
J'ai toujours pris le sens de para normal dans un sens bien significatif que possède ce mot :
normal c'est ce que notre mentalité scientifique occidentale a établi comme norme : une logique, un rationnalisme somme toute récents
para c'est ce qui est à côté

Bref ! il s'agit de tout le mécanisme du "raisonnement" de l'Humanité depuis le début de son histoire et qui est encore vivace dans des cultures encore présentes de nos jours mais dont nous avons occulté une bonne partie au nom du réalisme, au nom de la rigueur scientifique.

En clair ! le domaine du paranormal c'est la partie du cerveau qui a été inhibée par le rationalisme occidental

Or, le phénomène OVNI ne procède pas du tout de ce "domaine" paranormal car l'homme ne l'a pas intégré comme il l'a fait des fantômes, voyances, envoutements, etc etc..
le phénomène OVNI lui est parfaitement étranger
Mais ceci n'est qu'une sensation personnelle et je crois que je m'explique mal[b]
Bonne nuit

Bonjour Stanalpha1,

Stanalpha1 a écrit:

Hello SUPERJEM, "le diable est dans les détails ".

Merci de le rappeler. Peut-être l'aphorisme le plus important dans ce domaine

Laouen a écrit:

le domaine du paranormal c'est la partie du cerveau qui a été inhibée par le rationalisme occidental

Bien vu !

Laouen a écrit:

Or, le phénomène OVNI ne procède pas du tout de ce "domaine" paranormal car l'homme ne l'a pas intégré comme il l'a fait des fantômes, voyances, envoutements, etc etc.. le phénomène OVNI lui est parfaitement étranger

Pourtant, le Dieu des religions monothéistes n'est t'il pas le premier concept extraterrestre (dans le sens "étranger") formulé par l'homme ? Il y a peut-être un paradoxe à creuser ?

http://www.karmapolis.be/pipeline/imposture_divine.htm (attention ça peut piquer les yeux)

cdt,

J

Bonjour superjem
Justement le Dieu des religions monothéiste n'a jamais fait partie de l'esprit humain au même
titre que les forces de la nature qui ont toutes été divinisées à un moment à un autre dans un polythéisme qui n'a d'ailleurs pas disparu dans la majorité des religions même mono

Car c'est quasiment toujours par le glaive ou le feu qu' a été imposé le monothéisme et il y a intérêt à l'entretenir comme croyance sinon on a tendance à l'oublier assez vite

Chez les Celtes anciens cohabitaient les dieux de la nature en nombre considérable avec ces fameux surhommes venus du Nord nord Ouest (par les airs mais aussi par les mers)..qui, d'ailleurs, ont été vaincus par les druides qui les auraient réexpédiés chez eux en sachant que certains de ces surhommes se sont réfugiés sous terre ou dans l'Océan et n'ont plus fait parler d'eux ..sinon comme étant des héros de mythes racontant des faits extraordinaires et c'est là que ces récits sont précieux car ils véhiculent un souvenir comme vous le dites si bien

Chez les Celtes , il n'y a pas longtemps, "Dieu" avait de la concurrence et il a dû composer[i] avec elle
Seulement pour me référer à votre lien, très intéressant au demeurant,..
.je pencherais plutôt pour l'utilisation de ces mythes par des petits malins humains en quête de dominance absolue sur leurs semblables ce qui est l'une des manies universelles de notre espèce

Encore une fois !..gardons-nous d'une toute puissance supposée des E.T...rien ni aujourd'hui, ni dans le passé nous la démontre de manière irréfutable

Bonsoir Laouen!

Tu as écrit:
".je pencherais plutôt pour l'utilisation de ces mythes par des petits
malins humains en quête de dominance absolue sur leurs semblables ce
qui est l'une des manies universelles de notre espèce."



Hé,Hé...!!
"Ils" se trouvèrent fort dépourvus lorsque la bise fut venue!...
L'on se devait de cacher le savoir et de brûler les bibliothèques...!
Rien n'a changé!

Cordialement.
A+