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Lenny
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 01 Mar 2010, 19:05
Je vais vous dire, avant de m'ouvrir au phénomène Ovni, je ne croyais pas particulièrement aux ET. J'étais un pragmatique, certes ouvert, mais absolument pas curieux.

Maintenant que j'ai "dû", par simple logique, me ranger à l'évidence de leur existence et de leurs visites chez nous, il m'apparaît clairement que la réalité des choses m'échappe en grande partie et nous échappe à tous !

Si il y a une leçon que j'ai "reçu" et retenu grâce aux Ovnis, c'est bien qu'il faut rester très ouvert d'esprit.

Alors je me dois de rester honnête en reconnaissant mon (notre) insondable ignorance sur la réalité des choses : quelques convictions et quasi aucune certitudes.

Alors ! Beaucoup de mythes, légendes et textes religieux se sont inspirés de faits réels de notre histoire, non ?!

Et si le mythe d'Adam et Eve avait un fondement réel ?!

Je veux dire : est-il inconcevable par exemple qu'une civilisation extraterrestre soit venue "planter la graine" en "coup-de-pouçant"/mettant la nature sur la voie des hominidés puis à l'homo sapiens ?!

Etape suivante ? : et qu'à l'occasion d'interventions/manifestations auprès de civilisations humaines par le passé, ces ET aient transmis/communiqué à l'homme, une représentation imagée, symbolique de ses origines... ?!

Etape suivante ? : ces histoires sont contées/transmises de générations en générations...

Etape suivante ? : ne serait-il pas ensuite dans la logique de l'histoire de nos religions de voir ces histoires, devenues "mythes" et symboles, récupérées par nos prophètes, guides religieux, via la Bible, le Coran par exemple,...

Rappel : ce ne sont que des questions/propositions... ouvertes !


Dernière édition par Lenny le Lun 01 Mar 2010, 19:28, édité 1 fois
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 01 Mar 2010, 19:17
Bonsoir à tous,

Voici quelques ouvrages abordant le sujet:





- "Le livre du mystérieux inconnu"- Robert Charroux, éd Laffont 1969
- "Histoire inconnue des hommes"- Robert Charroux, éd Laffont 1963
- "Le livre des maitres du monde"- Robert Charroux, éd Laffont 1967
- "Le livre des secrets trahis"- Robert charroux, éd Laffont 1965
- "Ces dieux qui firent le ciel et la terre"- Jean Sendy, éd Laffont 1969

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Cosmos
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 01 Mar 2010, 19:56


Bonsoir à vous tous!

Manuel disait:

"Cosmos; c'est ce que je pense aussi, l'ufologie nous oblige a mettre le nez partout
en essayant de trouver des explications les plus rationnelles.
L'homme est par lui même un mystère dans le sens ou il se crée des mystères
hors,je pense que tout peut trouver une explication rationnelle même s'il celà demande
du temps voir des générations,il doit arriver un moment ou ces explications
tombent sans qu'il s'y trouvent des mystères."


Oui Manuel, c'est bien là d'ailleurs que se situe le problème, car ce que nous ne pouvions
comprendre il y a seulement quarante ans, peut nous apparaître évident maintenant.
Le problème, c'est que ces sortes d'informations bousculent un peu trop nos bases.
De ce fait, l'on ne peut en discuter qu'avec très peu de passionnés. Passionnés qui eux
aussi restent discrets.

Le réflexe de Benjamin de coller ce sujet dans la partie religion du forum,
nous démontre bien déjà que l'affaire est délicate.... ...

............................

Landien a écrit:

"Quand vous en aurez finis avec vos interrogations sur les religions on pourra peut-être avancer...
Surtout que les gens qui font des recherches sont en général athées, je ne voudrai pas a avoir
a le réécrire ce n'est pas une question de croyance mais de recherche, qu'elles soient faites
par un scientifique, un archéologue, un historien, ou des passionnés des civilisations perdues
comme moi ( j'ai quand quelques fouilles archéologiques à mon actifs ).
Eve et Adam ont un fondement historique, pas arien bien heureusement mais qui définis
ce que nous sommes comme espèce sur notre terre puisque le chaînon manquant
est une arlésienne pour le moment.
Les écrits sumériens recèlent peut-être un début de réponse..."


Pour avancer, il te faudrait d'abord te situer dans cette étude. Si tu n'as pas pu te procurer
les traductions des plaquettes et surtout le travail des vrais auteurs de ces traductions,
la discussion peut partir dans tous les sens. Il te faut reconnaitre que cela serait regrettable.
C'est bien pour cela que j'insiste sur la prudence, car le sujet est difficile à débattre
si l'on a pas acquis les bonnes bases pour échanger et en discuter.
J'espére que tu comprendras que le sujet est pointu est mérite
d'être approfondi entre personnes coopérantes.

Bonne soirée à vous deux!

A+
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manuel
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 01 Mar 2010, 21:34
C'est dommage que ce soit un sujet délicat celà ne devrait pas puisque nous ne faisons que rechercher des possibilités de liens entre ce en quoi pouvaient croire la civilisation summérienne, nous essayons de suivre une filière fragile de part son éloignement dans le temps,ainsi l'archéologie et c'est ici ou interviendront les personnes qui y sont passionnées pour soit appuyer sur des faits soit nous aider à les revoir sous un autre angle, un partage en sommes. Tout ce qui marque ou ont marqué le passé se retrouvent dans plusieurs points, religieux,politiques,mysticisme etc... c'est un peu comme-ci dans 4000 ans cette génération nouvelle essayerait de retrouver nos pistes il leur faudrait aussi passer ces ces étapes.

Lenny les questions que vous soulevez sont interessantes car tout compte fait oui tout peut- être examiné en empruntant divers écrits pour essayer de comprendre si effectivement il ne se serait pas passer quelque chose que l'on pourrait penser de nos jours extraordinnaire, dans des civilisations anciennes.Il est vrai que sur la terre nous retrouvons des légendes qui se ressemble donc ça doit bien venir de quelque part tout en reconsidérant sans doute que des civilisations confondaient dieux et nature.Ma question sera encore celle-ci je ne sais ce que vous en pensez,permettez que je la reformule, si des ET sont venus sur terre pour apprendre aux hommes certaines choses pourquoi et a quelle période sont-ils partis? Sumer est très mystérieuse c'est cela qui fait tout l'attrait
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Cosmos
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 01 Mar 2010, 23:08


Merci à Brunehaut pour ses livres.
Surtout celui de J.Sendy qui donne envie d'en savoir plus!

Cordialement.

A+
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malo
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mar 02 Mar 2010, 10:17
J'ai jeté un oeil, rapide il est vrai, sur de liens. On est bien dans un registre religieux, beaucoup plus que dans un registre archéologique, avec ce que cela comporte de croyance basée sur des textes anciens.

Spontanément, j'aurais tendance à penser qu'il existe quelques auteurs un peu sulfureux qui ont générés leur propre mythe. D'ailleurs Cosmos, est-ce que tu pourrais définir ce que tu entends par "vrais traducteurs" ?
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mar 02 Mar 2010, 10:29


Bonjour!

Je pense que tu as ici, déjà les références des livres sur Sumer, à consulter dans ce topic.
Les "assyriologues" reconnus méritent d'être lus.

Si tu veux parler des "auteurs" qui se disent "inspirés" en écrivant des livres
à sensations sans être capables de donner des références précises,
ce n'est pas ma tasse de thé.

Cordialement.

A+
landien
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Ven 05 Mar 2010, 00:49
Pour étudier les religions il ne faut pas y faire référence, pour rester dans l'objectivité la plus totale sinon vous vous tromperez souvent de jugement ou de point de vus.
Il faut aborder le sujet comme pour l'écriture, les bases de la religion sumérienne sont sans doute celles des civilisations postérieures amener par les phéniciens qui furent avec les perses leurs descendants les plus directs.
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 28 Avr 2011, 10:29


Un petit plus pour ceux qui ne connaissent pas encore le forum et le travail de Benjamin!



Cordialement.

A+
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Ven 09 Mar 2012, 19:25



Benjamin,

Je me passionne depuis peu au sujet de la civilisation "Sumérienne"…et vous avez fait là un travail fantastique…

Je pense qu'on devrait y revenir car apprendre que la Bible se sert des légendes de cette civilisation comme par exemple "l'histoire de Noé" …Adam et Eve…et bien d'autres récits…je dois vous avouer que cela m'interpelle…et devrez poser des questions…

Avez vous vu aussi leurs statues…? Elles ont une drôle de tête !!!

Merci encore pour avoir fait toute cette recherche…et ne fermons aucune porte…

Bonne soirée…
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OR-NELL
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Ven 09 Mar 2012, 19:28


rectification…"cela devrait poser des questions"

Pardon pour la tournure de phrase…et oui parfois les mains tapent trop vite…!!! (rire)
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Ven 09 Mar 2012, 19:49
@landien a écrit:Pour étudier les religions il ne faut pas y faire référence, pour rester dans l'objectivité la plus totale sinon vous vous tromperez souvent de jugement ou de point de vus.
Il faut aborder le sujet comme pour l'écriture, les bases de la religion sumérienne sont sans doute celles des civilisations postérieures amener par les phéniciens qui furent avec les perses leurs descendants les plus directs.



Bonsoir,



Je ne comprends pas comment les Phéniciens auraient pu être à la base des Sumériens. Il leurs sont nettement postèrieurs. Si non pour l'origine de la culture Sumérienne je m'en tiens à une civilisation venue d' Inde et dont des traces archéologiques ont été retrouvées sur une ilé du Golfe Persique, ainsi que dans le Nord de L'irak actuel.



Pour avoir étudier de près les textes religieux je considére depuis longtemps que plusieurs types de Dieux se succèdent même dnas la seule Bible... mais je n'aime pas aborder de tels sujets car ils sont suceptibles de troubler inutilement des gens agés qui ont la foi et qui au seuil de leur vie seraient malheureux de remettre en question les interprétations catéchistiques qui les rassure.



Amitiés

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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Sam 19 Mai 2012, 13:02
Bonjours à tous, je poste le liens ici en espérant qu'il vous sera utile, relatant de réflexions sur les Sumériens par rapport aux découvertes archéologiques et leurs tenant sur les écrits biblique notamment en passant par les théories Darwiniennes sur l'évolution de la vie sur terre.

Je l'ai lu avec prudence, pour ne pas dire méfiance, mais il y a certaines idées que je trouvaient intéressantes donc voici le lien:

http://www.karmapolis.be/pipeline/theses_interdites.htm

J'attends vos avis avec impatience! ^^
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Sam 19 Mai 2012, 16:44
fleur

Bonsoir à vous tous!


Oui, cette recherche sur les ufo nous oblige à fouiner partout
pour essayer de comprendre depuis combien de temps ils existent.
Hélas, cela est très délicat car l'on découvre alors de bien étranges choses.

Même sur ce forum aux idées très avancées, l'on se heurte d'abord aux croyances
de certains modérateurs qui nous "bricolent" nos posts et éliminent certaines preuves
qui les dérangent. J'ai déjà subi cela à une certaine époque car, ce que j'avais découvert
dans les textes antiques se confirmait avec nos dernières avancées scientifiques...

C'est donc effectivement un sujet hyper passionnant et qui demande d'avoir l'esprit très ouvert
pour mieux comprendre ce phénomène ovni qui nous passionne tous ici en 2012.
Donc, soyons prudents car les traductions des textes antiques issus de Sumer
et des livres classés apocryphes par le Vatican, c'est de la dynamite pour ceux
qui ne veulent surtout pas chercher à comprendre...

Un lien qui confirme encore la recherche de Maximus:

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-16174152.html

Bonne recherche et prudence à vous tous...!

Cordialement.
A+
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Sam 19 Mai 2012, 22:30

Bonsoir,

La guerre en Irak à détruit beaucoup de vestiges archéologiques…
Beaucoup de recherches sur les Sumériens sont anéanties pour toujours…

Alors je me pose la question suivante…à qui cela peut il profiter ????

Et pourquoi précisément tout ce qui concerne les Sumériens…??


Bonsoir fbqdfd
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Sam 19 Mai 2012, 23:24
fleur

Bonsoir Or-Nell!

A lire "calmement" pour information:

http://www.karmapolis.be/pipeline/imposture_divine.htm

Cordialement.
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Dim 20 Mai 2012, 18:11


Merci Cosmos…j'ai de la lecture… la civilisation de Sumer m'intéresse…

Bonne journée fleur
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 15:57
fleur


Bonsoir à vous tous!

A ne pas voir si l'on n'a pas fait certaines recherches sur Sumer...

Je pense effectivement, que ce film "Prometheus", risque d'ouvrir
un nouveau regard sur notre passé et sur notre monde actuel...!!! grouppe

https://www.youtube.com/watch?v=Qotb6fvtAGo

A voir avec modération.. tyke,ugd (Diraient certains modérateurs du passé.!) svp

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 16:17

Bonjour Cosmos,

Bon il m'arrive en effet de temps en temps de penser que nous avons été crées…voir manipulés (ADN) par des êtres venus d'ailleurs…peut-être de la même race que celui que l'on nomme…DIEU…

Peut-être que cela nous a aidé à faire un saut dans l'évolution…mais alors pourquoi nous n'avons pas le pouvoir de télépathie…? pourquoi n'avons nous pas une intelligence supérieure…? Pourquoi n'avons nous pas des un savoir immense ?

Pourquoi sommes nous si fragiles…face aux bactéries…aux virus…

On nous aurait fait Imparfaits ?…Pourquoi…??

Cosmos…en avez vous une idée ??

À bientôt fleur


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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 16:45
fleur


Excellente question! ,bn,vb

Il apparait à la lecture des traductions de ces premiers textes,
que nous ayons été "améliorés" pour savoir tenir une pioche (Sic!),
mais pas "créés" comme l'on pourrait le croire.

Comme "l'HOMME" ("Car tel sera son nom!"(Re-Sic!) se devait d'être très obéissant,
il est bien entendu que certaines qualités animales (Telle que télépathie et autres..)
lui ont été retirées... C'est ce que l'on peut comprendre à la lecture attentive de ces textes.

Je sais que cela peut choquer certains qui n'ont pas fait l'effort de cette recherche,
mais c'est écrit noir sur blanc par nos assyriologues patentés.
Si l'homme n'est pas "parfait", il semble bien que ce fut hélas, voulu...

Bonne recherche à toi. ordii

Cordialement. fbzae
A+

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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 17:03


C'est encore moi Cosmos,

Oui la civilisation de Sumer m'intéresse…et tout ce que tu écris je l'ai "lu" mais pas en
détail car pour trouver un site sérieux sur ce sujet il faut chercher encore et encore…

Je sais que les Summériens avaient besoin de main d'oeuvre…ils nous ont donc "crées" mais il paraît que l'on était
"trop bruyant"…alors je crois qu'ils sont partis…est ce que je me trompe ?

Il y a les livres de Zecharia Sirchin…de Fabrice Kircher…et puis Bottero J…

Tu peux me dire ce que tu en penses…? si tu as un site à me recommander aussi…

À bientôt… fleur



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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 19:27
fleur

Re Or-nell! Wink

Tu as écrit:
"Je sais que les Summériens avaient besoin de main d'oeuvre…ils nous ont donc "crées"
mais il paraît que l'on était "trop bruyant"…alors je crois qu'ils sont partis…est ce que je me trompe ?

Oui, tu te trompes un tout petit peu, car les Sumériens rapportent par leurs scribes, "ce qui doit être lu" (Legende)...
Par exemple, les scribes aux ordres d'Assurbanipal (Epoque de Babylone), retranscrirent à leur époque,
les traditions orales pour créer une bibliothèque de l'ensemble des connaissances de cette dite époque.

C'était donc plutôt l'histoire des fameux "êtres divins" qui les avaient gouvernés avant eux,
qui se retrouvera gravée sur ces précieuses plaquettes d'argile...

En effet, les traductions de Kramer et Bottero nous présente avec précision,
la culture de Sumer. Avant eux, les traducteurs étaient très prudents,
car ne comprenant pas certaines sciences (1873-1915) que nous connaissons
maintenant (Comme la génétique!), ils classaient donc ces écrits dans la catégorie "mythes"...

Cette méthode fut très pratique pour nos historiens qui eux, ne voyaient que par les grecs...
Depuis, il y a eu des progrès et vulgariser ces traductions dérange effectivement
certaines religions qui elles, se sont pourtant inspirées de ces textes.

C'est justement en voulant vérifier les récits de Z.Sitchin que l'on découvre l'exactitude de ses écrits.
L'on découvre également que les livres de J.Sendy qui dérangeaient déjà à son époque,
sont basés sur des informations pas si utopiques que cela et que l'on peut également vérifier.

En plus, les traductions hindous issues du Mahabhârata correspondent étrangement
par certains cotés, à ces écrits fort peu connus du public.

Il ne faudra surtout pas oublier que certains "livres" classés "apocryphes" par le Vatican,
complèteront en plus, cette recherche très passionnante... fdghsgf

C'est donc une longue étude pleine de découverte mais qui permet avec le temps,
de bien mieux comprendre les problèmes actuels de notre recherche ufologique.

Cordialement. fbzae

A+

PS: A consulter:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Proche-Orient_ancien

http://fr.wikipedia.org/wiki/Protohistoire_de_la_M%C3%A9sopotamie

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/sumerreligion.html#retour








Dernière édition par Cosmos le Jeu 31 Mai 2012, 09:02, édité 1 fois
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 30 Mai 2012, 20:02

Bonsoir Cosmos,

Merci pour les liens…IL y a des bouquins que je vais me procurer… oui

Je dois vous avouer que cela me conforte dans ma passion sur "l'Assyriologie"…
Et pour Sumer en particulier…

J'ai retrouvé aussi les liens de Benjamin d. et ce n'est que du plaisir…

Bonne fin de journée et au plaisir de vous lire… merki



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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 31 Mai 2012, 11:22



Bonjour à toutes et tous,

Il y a une question que je me pose depuis fort longtemps…
Pourquoi sommes nous si différents génétiquement parlant…?
Asiatiques…Africains…Caucasiens…

Longtemps on m'a expliqué que c'était une question de "soleil sur la peau"…certes la mélanine peut expliquer la couleur de la peau…des cheveux…de l'iris…mais comment expliquer les yeux bridés des asiatiques…

Ma question est celle-ci…et si les Extraterrestres étaient à l'origine de nos dissemblances physique…Et si c'est vrai qu'ils nous ont fait à leur image…
Il y aurait donc plusieurs "DIEUX" ??

Cosmos venait à mon secours car je lance là il me semble un vaste sujet……

À bientôt fleur



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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 31 Mai 2012, 11:24


Pardon pour la faute…je corrige…

Cosmos VENEZ à mon secours…(désolée)
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 31 Mai 2012, 15:09
Pas bête comme pensé.
Je pense qu'il faudrait surtout vérifier si le code génétique est réellement différent entre des gens d'ethnies différentes, néanmoins nous avons tous le même potentiel mais qui s'exprime de manières différentes donc là dessus je ne sais pas si nous sommes vraiment différents.

Est-ce que l'alimentation où l'ensoleillement où encore l'altitude changerait les caractéristiques des gènes "humain" telles que nous les connaissons maintenant?
Il serait intéressant d'en savoir plus là dessus.
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 31 Mai 2012, 15:24

Bonjour Maximus,

Peut-être qu'il y avait………

Un Dieu Africain…
Un Dieu Asiatique…
Un Dieu Caucasien…

Chacun à voulu nous créer à son image…
Dans la Bible il est dit que Dieu nous à fait à son image…!!!!!…
(il avait donc plusieurs corps) ???

Je ne pense pas que l'ensoleillement où autre puisse changer des gènes…en Afrique du Sud les blanc sont là depuis des siècles et ils sont encore "blanc" (un peu bronzés) mais pas Africains pour autant…la réponse est ailleurs…

QUI NOUS A FAIT ??????

fleur



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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 31 Mai 2012, 16:28
fleur

Excellentes questions!

Je vous réponds par MP.

Amicalement.
A+
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 10:38
Heu, ce n'est pas plutôt l'homme qui aurait créé des dieux à son image !

Quant aux "interprétations" que peuvent en faire certains écrivains absolument pas archéologues, ni assyriologues, je vois mal ce qu'ils pourraient déduire des écrits sumériens qui sont pour la majorité d'entres eux des rapports de comptabilité ...

J'ai lu également plus loin que les indiens (et pas hindous) auraient une origine commune avec les sumériens et bien non, par contre les échanges commerciaux existtaient déjà entre les deux continents ...


Voilà juste un petit encart Very Happy
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 14:37
Tout dépend de la qualité des investigations de ces écrivains, tu va en avoir qui vont écrire des chose qui les arranges, d'autres qui vont essayer de toucher le plus possible de la vérité... Et c'est à toi de faire le tri sur ce qui te semble le plus vrais.
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 15:38
fleur

@Seaned a écrit:Heu, ce n'est pas plutôt l'homme qui aurait créé des dieux à son image !

Quant aux "interprétations" que peuvent en faire certains écrivains absolument pas archéologues, ni assyriologues, je vois mal ce qu'ils pourraient déduire des écrits sumériens qui sont pour la majorité d'entres eux des rapports de comptabilité ...
........................... Very Happy
..............................

Bonsoir!

Oui, par exemple, un Jean Bottero était un grand assyriologue
(Un moine "comptable" de notre passé!) Shocked

C'est bien pour cela qu'il écrivit tant de volumes sur la culture sumérienne:
Des "contes" encore des contes sur la comptabilité! ,bn,vb
Et je ne parlerai même pas de Pythagore... u;ioè!puà

La Religion babylonienne, Paris, PUF, 1952.
Le problème du mal en Mésopotamie ancienne.
Prologue à une étude du "Juste souffrant", Paris, L'Arbresle, 1977.
L'épopée de la création, Paris, L'Arbresle, 1979.
Mythe et rite de Babylone, Paris, Honoré Champion, 1985.
Naissance de Dieu. La Bible et l’historien, Paris, Gallimard, 1986.
Mésopotamie. L’écriture, la raison et les dieux, Gallimard/NRF, 1987 (référence).

Avec Samuel Noah Kramer : "Lorsque les dieux faisaient l’homme".
Mythologie mésopotamienne, Paris, Gallimard, 1989.

Initiation à l’Orient ancien. De Sumer à la Bible, Paris, Le Seuil, 1992.
Édition et traduction : L’Épopée de Gilgamesh. Le grand homme qui ne voulait pas mourir,
Paris, Gallimard, coll. « L’aube des peuples », 1992 (ISBN 2-07-072583-9).
Avec Marie-Joseph Stève : Il était une fois la Mésopotamie, Paris, Gallimard, « Découvertes », 1993.
Babylone à l’aube de notre civilisation, Paris, Gallimard, « Découvertes », 1994 (ISBN 2-07-053255-0).
Babylone et la Bible. Entretiens avec Hélène Monsacré, Paris, Les Belles Lettres, 1994.
Avec Jean-Pierre Vernant et Clarisse Herrenschmidt : L’Orient ancien et nous.
L’écriture, la raison et les dieux, Paris, Albin Michel, 1996.
Avec Joseph Moingt et Marc-Alain Ouaknin : La plus belle histoire de Dieu. Qui est le dieu de la Bible ?, Paris, Le Seuil, 1997.
La plus vieille religion : en Mésopotamie, Paris, Gallimard, 1998.
La plus vieille cuisine du monde, Paris, Louis Audibert, 2002 (ISBN 2-84749-000-0).
Au commencement étaient les dieux,
Paris, 2004. Présentation de Jean-Claude Carrière.

..............................

Il est vraiment particulier et "étrange" de lire combien l'étude de Sumer est "oubliée" par nos enseignants...

Cordialement!
A+
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 16:03



Oui Cosmos…Que de belles lectures passionnantes et instructives…

Et l'esprit n'en est que plus ouvert…
fleur


Bonne fin de journée

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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 21:47
fleur

Bonsoir Or-nell!

Hé oui, notre passé est très riche! ,bn,vb

Oui, notre histoire enseignée n'est basée que sur la culture grecque:
Dans le bassin méditerranéen, la culture grecque a joué un rôle décisif,
notamment du fait de l'influence qu'elle eut à Rome, où le grec devint la langue du savoir
utilisée par les "élites", et de l'influence qu'elle exerça dans le monde arabo-musulman,
qui traduisit en arabe de nombreux traités grecs. ...

C'est ainsi que certaines productions politiques et culturelles du monde grec
ont eu un rôle majeur dans le développement de la civilisation occidentale.
Mais nos "gros cerveaux" oublient trop souvent que les anciens grecques se déplacèrent en Egypte
pour en ramener ces connaissances si admirées par nos historiens...

Hélas, il semble bien que certaines connaissances soient beaucoup plus anciennes. dzffze
Mais qui osera creuser ce problème?

Amicalement! fbzae
A+


Dernière édition par Cosmos le Lun 04 Juin 2012, 22:49, édité 1 fois
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Lun 04 Juin 2012, 21:58



Moi j'ai confiance Cosmos…il y aura un jour un homme ou une femme qui aura
le courage de parler…de chercher plus avant…de secouer les idées reçues…

D'entraîner des personnes de bonne volonté…curieuses…passionnées…

Il viendra ce moment…

Bonne soirée
fleur

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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mar 05 Juin 2012, 19:19
fleur

Bonsoir à vous tous!

Or-Nell m'avait suggéré de lire sur un blog, l'avancée scientifique que les sumériens avaient déjà atteinte à leur époque:

http://www.astronomes.com/lhistoire-de-lastronomie/lastronomie-en-mesopotamie/

L'on comprendra alors qu'il serait bien plus logique d'attribuer le début de notre civilisation à Sumer et non aux grecques.




L'ASTRONOMIE EN MESOPOTAMIE.

L’astronomie telle que nous la connaissons est née en Mésopotamie, une région située entre le Tigre et l’Euphrate, qui correspond à peu près à l’Irak actuel. Le territoire, tour à tour dominé par différentes civilisations, a connu une histoire très riche et a pris une place fondamentale dans l’histoire de la science occidentale.

Histoire

La première grande période historique de cette région est la civilisation sumérienne, qui s’établit autour de -5300 et qui voit en particulier la naissance de l’écriture, sous forme cunéiforme, entre -3500 et -3000.

Vers -1900 commence une première période où la Mésopotamie va être dominée par la cité de Babylone. C’est la période paléo-babylonienne, qui unifie la région pendant 300 ans jusqu’à la chute de Babylone aux mains des hittites vers -1600. Ceux-ci ne vont pas s’attarder, mais rapidement laisser la place aux cassites jusque vers -1155.

La région est ensuite dominée par l’influence grandissante des assyriens, un peuple du nord de la Mésopotamie. L’empire néo-assyrien est établi en -911 et dure jusqu’à la chute de la capitale Ninive en -612, aux mains des babyloniens et de leurs alliés mèdes et scythes.

Babylone reprend alors son influence et c’est l’ère la plus riche en découvertes, l’empire néo-babylonien (aussi connu sous le nom d’ère chaldéenne), qui commence en -626 et durera jusqu’à la conquête par les perses en -539.

Tablette cunéiforme



Tablette cunéiforme contenant d’anciennes observations de la planète Vénus (Ninive, 7e siècle avant notre ère, copie d’un texte babylonien de 1000 ans plus tôt). Crédit : British Museum

Les mathématiques et le système sexagésimal

La civilisation sumérienne se distingue par un développement très poussé des mathématiques, aussi bien en arithmétique qu’en algèbre et en géométrie. Les mathématiciens sumériens créent par exemple des tables de multiplication, de division, de racines carrées et cubiques et commencent à résoudre des équations algébriques.

On notera en particulier que Sumer développe un système sexagésimal, basé sur le nombre 60, plutôt que notre système décimal fondé sur le nombre 10. C’est à cette civilisation que nous devons la division du cercle et du ciel en 360 degrés et la division des heures en 60 minutes puis en 60 secondes.

Nous ne saurons probablement jamais pourquoi les sumériens ont choisi le nombre 60 comme base. Un avantage possible de ce système est que le nombre 60 est divisible par beaucoup de facteurs, en particulier 2, 3, 4, 5, 6 et 10. C’est en fait le plus petit nombre divisible par tous les entiers de 1 à 6. Cette propriété pouvait fournir plus de flexibilité que la base 10 pour subdiviser des mesures en fractions égales. Ce système permet en tout cas d’exprimer de grands nombres en utilisant peu de symboles, ce qui aura facilité le développement des mesures et calculs.

Les constellations et l’astrologie

Les astronomes sumériens veulent se repérer plus facilement dans le ciel. Pour ce faire, ils associent certaines étoiles qui apparaissent proches dans le ciel en groupes plus faciles à reconnaître. Ils inventent ainsi les constellations les plus anciennes comme le lion, le taureau, le scorpion et le capricorne.

Les premiers textes astrologiques encore en existence datent de l’ère paléo-babylonienne. Les prédictions sont alors basées sur la position de la Lune dans le ciel, en particulier sur sa position lors de l’apparition du premier croissant au début de chaque mois. Les prédictions de cette époque ne s’appliquent pas aux individus, mais plus généralement au futur du pays, à ses récoltes, à ses guerres ou ses épidémies.

Une fameuse série de tablettes de l’ère cassite, Enuma Anu Enlil, montre une évolution vers des prédictions basées sur la position apparente des planètes dans le ciel, en particulier Vénus et Mars. Vénus est alors associée à Ishtar, la déesse de l’amour, et ses pérégrinations sont supposées permettre des prédictions sur l’amour et la fertilité. Par contre, la planète Mars est associée à Nergal, le dieu de la guerre et des enfers, et les prédictions se rapportent à des futurs conflits et guerres.

Une approche plus systématique de l’observation du ciel est décrite dans un ensemble de tablettes qui datent de l’époque assyrienne, vers l’an -1000, et ont survécu jusqu’à nos jours : les tablettes Mul Apin. Celles-ci classent les étoiles et constellations en trois groupes bien délimités et associés à trois dieux. Au Nord Enlil, le dieu du vent, le long de l’équateur céleste Anu, dieu du ciel, et au Sud Ea, dieu des eaux douces. La grande majorité des constellations dans ces tablettes correspondent à celles du monde grec et sont donc à l’origine de l’organisation du ciel que nous utilisons aujourd’hui.

L’aménagement du ciel sera complété un plus tard sous l’empire néo-babylonien qui divise le zodiaque en 12 signes de 30 degrés, nommés d’après leur constellation principale. Tous les éléments de l’astrologie sont alors en place -nous notons cela pour des raisons historiques, l’astrologie n’a évidemment aucune crédibilité dans la science moderne.

L’observation et les mesures du ciel

Vu leur intérêt pour l’observation du ciel, en particulier pour des raisons astrologiques, les civilisations mésopotamiennes ont fourni des contributions majeures dans l’observation du mouvement apparent des corps célestes et l’établissement d’un calendrier.

Les astronomes paléo-babyloniens établirent un calendrier luni-solaire, basé à la fois sur le mouvement apparent de la Lune et celui du Soleil. A la base, l’année est formée de 12 mois lunaires, le mois ayant une longueur variable de 29 ou 30 jours. Evidemment, comme l’année réelle basée sur le mouvement du Soleil est un peu plus longue que 12 mois lunaires, ce système de base se serait lentement décalé avec le temps. Pour que le cycle des saisons reste fixe par rapport au calendrier, les paléo-babyloniens ajustent donc leur calendrier de base en intercalant un treizième mois lorsqu’ils le jugent nécessaire, environ tous les trois ans.

Durant cette même période, les astronomes commencent à prendre note de la date du premier lever de la planète Vénus comme « étoile » du soir et de son dernier coucher comme « étoile » du matin. La fameuse tablette Ammisaduqa, qui a survécu, nous fournit ces données sur une période de 21 ans. Les babyloniens se rendent compte que le mouvement de Vénus est périodique, c’est-à-dire se reproduit à l’identique après un certain intervalle. Ils réalisent aussi pour la première fois que l’étoile du matin et l’étoile du soir ne sont qu’un seul et même astre.

Si on y ajoute le fait que les babyloniens (et, avant eux, les Sumériens) connaissaient sept "planètes" qu'ils rattachaient chacune à un dieu, on tient peut-être une explication à l'origine de la semaine de sept jours. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Français----Sumérien---Babylonien---Grec------Romain

Lune..........Nanna........Sin............... Selené.........Luna
Mercure.....Nélo...........Nabou...........Hermes.........Mercurius
Vénus........Inanna.......Ishtar............Aphrodite.......Venus
Soleil.........Utu Babba..Shamash.......Helios............Sol
Mars..........Ereshkigal..Nergal...........Arès..............Mars
Jupiter......../...............Mardouk........Zeus..............Jupiter
Saturne.....Ki..............Nin-Urta.........Kronos...........Saturnus

Sous l’empire néo-babylonien va s’établir un enregistrement plus détaillé, systématique et ininterrompu du mouvement de la lune, des éclipses, des conjonctions aves des étoiles brillantes, mais aussi d’évènements non astronomiques comme tremblements de terre, épidémies et niveau des eaux. Les astronomes babyloniens découvrent en particulier que le cycle des éclipses se répète tous les 18 ans (le cycle métonique).

Ces observations précises et continues vont permettre aux astronomes babyloniens de prédire à l’avance de nombreux mouvements et phénomènes, par exemple le déplacement quotidien de la lune par rapport aux étoiles, le moment où des éclipses peuvent se produire, ou bien l’intervalle de temps entre le lever et le coucher du soleil.

La naissance de la science occidentale

Nous devons à l’astronomie mésopotamienne l’arrangement du ciel en constellations, la division des heures en soixante minutes et des minutes en soixante secondes, mais aussi des mesures systématiques du ciel sur des siècles. L’étude des cieux progressera encore sous la domination perse, mais c’est avec l’invasion d’Alexandre le Grand, en -331, que le savoir babylonien sera transmis aux savants grecs, en particulier Aristote, qui passeront à l’étape suivante.

En effet, les babyloniens ne mesuraient le mouvement des astres que pour établir des tables de position et faire des prédictions astrologiques. Ils étaient d’excellent observateurs et mathématiciens, mais ne s’interrogèrent pas sur la nature des planètes et n’essayèrent pas de comprendre pourquoi celles-ci suivaient des trajectoires particulières dans le ciel. Il faudra attendre le miracle grec pour que l’on commence à s’interroger sur la nature de ces étoiles vagabondes et qu’apparaissent les premiers modèles géométriques du monde.

..........................................

En vous souhaitant une bonne lecture.

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mar 05 Juin 2012, 21:11
fleur

Comme les tablettes de Sumer ne parlent pour certains que de comptabilité, u;ioè!puà
je vous propose une information sur le niveau des mathématiques de l'époque sumérienne:

Ref: http://mathshistoire.blogspot.fr/2008/04/sumer.html


On situe en général les débuts de l'écriture à Sumer, dans le bassin du Tigre et de l'Euphrate ou Mésopotamie.
Cette écriture, dite cunéiforme, naît du besoin d'organiser l'irrigation et le commerce.
Conjointement à la naissance de l'écriture naissent les premières mathématiques utilitaires
(économie, calculs de surface). Le premier système numérique positionnel apparaît :
le système sexagésimal.
Pendant près de deux mille ans, les mathématiques vont se développer dans la région de Sumer,
Akkad puis Babylone. Les tablettes datant de cette période sont constituées de tables numériques
et de modes d'emploi. C'est ainsi qu'à Nippur (à une centaine de km de Bagdad),
ont été découvertes au XIXe siècle des tablettes scolaires datant de l'époque paléo-Babylonienne (2000 av. J.-C.).

On sait donc qu'ils connaissaient les quatre opérations, mais se sont lancé dans des calculs
plus complexes avec une très grande précision, comme des algorithmes d'extraction de racines carrées,
racines cubiques, la résolution d'équations du second degré.

Comme ils faisaient les divisions par multiplication par l'inverse, les tables d'inverse jouaient un grand rôle.
On en a retrouvé avec des inverses pour des nombres à six chiffres sexagésimaux, ce qui indique
une très grande précision . On a également retrouvé des tablettes sur lesquelles figurent la liste
des carrés d'entier, la liste des cubes et la liste des triplets pythagoriciens montrant
qu'ils connaissaient la propriété des triangles rectangles plus de 1 000 ans avant Pythagore.

Des tablettes ont aussi été retrouvées décrivant des algorithmes pour résoudre des problèmes complexes.
Ils étaient capables d'utiliser des interpolations linéaires pour les calculs des valeurs intermédiaires
ne figurant pas dans leurs tableaux. La période la plus riche concernant ces mathématiques
est la période de Hammurabi (XVIIIe siècle av. J.-C.).
Vers 1000 av. J.-C., on observe un développement du calcul vers l'astronomie mathématique.

-35000/-20000 Apparition des premiers os entaillés de la préhistoire.
-9000/-2000 Les peuples du Proche-Orient effectuent leurs calculs en utilisant des cônes,
sphères, billes, bâtonnets et autres petits objets d'argile (calculi).
-3300/-3200 Plus anciennes traces des chiffres sumériens(base 60) et des chiffres
protoélamites les plus anciennes traces de numérations écrites.
-3000/-2900 Plus anciennes traces de la numération hiéroglyphique égyptienne.
-2700 Plus anciennes traces de la numérotation cunéiforme sumérienne.

Astronomie et mathématiques:

L 'astronomie sumérienne avait une théorie mathématique stricte qui est encore trop compliquée
pour nous à comprendre. Cette science était plus évoluée qu'aujourd'hui,
ils avaient même la connaissance d'une planète supplémentaire.

Notre calendrier moderne est établi à partir du calendrier sumérien de Nippour
(sur la carte Nippur) qui date de 4400 ans av JC.

Les astronomes étaient en fait des prêtres avec une formation spéciale,
et sachant lire et écrire. Leur fonction première est religieuse.

Système sexagésimal:

Le système sexagésimal est un système de numération utilisant la base 60. Notamment utilisé
pour mesurer le temps ou les angles (en trigonométrie) et pour préciser des coordonnées géographiques.
Au contraire de la plupart des autres systèmes numériques, le système sexagésimal
n'est pas tant utilisé en informatique ou en logique pure, mais est pratique pour la mesure
des angles et des coordonnées géographiques. L'unité standard du sexagésimal est le degré (360 degrés),
puis la minute (60 minutes = 1 degré) puis la seconde (60 secondes = 1 minute).

L'usage moderne du sexagésimal est assez proche de celui de la mesure du temps,
dans lequel il y a 24 heures dans une journée, 60 minutes dans une heure et 60 secondes dans une minute.
La mesure moderne du temps correspond de façon arrondie à la durée de la rotation de la Terre (jours)
et de sa révolution (année). Les décimales qui sont plus petites que la seconde
sont mesurées avec le système décimal.

Fractions
Le système sexagésimal a l'avantage d'avoir de nombreux diviseurs entiers
(1,2,3,4,5,6,10,12,15,20,30,60) qui facilitent le calcul des fractions.
60 est le plus petit nombre divisible par 1,2,3,4 et 5.

Le système sexagésimal est assez pratique pour représenter des fractions:
1/2 = 0.30
1/3 = 0.20
1/4 = 0.15
1/5 = 0.12
1/6 = 0.10
1/8 = 0.07:30
1/9 = 0.06:40
1/10 = 0.06
1/12 = 0.05
1/15 = 0.04
1/20 = 0.03
1/30 = 0.02
1/40 = 0.01:30
1/1:00 = 0.01 (1/60 en décimal)

...........................................

Nous pouvons donc conclure que les sumériens possédaient des connaissances
que beaucoup de nos lycéens découvrent lors de leurs études. iloç_u


Cordialement. fbzae
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mar 05 Juin 2012, 21:41
fleur

Autre exemple des connaissances sumériennes sur les pratiques médicales:
Ref: Larousse.

Les maladies mésopotamiennes:

Grâce aux centaines de tablettes, plus ou moins complètes, qui nous sont parvenues,
beaucoup d’entre elles provenant de la bibliothèque d’Assurbanipal
(qui régna de 668 à 630 environ avant notre ère) à Ninive, nous disposons de témoignages
assez précis sur les connaissances cliniques des médecins assyro-babyloniens.

Pour eux, le concept de maladie, associant de manière constante des troubles bien définis, est inconnu ;
ils ne décrivent que des symptômes, des signes isolés qu’ils ne cherchent pas à relier en un tableau précis :
l’incohérence de la pathologie ne fait que refléter, à leurs yeux, les caprices des dieux.

En pathologie respiratoire, les médecins mésopotamiens savaient décrire la toux, la difficulté à respirer,
les douleurs thoraciques liées aux congestions pulmonaires, et ils savaient aussi observer les produits d’expectoration.
Une inscription assyro-chaldéenne nous a laissé une description saisissante d’un très probable état tuberculeux :

« Le malade tousse fréquemment. Ses crachats sont épais et contiennent parfois du sang.
Sa respiration fait un bruit de flûte. Son corps est froid, mais ses pieds sont chauds.
Il transpire beaucoup et son cœur est très rapide. Quand le mal est très grave, ses intestins se relâchent souvent. »

En matière de pathologie digestive, les médecins babyloniens reconnaissaient la diarrhée
et les douleurs coliques et avaient décrit les gastrites («Quand un homme a l'estomac en feu
et qu'il ne tolère ni boisson ni aliment... »). Les références aux maladies de l'anus
sont également fréquentes, notamment les hémorroïdes, aisément accessibles à l’examen visuel
et que l’on pouvait facilement rapporter aux douleurs anales et à la gêne éprouvée par le patient.

Ailleurs, il semble qu’on trouve la première description d’un possible infarctus du myocarde
auquel le médecin avait cependant attribué une cause tout autre :

« Si un homme a des douleurs au cœur, si son estomac est en feu,
si sa poitrine est comme déchirée, cet homme souffre de la chaleur du jour (!) »

Quant aux maladies urogénitales, les plus fréquemment citées sont la difficulté à uriner
survenant avec l’âge, la présence de sang dans les urines, mais aussi les écoulements urétraux
et tout le cortège des troubles vénériens, comme une tablette
de l’époque néo-assyrienne l’affirme sans ambages :

«Si ses testicules sont très enflammés, si son pénis est couverts d’ulcérations ;
[il a forniqué] avec la grande prêtresse [de son dieu]. »

L’importance des symptômes était peut-être ici en rapport avec la dignité de la contaminatrice,
en l’occurrence une « prostituée sacrée »…

On connaissait également l'existence des calculs urinaires et l’on a conservé une description
très expressive d’une anurie liée à la migration d’une lithiase, la plus ancienne colique néphrétique de l’histoire:

« S'il arrive qu'un homme ait mal aux reins, s'il est faible et insensible, s'il a des rêves pénibles,
si ses cheveux se hérissent et si son cœur bat sans raison, l'empêchant nuit et jour de trouver le repos,
cet homme souffre de rétention d'urine. »

D’autres praticiens, spécialisés dans les actes chirurgicaux, nous le reverrons plus loin,
immobilisaient les fractures, s’occupaient des plaies ou des hémorragies du nez ;
ils traitaient aussi les infections de l’œil et des paupières, très répandues
dans les pays chauds et sablonneux, ainsi que le trouble de la vision lié à la cataracte,
poétiquement dénommée le « nuage de l’œil ».

Le caractère parfois très vivant, très suggestif, de ces brèves descriptions cliniques
révèle la grande ambiguïté de cette médecine première : fondée sur une conception magico-religieuse,
elle n’écarte cependant pas les données de l’expérience, de la relation du patient et de son médecin.
Si aucune théorie médicale n’était encore possible, on pressent que le médecin,
après des années de pratique, ne pouvait s’empêcher de soupçonner
certains effets naturels sur la santé des hommes, indépendamment des obscures motivations des dieux.

Ce balbutiement d’une médecine clinique apparaît avec déjà plus de netteté
lorsqu’on envisage les méthodes de traitement qu’on appliquait lors.

............................................

Cordialement. fbzae
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Mer 21 Mar 2018, 22:10
Réputation du message : 0% (1 vote)
fleur

Bonsoir OR-NELL!


Tu as écrit:

"La question est celle-ci…et si les Extraterrestres étaient à l'origine 
de nos dissemblances physique…
Et si c'est vrai qu'ils nous ont fait à leur image…
Il y aurait donc plusieurs "DIEUX" ?"

Superbe question!

hreh hreh hreh

Dans ces si logiques textes traduits de Sumer, il y a une description 
de manipulation génétique sur la "Notion dite des 7 mères".

Edité  car hors Sujet !  Merci de rester dans la thématique du phénomène Ovni
La modération
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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 22 Mar 2018, 08:34
fleur


Je viens de lire ceci:

"Dans ces si logiques textes traduits de Sumer, il y a une description 
de manipulation génétique sur la "Notion dite des 7 mères".


Edité  car hors Sujet !  Merci de rester dans la thématique du phénomène Ovni
La modération"


Etrange comportement!


Merci!


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loupe Re: Les mystérieux sumériens

le Jeu 22 Mar 2018, 09:27
Bonjour Cosmos

Je vous ai envoyé un MP et je verrouille ce sujet..

Cordialement

Loreline

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