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 Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

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Lenny
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Mer 17 Fév 2010, 22:27

A mon avis, qui n'est que mon avis, envoyer des messages, c'est comme pisser dans un violon - Des civilisations largement plus évoluées que la nôtre sont très certainement passées à des formes de communication interstellaire beaucoup plus évoluées et beaucoup plus efficaces...

De plus, et même s'ils ont conservé une éventuelle connaissance de techniques primitives comme nos techniques actuelles, qu'est-ce que cela changerait ?

Les ET qui ont les moyens de venir jusqu'à nous l'ont très certainement déjà fait....

Ils sont donc très certainement déjà venus, repartis et revenus et pour certains, sont restés...

Ceux qui nous visitent parce qu'ils sont très certainement postés sur terre ou à grande proximité, ceux-là décident de leurs actes quoiqu'on en dise...

Ils décident ou non d'interagir ou de montrer leur présence et leur puissance, notamment et si nécessaire, sous formes de "mises en garde" à destination, principalement et en premier lieu à mon avis, de nos militaires et de nos dirigeants (essais nucléaires et autres du même genre de dangerosité...)

Pour les ET qui n'ont pas les moyens de venir et ben ça règle le problème...

Voilà mes avis...
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Olaf
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 18 Fév 2010, 14:14

Salut Olivier

Citation :
Je dirais plutôt que dans l'état actuel de nos connaissances nous pensons que voyager à la vitesse de la lumière est impossible.
N'oublions pas la théorie de la relativité générale et sa courbure de l'espace temps (l'élasticité du temps)
Cette théorie est en train d'être vérifiée petit à petit car nous sommes techniquement trop limités, mais on y arrive

La vitesse de la lumière est une constante physique, donc en principe immuable. Dans sa théorie Einstein arrive à le prouver mais aussi à prouver que rien ne peux voyager plus vite que la lumière. (mis à part les tachyons, particules hypothétiques que certains scientifiques espèrent toujours découvrir un jour malgré le fait que la majorité des physiciens pensent qu'elle n'existe pas)

Au sujet des courbures de l'espace temps

Imaginons que l'espace temps soit bel et bien "pliable" et que les "trous de ver" existent ( ce qui n'a pas été prouvé du tout mais qui est quand même fort probable), même en les empruntant nous ne voyagerions pas "plus vite" que la vitesse de la lumière, nous voyagerions différemment. :)

Nous prendrions un raccourci pour mettre moins de temps à parcourir une distance, mais notre vitesse ne sera pas plus élevée que celle de la lumière pour autant vu que les vitesses sont des constantes. Wink
Si on entre dans le trou de ver à une vitesse de 1000 kmh, dans ce trou de ver nous voyagerions toujours à 1000 kmh, et en sortant nous serions toujours à 1000kmh.
Nous aurions donc parcouru une beaucoup plus grande distance en beaucoup moins de temps, mais toujours à la vitesse constante de 1000kmh.
Quand à la lumière qui emprunterait elle aussi ce trou de ver, elle voyagerait toujours à la vitesse de 299.792.458 mètres seconde à l'intérieur de ce trou de ver. Ni plus vite, ni moins vite. Et globalement nous serions toujours à une vitesse nettement inférieure à elle.
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OlivierBZH
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 18 Fév 2010, 19:23

Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce fait, n'a pas encore été publiée. Et puis entre faire voyager un photon à cette vitesse et faire de même avec un engin il y a une marge.
Le plus intéressant dans la théorie d'Einstein, et qui a été vérifiée, est que plus la vitesse d'un objet est élevée, et plus le temps écoulé pour le dit objet diminue, c'est la fameuse élasticité du temps.
A tout cela ont peut ajouter l'exemple du voyageur de Langevin qui montre que la durée d'un évènement est fonction de celui qui l'observe et de ses propores références.
Une expérience sur un Muon a démontrée cette théorie : le Muon a une durée de vie de 1,5 microsecondes. En faisant voyager un Muon a très grande vitesse(je ne me souviens pas de la vitesse) les scientifiques ont calculé que celui ci avait vécu 44 microsecondes, soit 30 fois plus !


Tout cela pour dire que les contradicteurs à des visites ET invocant la durée du voyage ainsi que la distance à parcourir doivent trouver d'autres arguments. On peut même imaginer que si on trouve un moyen de rendre un objet peu ou pas soumis au lois de la gravité, celle ci jouant un rôle essentiel dans la notion de distance et de vitesse, on peut facilement envisager que des voyages dans l'espace sur de très longues distances ne prennent pas des siècles, contrairement à ce que des Euclidiens forcenés maintiennent.
Edit : on pourrait même imaginer que l'on puisse utiliser la gravité comme moyen de propulsion
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LouisLaine
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 18 Fév 2010, 19:52

@OlivierBZH a écrit:
Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens
Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de
la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce
fait, n'a pas encore été publiée.


Quelle est ta source?
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 18 Fév 2010, 19:59

@LouisLaine a écrit:
@OlivierBZH a écrit:
Pour ce qui est de voyager plus vite que la lumière, 2 physiciens
Allemands ont réussi à faire voyager un photon au delà de la vitesse de
la lumière, mais il leur reste à finaliser leur découverte qui, de ce
fait, n'a pas encore été publiée.


Quelle est ta source?

J'ai lu cela également, dans le science et vie si je ne me trompe pas, et si je me souviens bien c'est à l'aide d'un jeu de miroirs.
Mais comme précisé plus haut, ils l'aurait réussi une seule fois, et pour qu'un fait soit avéré scientifiquement il faut que l'expérience soit reproductible.
Patientons, ça pourrait remettre en cause beaucoup de choses en effet.

PS: ravi de cet échange Olivier, au moins c'est constructif
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 18 Fév 2010, 20:25

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MessageSujet: i   Jeu 18 Fév 2010, 21:28

Ce week-end j'ai passé un certain temps à contempler admiratif une capsule soyouz (vraiment c'est chouette, sacré truc, à voir...) et bien d'autres objets exposés à la cité de l'espace à Toulouse.
Il y avait là l'oeuvre du génial Van Braun : un réacteur V2 qui m'a immédiatement fait penser à la société de thulé et leur croyance (peut-être pas pour tous, mais il me semble bien que notre Wernher était dans le coup) en un peuple d'une terre disparue. Ces êtres supérieurs se seraient replié sous terre...occultisme au sens où ils l'entendaient alors...
Il y avait aussi un lanceur ariane 5 : joli !... Mais jusqu'où irons nous grâce à cette technique de propulsion ? Finalement est-ce que on en a pas déjà fait le tour?



L'antigravité serait pour Pierre MARX le meilleur moyen de franchir les distances interstellaires :
"J'ai ainsi l'espoir que si quelque expérience validait un jour mon hypothèse, on tienne un moyen de modifier localement le champ de gravitation à l'aide d'un champ électromagnétique".

Mais elle le serait également pour l'ancien directeur du CNES : Claude POHER.
Ne vous passez pas d'aller faire un tour sur son site. Personnellement, je n'y est rien compris hormis qu'il a réussit à confirmer expérimentalement sa théorie des universons...qui ne seraient rien de moins que la porte ouverte à l'énergie illimitée et à un mode de propulsion permettant des vitesses faramineuses sans se retrouver "décalé" dans le temps.
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 04 Juin 2010, 03:56

je reprend le sujet desolé pour ceux qui parlaient d'autres choses.
Envoyez des Signaux.

Je ne compte pas parler de SETI ou autre mais plutôt de nous autres passionnés ou veilleurs.
Auriez- vous déjà fait des tests en veillées d'envoyer vous mêmes des Signaux???
(lumineux, sonore à basse ou haute fréquence)

Bien sûr lors d'observation visuelle???
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 25 Juin 2010, 22:10

Stephen Hawking, brillant scientifique, a un message simple pour l’humanité quand elle veut contacter les extraterrestres: fermez-la ^^ ^^

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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Sam 26 Juin 2010, 20:25

Bonsoir,

Ce n'est pas parce qu'il est scientifique et brillant qu'il a raison ou " tout " le temps raison.....

Son raisonnement est juste mais il repose vraisemblablement sur le postulat que les OVNIS n'existent pas, soit qu'ils sont d'origines autre qu' ET.

Dans le postulat contraire les ET sont déja la (peu importe la fréquence) et donc la communication en tant que tel n'est plus dangereuse.....
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Lun 28 Juin 2010, 12:32

Disons que ce personnage est assez intrigant ^^

Dans un épisode de smallville, clark rencontre enfin le Dr Swann. Celui-ci lui montre un message qu'il a capté il y a 13 ans et qu'il a réussi à décrypter. Il indique qu'un enfant du nom de Kal-El, de la planète Krypton, a été envoyé sur Terre pour le protéger du mal. Grâce à la photo de Chloe dans le journal il a découvert l'existence de Clark et pense qu'il est Kal-El. D'abord hésitant, Clark comprend qu'il est Kal-El. Swann lui apprend alors que sa planète a disparu et qu'il est le seul rescapé...


Parlez-nous de votre personnage
Christopher reeve : Je joue un scientifique qui a dévoué sa vie à l'astrophysique et qui détient des informations capitales pour Clark. Mon personnage fait tout pour convaincre Clark de venir le rencontrer. Après avoir bombardé Clark d'appels téléphoniques et d'e-mails, il a enfin le courage d'accepter.

De là à croire que la réalité peut rejoindre la science fiction ^^ ^^
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Dim 04 Juil 2010, 21:00

Bonsoir à tous ...

En ce qui concerne la question : pensez-vous que l'envoie de message est une bonne chose ? pour moi , oui , car pour quelles raisons serions nous là à débattre si ce n'est l'envie d'avoir un contact , d'obtenir des réponses .
L'envoie de message , même si elle reste veine , est je pense le minimum syndicale ... car de toutes manière , le prochain grand pas de l'humanité , ne pourra être que la connaissance d'autre vies dans l'univers ( si elles existe ...
Par contre , là ou il faut faire très attention , c'est d'envoyer les bons messages , et sur le cas de certains , il est vrai que j'émets des doutes , pour le plus sérieux , concernant la chaine ADN humaine , là , j'avoue que je pense que ce n'est pas nécessairement la meilleurs idée , ce serait peut-être tendre le baton pour mieux ce faire battre ... .

Quoi qu'il en coute , nous devrons un jour accepter , et peut-être même être obligé de faire face à une telle confrontation , en espérant qu'elle ne soit pas mauvaise pour les humains , mais s'ils existe , comme je le pense , de toutes façons un jour ou l'autre , il faudra bien ce rendre à l'évidence , passez le cap , en souhaitant que tous cela ce passe au mieux , nous n'aurions d'ailleurs , rien d'autres à faire ... .

Merci à tous , à bientôt
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Sep 2010, 21:42

L'inverse pourrait être valable: nous pourrions nous même être des prédateurs pour des espèces inférieures si ces dernières existent...Porteurs de maladie, etc..

A titre d'exemple :

Pour la première fois, les astronomes ont vu deux planètes passer devant leur étoile. Ces deux astres, Kepler 9b et Kepler 9c, tournent respectivement en 19 et 39 jours autour de Kepler 9, une étoile de type solaire située à 2200 années-lumière dans la constellation de la Lyre. Toutes deux sont des géantes gazeuses de la taille de Saturne.

Double éclipse par les planètes

Lorsqu'elles passent devant leur étoile, ces planètes diminuent la luminosité de celle-ci. Ce phénomène a permis leur détection par l'équipe de Matthew Holman, du Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, avec le satellite Kepler de la Nasa.

Les astronomes ont par ailleurs observé des irrégularités dans les passages des planètes devant l'étoile, comme le montre la vidéo ci-dessous. C'est le signe qu'elles ont l'une sur l'autre une influence gravitationnelle qui peut ralentir ou accélérer leur course."

Systèmes planétaires multiples

De nombreux systèmes extrasolaires multiples ont déjà été détectés. Très récemment, une équipe de l'Observatoire austral européen a annoncé avoir détecté cinq, voire sept planètes autour de HD10180. Mais c'est la première fois qu'on observe un système passant devant son étoile.

"Le système de Kepler 9 pourrait également comporter une troisième planète, celle-ci, de seulement 1,5 fois le rayon de notre planète. Elle tournerait en seulement 1,6 jour autour de son étoile. Mais des mesures supplémentaires sont nécessaires pour la confirmer."

Le 30 Aout 2010
NASA discovery made: Two planets orbitting their own sun

http://fromtheold.com/news/space/nasa-discovery-made-three-planets-orbitting-their-own-sun-20323.html




Kepler Mission :


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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 10 Sep 2010, 08:45

C'est vraiment très interessant comme sujet.

Personnellement, j'espère que ceux qui recevront le message (ou qui ont recu les précédents) sont plus intelligent que nous et sauront les décryptés dans le bon sens.

Un message d'ouverture et non pas un avertissement.

Les crops circle seraient une réponse a ces messages, dont nous ne comprenons pas le sens pour le moment ? Ca vaudrait la peine d'y penser Wink
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MessageSujet: Cesser de tourner en rond!   Mer 08 Déc 2010, 08:54

Bonjour à tous.

On peut bien envoyer des messages si on veut, de toute façon, ceux qui sont "intéressés" sont déja ici, observant notre civilisation depuis un certain moment. Alors, ils captent le signal dès sa émission...

Au fait; personne n'a eut vent du "message"
transmi par les jeunes (T.A.M.), le 29 août 2001!
Supervisé par: Alexander L. Zaitsev, IRE RAS, Russia

> Contenu du message (TAM) <


En matière de communication avec les Visiteurs Étrangers:

1- Ils refusent d'utiliser les cannaux habituels (SETI, gouvernements, ou autres organismes) parce qu'ils savent pertinemment que dans ce cas la population n'en serait jamais informé. Ainsi, ils se servent des champs de cultures (Crop Circles).

Entres autres, ils nous indiquent quel moyens mettre en oeuvre pour résoudre nos problèmes énergétiques.

* voir le graph "H2O Magnetron":
(Graph et explication dans le video)

> H2O Magnetron <


2- Dans ce contexte;
Pourquoi ne pas mettre sur pied un groupe multi-disciplinaire et concevoir un Graph (Crop Circle) digne de ceux qu'ils produisent (sujets intelligents), le dresser près de l'antenne Chilbolton, et tenter ainsi d'établir une communication?

Cessont de tourner en rond,
suivont le chemin qu'ils adoptent,
et enboîtons le pas...

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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Mer 08 Déc 2010, 09:53

Ce qui est intéressant ici, c'est de voir comment l'ethnocentrisme nous amène toujours à penser que l'HET nous ressemble mentalement, si elle ne nous ressemble pas physiquement...

Je lis plus haut :
"De plus, et même s'ils ont conservé une éventuelle connaissance de techniques primitives comme nos techniques actuelles, qu'est-ce que cela changerait ?"

Pourquoi seraient-ils passés par la même évolution que la notre...?

Nous passons notre temps à nous comparer ou a supputer les intentions d'une hypothèse que nous ne pouvons même pas établir...

A nouveau nous partons dans de l'interprétation de "Crops Circles" dont aucun n'a jamais pu être prouvé comme une réalité HET et par contre une multitude comme Fack d'origine humaine...

Si une HET est présente et remarquable depuis 60 ans sur notre bonne vieille Terre, pas besoin de leur envoyer une plaquette informative sur ce qu'est l'être humain, il nous connaissent...

Nous avons pu remarquer que ces phénomènes sont pour l'instant pacifiques!

Par contre signaler notre présence dans l'espace interstellaire ne nous garanti absolument pas qu'il soit un signal pour d'autre HET moins pacifiques et que nous pourrions le regretter... Je préfère sincèrement être un représentent du Zoo terrestre visité par des curieux que le gibier du dimanche pour un prédator quelconque faisant un safari terrien...

Cordialement méfiant
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 17:12

dérisoire et ridicule cet envoi de message, et de surcroit inutile, quand ceux qui nous visitent depuis des siecles, millénaires, en savent bien plus sur nous que nous-mêmes. Et probablement sont capables de décrypter toutes nos communications, un jeu d'enfants pour une civilisation capable de visiter le cosmos et ses habitants plus ou moins évolués.

et nous on leur envoie un message avec des symboles enfantin
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 18:39

halika = +1 !
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 22:45

Pour ma part, je pense que c'est peine perdue. Tout au mieux, ils verront qu'il y a quelque chose mais de là à déchiffrer quoi que ce soit ça serait s'avancer. On a aucune idée de leur structure biologique ni de leur manière de raisonner.
Je pourrai prendre un exemple tout bête : nous humains voyageons dans l'espace et pourtant nous ne connaissons pas le langage des autres animaux qui peuplent notre propre planète. Savez vous par exemple que la baleine à un vocabulaire plus large que le notre ?
De plus, je ne pense pas qu'il y ait besoin qu'on envoie un signal pour savoir qu'on est là
Concernant la dangerosité, je pense qu'elle est nulle.
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 23:32

Si l'HET est admise... Il faut aussi admettre qu'il n'y a pas qu'une HET cela me semble évident. Comment pourrait-on mettre dans le même panier des E.T. venant de galaxies peut-être extrêmement différentes. Si jusqu'à présent nous avons pu constater que les PAN n'étaient pas belliqueux et qu'aucune hostilité ne semblait constatée, cela ne veut rien dire de plus! En faisant des signes pour signaler notre présence aux exoplanètes rien ne dit que nous ne pourrions pas attirer des convoitises... C'est une supposition comme une autre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 23:37

Bonsoir,

J'aurais plutôt posé cette question comme cela :

" Est-ce dangereux d'essayer de contacter des civilisations extra-terrestres ? "

Ma réponse aurait été :

" Ptêtre ben que oui, ptêtre ben que non..."


En effet, vu la taille de l'Univers, la vitesse de propagation des ondes et les possibilités qu'il y ait d'autres civilisations dans le dit Univers, c'est la seule réponse qui m'apparait évidente de nos jours.

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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Jeu 09 Déc 2010, 23:48

@DiliaK a écrit:
Bonsoir,

J'aurais plutôt posé cette question comme cela :

" Est-ce dangereux d'essayer de contacter des civilisations extra-terrestres ? "

Ma réponse aurait été :

" Ptêtre ben que oui, ptêtre ben que non..."


En effet, vu la taille de l'Univers, la vitesse de propagation des ondes et les possibilités qu'il y ait d'autres civilisations dans le dit Univers, c'est la seule réponse qui m'apparait évidente de nos jours.


c'est ce qu'on dit chez moi en Normandie Ptêtre ben que oui! ptêtre bien que non!
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 10 Déc 2010, 00:05

résumer simple :

c'est dangereux si ça amène des espèces belliqueuses à découvrir la Terre et ça n'est pas dangereux si ça amène des espèces pacifiques.
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 10 Déc 2010, 10:55

bon, imaginons des ET conquérants; ils possèdent des "armes" bien plus efficaces que les nôtres, et sont en mesure de nous maitriser et contrôler, mais que dire de la réaction de nos gouvernements divers, et variés, aux agissements imprévus. Ils seraient capables de foutre en l'air la planète en ripostant, les ET se retrouveraient avec une planète dévastée et inexpoitable, à fuir!

je n'imagine pas ce cas de figure, pour moi ces civilisations ont dépassé le concept de guerres, conflits, attaques; concepts que notre civilisation n'a su dépasser depuis que l'homme existe. Nous avons encore un très long chemin à faire, et j'imagine que la possibilité d'atteindre le degré de technicité des ET et voyager à notre tour dans l'univers, ne nous sera accordé, autorisé, que lorsque nous auront atteint un haut degré de pacifisme.

Car depuis des millénaires nous bataillons, cette petite et si belle Terre, est divisée en myriades de pays, où les inégalités, conflits et la faim subsistent. Piètre image que nous donnons à nos observateurs venus d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?   Ven 10 Déc 2010, 11:03

@halika a écrit:
bon, imaginons des ET conquérants; ils possèdent des "armes" bien plus efficaces que les nôtres, et sont en mesure de nous maitriser et contrôler, mais que dire de la réaction de nos gouvernements divers, et variés, aux agissements imprévus. Ils seraient capables de foutre en l'air la planète en ripostant, les ET se retrouveraient avec une planète dévastée et inexpoitable, à fuir!

je n'imagine pas ce cas de figure, pour moi ces civilisations ont dépassé le concept de guerres, conflits, attaques; concepts que notre civilisation n'a su dépasser depuis que l'homme existe. Nous avons encore un très long chemin à faire, et j'imagine que la possibilité d'atteindre le degré de technicité des ET et voyager à notre tour dans l'univers, ne nous sera accordé, autorisé, que lorsque nous auront atteint un haut degré de pacifisme.

Car depuis des millénaires nous bataillons, cette petite et si belle Terre, est divisée en myriades de pays, où les inégalités, conflits et la faim subsistent. Piètre image que nous donnons à nos observateurs venus d'ailleurs.

Sur Terre c'est pourtant les plus civilisés qui ont exterminé la plupart des minorités toutes les guerres de conquêtes et de colonisations le prouve depuis Cortès à aujourd'hui avec le productivisme nous continuons de détruire des minorités pour le profit...

Cordialement
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Est-il bien prudent d'envoyer des messages aux extra-terrestres ?

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