Re: Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?

Lun 14 Mar 2011, 23:55

Je trouve la stérilité des débats sur l'affaire Roswel déconsertante, il y a un point de depart, le constat de Jessee Marcel qui travail au renseignement Militaire donc formé, se militaire n'a pas pu se tromper a ce point sur le constat de sa découverte,et sa bonne foi ne peut être mise en cause, qu'a t'il trouvé, là est toute la question !!!

Mar 15 Mar 2011, 07:55

Le débat est "stérile"parce que pour pouvoir argumenter sur les détails, il faut une très bonne connaissance du dossier.
Je trouve que le livre de Gildas Bourdais "Le crash de Roswell", est a mon avis une bonne étude du sujet, relativement impartial, bien que convaincu qu'il s'est passé quelque chose l'auteur ne dicte pas sa vérité et expose toutes les thèses et les avis des détracteurs.

Mar 15 Mar 2011, 09:31

mouais enfin perso, je ne suis pas du tout convaincu par la réalité du crash.

Quand à M.Bourdais, j'ai eu la chance de pouvoir échanger quelques mails avec lui, lorsque j'étais sur la liste de discussion de jean-jacques Yvars, mais lorsque j'ai commencé à poser quelques questions qui selon moi pouvaient invalider l’hypothèse du crash, M.Bourdais ma dit que nous en reparlerions et plus rien, malgré mes relances !!

Je ne veux pas en tirer de conclusions, mais bon..... gj,;yjh;

Ensuite Martin, venir dire que notre débat, nos spéculations sont déconcertantes et que Jessee Marcel ne peut s'être trompé, c'est un discourt de convaincu qui ne laisse pas la place au doute !

Ce n'est pas une approche scientifique de l'étude du phénomène. En ce qui me concerne même si je ne crois pas en la réalité du crash, j'admets que je suis peut-être dans l'erreur.

Néanmoins, j'expose à travers notre débat des éléments d’incertitudes et tant que personne ne pourra y répondre, je resterai sur une position de scepticisme.

Mar 15 Mar 2011, 11:04

Bravo voila une attitude réellement sceptique, comme on aimerai en lire plus souvent, Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous? - Page 21 58745

idem pour quelqu'un comme moi qui penche pour le crash, je laisse la porte ouverte a mon erreur de jugement.
Pour ce qui est d'une étude "scientifique" du sujet, elle concernerait maintenant plus les sciences humaine, un historien sérieux démêlerait surement les fils de cette histoire en travaillant sur les sources.
C'est ce que j'apprecie chez Bourdais, même si il n'est pas historien dans le sens universitaire du terme, sa recherche s'en approche.
A quand une thèse sur le sujet?

Lun 21 Mar 2011, 19:59

Bonsoir à tous

C'est bien ce que je disait au-dessus, il y a tellement de théories par exemple sur la forme du vaisseau , que l'on ne peux croire en aucune d'entre elles. Il y a au moins autant de théories que notre imagination peux en fournir.

En matière de théories, il existe d'ailleurs 11 sites potentiels du lieu du crash. Rien que ça.

Et voir ce vaisseau éventré avec ces êtres éjectés presque intacts me fait doucement rire. Pas vous?

Aussi Hannibal:

Par contre ce dossier ne manque pas de sujet de réflexions, notamment l'attitude de l'air force.

L'armée avait-elle quelque-chose à cacher? Certainement.
En cette période de guerre froide il n'aurait pas été bon de divulguer un projet d'espionnage du type "mogul". Je me trompe?

Par conséquent, l'hypothèse de l'ovni aurait bien arrangé l'armée américaine même si les gros titres des journaux ont un peu trop mis en avant cet événement aux goûts de l'armée américaine.

Mais ce n'est que bien plus tard lorsque des ovnis ont survolés la maison blanche en 1952 que l'état Américain à pris pleine conscience de la réalité du phénomène ovni. Et surtout que les usa ont décidé de cacher et de discréditer ce phénomène.

Alors qu' en 47 on pouvait parler ironiquement de légions de petits hommes vert. L'on ne s'était pas encore rendu compte de l'importance des ovnis. D'ailleurs l'on ne savait pas non plus à quoi ça pouvait bien ressembler.

Cordialement.

Lun 21 Mar 2011, 21:46

On peut faire durer ce débat pendant encore 40 ans,on en saura pas plus.Il y aura toujours les partisans "ballon mogul"d'un coté,les "soucoupistes" de l'autre,le complot de l'armée,la vérité cachée,etc..
On à mème reconstitué la forme de l'objet original avec des millers de morceaux,trouvés des corps intacts alors qu'ils auraient du étres pulvérisés comme le vaisseau.Au fait,qui à dit qu'il n'y avait qu'un seul vaisseau?Si on fait des suppositions,on peut se dire que ce vaisseau ne c'est pas crashé tout seul,que certains de ses semblabes l'on peut-étre aidé,et que eux aussi n'en sont peut-étre pas sortis indemnes!On peut tout supposer,surtout que d'autres lieux de crash sonts connus au nouveau mexique,comme celui d'Aztec prés de la surmédiatisée ville de Dulce.Donc,on peut étudier ce qu'on veut,la vérité,si elle existe,restera encore pour longtemps enfouie prés de Roswell

Mar 22 Mar 2011, 09:32

Dans cette affaire il est assez facile d'isoler le signal du bruit, dans la foule de témoignages qui sont venus compléter les premiers très importants, beaucoup sont des délires de mythomanes ou des escroqueries, mais elles sont "visibles" et souvent identifiables.
Je ne prendrais pas le risque d'affirmer que le crash a eu lieu, je n'en sait rien, mais reconnaissons que l'argument est le même qui tend a dire que les ovnis en général n'existe pas sous prétexte que beaucoup de témoignages sont des méprises ou des canulars.
Pour le train de ballon mogul, s'il était secret, ce n'étais pas un "grand secret" il n'a pas vraiment fonctionné et il était très facile de le confondre avec un train de ballon méthéo classiques. Rien en tout cas qui justifie de detruire les archives de cette période et de mentire a plusieurs reprises.

Mar 22 Mar 2011, 11:19

Est-il plus crédible d'avoir des extra terrestres qui s'écrasent sur terre ou une banale affaire d'espionnage ou de projet d'étude top secret en pleine guerre froide !?!

moi je me pose des questions très simple, je commence par ce qui me semble être le plus crédible et j’enquête, enfin cela reste relatif, mon enquête c'est surtout de la documentation, mais je sors totalement du dogme ufologique de façon à éviter toutes sortes d'influences qui pourraient me faire perdre mon objectivité.

Une fois cette première approche pragmatique terminé, je refais une incursion dans le milieu ufologique et j'étudie le phénomène en comparant mes analyses et à partir de là j'en déduis si l'histoire rapporté me parait crédible.

dans le cas de Roswell, je suis sur un ratio de 75% de chance que cette histoire n'est aucune réalité pour 25% de probabilité du crash d'un ovni avec récupération d'épave et d'extra terrestre.

Mar 22 Mar 2011, 12:49

Est il plus crédible de croire que tous les témoins sont fous plutôt qu'il ais vue des extraterrestres ?
Et pourtant.....C'est comme cela qu'il y avais 75% de chances pour que les "pierres célestes" proviennent de volcans plutôt que du ciel.

Mar 22 Mar 2011, 15:35

pour les pierres célestes je serai sur du 50/50 le ciel nous canarde bien avec des pierres, non, touches en un mot au dinosaure voir ce qu'ils en pensent rire

si je laisse la porte ouverte à la réalité du crash, mais fameux 25%, c'est parque un travail d'investigation qui "semble" sérieux a été réalisé....mais nous ne sommes que des spectateurs et nous recueillons l'information qu'a travers des ouvrages ou des reportages tv.

Lorsque l'on écrit un livre il y a l'attrait financier qui rentre en ligne de compte et pour qu'un livre se vende il doit être bon, dans notre cas l'investigation, les recherches et les infos doivent être des plus sérieuses et des plus rigoureuses mais jusqu’à quel point ? l'auteur saura t-il rester absolument sincère, objectif, impartiale, ne sera t-il pas tenter de faire du sensationnel pour doper ses ventes ? n'aura t-il pas partie pris et n'essayera t-il pas de convaincre le lecteur et de le rallié à sa cause ?

Les reportages TV eux sont là pour faire de l'audimat, là encore l'aspect financier entre en jeu, dès lors pouvons-nous accorder toute notre confiance à ces reportages ?

Comment ses gens arrivent-ils a enquêter sérieusement sur une affaire militaire top secrète qui c'est déroulé sur un territoire étranger il y a plus de 60 ans ??

Je suis désolé mais je connais trop bien la nature humaine et ses travers pour accorder ma confiance et gober sans réfléchir qu'un ovni se soit crashé !

et lorsque je réfléchis, je découvre beaucoup d'incohérence et le doute s'installe !