Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
Bonjour et bienvenue sur le forum "les mystères des ovnis",

Si vous êtes témoin de phénomènes inexpliqués, il est très important de témoigner en cliquant ici. N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum en cliquant sur s'enregistrer.

Nous vous proposons de consulter les nombreux articles du site associé au forum. Vous y trouverez de nombreuses informations importantes et sérieuses. http://ovnis-ufo.org

Cordialement


Un site consacré à l'étude sérieuse des ovnis et de leur histoire - informations riches et pertinentes sur le phénomène des ovnis.
 
Ovni Accueil site PortailPublicationsFAQRechercherMembresS'enregistrerGroupesConnexionTémoignage ovniAccueil
Depuis 10 ans, le forum n'a cessé de grandir grâce à vous, en faisant aujourd'hui la première plateforme francophone par sa fréquentation.

Partagez | .
 

 Que pensez-vous du crash de Roswell?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 11 ... 17  Suivant
AuteurMessage
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 12 Jan 2010, 23:05

Rodolphe,

C'est trop tard. Je me suis laissé dire que la « World Company » avait déjà une avance technologique écrasante, mais que pour des raisons stratégiques, elle n'en montrait pas trop (voir ce que dit JP Petit sur l'aboutissement des torpilles MHD) ou les bombes chimiques.

Il est logique de penser qu'une civilisation très en avance sur la nôtre nous serait inintelligible. Nous ne la verrions peut-être même pas. Mais puisque nous les voyons (partiellement) et qu'ils sont très en avance sur nous, c'est qu'ils ont décidé de se mettre (partiellement) à notre portée. CQFD. En fait, ils nous font un grand honneur de produire ce cinéma à grand spectacle à notre intention ; l"enveloppe" historique du phén., son impact "homéostatique" sur l'humanité nous en donnent une preuve flagrante.
Mais Aimé Michel a dit beaucoup dans ce sens, je te renvoie à ses brillants écrits, de même Bertrand Méheust dans son génial "Science-fiction & soucoupes volantes", qui a poussé le raisonnement à sa limite.

Amicalement

Achim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
avatar



Masculin Age : 59
Nombre de messages : 2043
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mer 13 Jan 2010, 15:08

Je ne suis pas un grand fan de Pierre Lagrange(il ne se mouille jamais!) mais il est indéniable que le phénomène nous a déjà influencé,Méheust l'a écrit aussi.
Je suis assez pour l'hypothèse du zoo et des expériences d'anthropologie.
Quant à Roswell(Corona)çà fait bien longtemps que c'est devenu indécidable!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo
avatar



Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mer 13 Jan 2010, 17:44

Bonjour,

@achim a écrit:

C'est trop tard. Je me suis laissé dire que la « World Company » avait déjà une avance technologique écrasante, mais que pour des raisons stratégiques, elle n'en montrait pas trop (voir ce que dit JP Petit sur l'aboutissement des torpilles MHD) ou les bombes chimiques.

Roswell, l’affaire du siècle, seulement le "coup de la panne",
mais dans une version hautement sophistiquée, non pas destiné à un ou plusieurs
témoins, mais situé et voué à l’échelle d’une nation qui va alors prétendre au
titre de pilote de l’Occident en y provoquant les bouleversements nécessaires y
compris l’établissement d’une règle intangible, qu’il est interdit de
transgresser : on sait, mais on ne pas le dire !


Cordialement – Rodolphe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 10:53

Je vais éviter d'être acrimonieux Ncc soit plus souple et ne parait pas agressif

excuse accepté achim aucun souci pour moi

bon je vais étayer mes pensées.

dites moi si vous croyez que mon raisonnement n'est pas fondé.


1/ je crois fortement que si les ovni sont d'origine E.T, au vue de leurs performances et prouesses aéronautiques nous pouvons en tirer la conclusion qu'ils sont très en avance technologiquement sur nous.

2/ je crois également fortement que cette civilisation est passé par un stade d'évolution progressif dans le domaine spatial, qu'ils ont sans doute commencé (comme nous) par explorer des planètes proches de la leur, puis au file du temps ont acquis de l'expérience dans l'exploration spatial et fait évolué leur technologie, je me calque sur l'histoire et l'évolution humaine, mais je ne vois pas tellement d'autre possibilité qui tienne la route !?!

3/ l'exploration planétaire et le voyage spatial nécessite une technologie très élaboré, celle-ci doit être en mesure de faire voyager un vaisseau ou une sonde très rapidement mais il faut aussi être en mesure de développer une technologie de parade face aux éléments extérieurs naturel ou artificiel qui pourrait nuire à la mission.
(Les OVNI et la Défense, page 103 & 104)
Le
développement d’autres intelligences, sur d’autres monde, ne peut
raisonnablement avoir eu lieu à exactement la même vitesse que sur
Terre.
Si l’âge de ces autres mondes est, comme celui de la Terre,
de l’ordre de 4 milliards d’années, et si une vie consciente y est
apparue, ni la vitesse de son développement, ni l’époque de la création
de ce monde ne peuvent avoir été exactement les mêmes que les nôtres.
Dans
ces conditions, même un écart infime, par exemple de 0.1 %, sur ces
données initiales, aurait pour conséquences qu’une telle civilisation
pourrait se situer, par rapport à la nôtre, entre plusieurs millions
d’années en avance et plusieurs millions d’années de retard.


Contenu des prouesses des ovni observés cela semble corroborer le fait que cette civilisation est tellement en avance sur nous que nous ne sommes sans doute pas en mesure de comprendre cette science E.T.

Nous devrions donc avoir à faire à une civilisation ayant une très grande expérience de l'exploration spatial, peut être plusieurs millénaire.

lors de l'exploration d'une planète étrangère, je les imagine pas trop stupide et apte à la maitrise de l'environnement dans lequel ils doivent évoluer.

La terre n'est pas une planéte inhospitalière comme pourrait l'être certaines planètes de notre système solaire sur lesquel sévisse des ouragans qui file à 1500km/h, certaines ou la pression atmosphérique est si forte qu'elle pourrait broyer un sous marin ou d'autres capable de déverser une pluie acide.

La technologie humaine n'est sans doute pas non plus en mesure de provoquer de problème particulier à leurs engins et j'imagine qu'ils connaissent notre technologie et ses limites.

quant au crash volontaire, se serait comme de mettre entre les mains de cro magnon un Raphale et espérer qu'il assimile ça technologie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 46
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 11:31

Roswell, marronnier de l'ufologie...

Ncc, j'ai trouvé ton raisonnement autour de la question de l'espionnage intéressant. Rien n'indique que ce soit réellement ce qui s'est passé, mais c'est tout à fait dans l'ordre des possibles. A ce titre cette réflexion est pertinente et peut être une piste finalement peu étudiée dans cette affaire.

Quant à question de la réalité du crash, on est dans un sujet nébuleux qui s'est, en plus, opacifié avec le temps. Mensonges de certains, désinformation, annonces très très tardives. Bref, tout les éléments sont présents pour aboutir à une impossibilité de trouver une réponse un jour.

Roswell est intéressant en ce qu'il est devenu un mythe. Tout le monde connait roswell, même les personnes extérieures à l'ufologie. C'est sans doute d'ailleurs le seul cas ovni qui ait cette dimension de reconnaissance internationale. A tort ou à raison...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 11:56

merci malo

Roswell n'est pas si connu que cela, dans mon entourage amis ou famille à chaque fois que je parle d'ufologie et que je fais référence à Roswell la plus part du temps personne ne connait !

le terme ufologue n'est pas connu non plus et les E.T sont toujours assimilés aux ptits bonshommes verts et ce sujet n'est clairement pas pris au sérieux !

à chaque fois je marche sur des œufs lorsque je tente une approche sur ce sujet !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 46
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 15:29

Il existe tout de même un certain souvenir de la vidéo qui avait été diffusée chez Pradel, à défaut d'autre chose...

Sinon, oui, d'une manière générale ce qui touche à l'ovnithologie a réellement du mal à passer dans la société... Pendant longtemps j'ai évité d'en faire part à mon entourage (j'ai été témoin de deux ovnis). Maintenant, j'en fais plus part et je suis surpris de voir les différentes réactions. Mais d'une manière générale, les gens sont plutôt à l'écoute de ce que j'explique (cela n'empêche pas l'humour pour autant...). Sans forcément prendre ça pour argent comptant mais tout de même intrigués... (on avance, on avance...,quoique?).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo
avatar



Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 15:57

Bonjour,

@malo a écrit:
Il existe tout de même un certain souvenir de la vidéo qui avait été diffusée chez Pradel, à défaut d'autre chose...
A propos de la vidéo, une sinistre plaisanterie, une machine
à désinformer, un piège à ufologue, une manœuvre visant à les discréditer et à
semer le doute, la zizanie, la confusion, les sarcasmes, sous le regard des
sceptiques déchainés et hilares : il y a de quoi !
Vous n’avez pas remarqué le cadavre du film ne ressemble en
aucun cas au portrait robot élaboré d’après
les descriptions des témoins de Roswell ?
Ce seul élément devrait au moins réfréner les ardeurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 16:06

comme tu dis quoique....

la vidéo de pradel (1995 de mémoire) n'est pas tellement dans les esprits des jeunes générations, quant aux autres beaucoup l'on oublié !

et finalement ce n'est peut être pas plus mal !!!

le crash de Roswsell fera encore longtemps parler de lui.

même si aujourd'hui je me positionne plutôt comme un détracteur de cet événement, il faut savoir que cela n'était pas le cas il y a quelques années.

D'une façon général j'étais plutôt ce qu'on appellerai un croyant, pas un pur, ni un dur, mais j'étais quand même pas mal converti

aujourd'hui je suis un semi septique.

Que se soit Roswell ou le phénomène ovni dans sa globalité, mon gros défaut de l'époque était de tellement vouloir y croire que j'en perdais tout sens critique et toute objectivité.

pour revenir à roswell, malgré le travail remarquable de bien des ufologues sur ce sujet, il reste trop d'incohérence et je n'arrive pas à imaginer qu'une civilisation E.T puisse accumuler à ce point les erreurs et crasher un ovni sur terre.

Ne tirant même pas une leçon de leur erreur, boum il recommence et d'autres engins se crash comme des grosses buses un peu partout
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rodolphe
Spécialiste Photo
Spécialiste Photo
avatar



Masculin Age : 49
Nombre de messages : 769
Inscription : 06/05/2009
Localisation : Douai
Emploi : Infographiste
Passions : Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 14 Jan 2010, 16:40

L’absence de preuve historique définitive est une constante
de l’ufologie.
C’est, à propos des ovnis, notre unique certitude, encore
faudrait-il en tirer les indispensables conclusions, aussi douloureuses
soient-elles pour notre ego !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 46
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Ven 15 Jan 2010, 09:24

Rodolphe,

Je n'ai surtout pas dit que je tenais pour vrai cette vidéo. Il est absolument évident qu'elle est bidonnée !
Je soulignais juste que l'affaire roswell est peut-être la seule qui ait eu ce retentissement. Cette vidéo a eu un impact effectivement négatif. Mais finalement, ce qui s'est produit avec cette vidéo, comme avec d'autres, c'est qu'il y a toujours critique (et c'est normal, sur ce forum, nous faisons de même...). Si cela avait était une vidéo plus crédible, on aurait eu les pro et les anti. La question ovni n'aurait en rien était éclaircie et continuerait à nager en eaux troubles.


Ncc,

Est-ce qu'il faut parler de semi septiscisme ou de prise de recul ?

En ce qui me concerne, je pense qu'il est toujours nécessaire de ne pas "gober" n'importe nawak. Il y a beaucoup d'aspects de la question ovni qui sont franchement douteux. Il est toujours difficile de séparer le bon grain de l'ivraie. D'ou la nécessité de garder un oeil critique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Ven 15 Jan 2010, 20:40

ncc 1701-d

J'ai bien entendu ton raisonnement, qui est très cohérent. Mais tu pars d'un présupposé TRES discutable, celui d'une exploration spatiale d'une lointaine race extra-terrestre. L'ennui, c'est que d'une part, presque tout dans le phén. OVNI tend à nous le faire croire, même les pilotes, et que d'autre part, je peux t'opposer beaucoup d'arguments qui dégonflent l'hypothèse ET radicalement. En fait, je pense que le phén. OVNI est bien plus sombre et plus vaste qu'une simple incursion extra-terrestre. Tout m'amène à penser que le phénomène est là depuis la nuit des temps, comme un léger bruit de fond. ll avance dans nos traces, mais le plus souvent les PRECEDE (là, je bifurque). Les peintures d'artistes de la Renaissance montrent de très belles SV (une vierge de Filippo Lippi, à voir sur le net, ou les chroniques de Grégoire de Tours, vers l'an 700, mentionnant des "clipéi ardentes", des boucliers ardents), prouvant leur présence de tous temps. Seule certitude, et elle est de taille, ils ont surgi massivement à la fin de la 2e guerre mondiale, qui coïncide avec l'emploi des armes atomiques... C'est donc que l'utilisation du nucléaire risquait de les déranger ; peut-être sont-ils plus proches de nous que nous ne pouvons l'imaginer ?
Quant aux pannes ou "accidents", je te renvoie à ce que j'ai déjà écrit plus haut, on pourrait les voir comme des sacrifices (au sens du jeu d'échecs, le sacrifice du fou), de manière à infléchir le paradigme scientifique dominant, sans vraiment s'impliquer, puisque on peut tenir pour assuré que les pauvres créatures données à nous en pâture ne sont pas les vrais auteurs de la mise en scène.
Et pour en finir une bonne fois avec l'hypothèse ET, il est impensable qu'une race arrivant du fin fond de l'univers soit 1- de la même taille que nous (la théorie du rapport des masses est un vrai écueil), 2- qu'ils respirent notre air, 3- qu'ils soient anthropomorphes. Quand on considère l'étourdissante variété des formes de vie sur terre, mammifères, insectes, reptiles etc, et leur taille relative, voir arriver des ET qu'on pourrait parfois croiser dans la rue sans se retourner est une couleuvre que je me suis toujours refusé à avaler.
En espérant que ceci donnera du grain à moudre à mes collègues,

Amicalement

Achim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Ven 15 Jan 2010, 21:42

@Rodolphe a écrit:
L’absence de preuve historique définitive est une constante
de l’ufologie.
C’est, à propos des ovnis, notre unique certitude, encore
faudrait-il en tirer les indispensables conclusions, aussi douloureuses
soient-elles pour notre ego !

Rodolphe

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si les preuves directes ont systématiquement été escamotées par la CIA (Roswell, le cône de l'Ohio, l'objet du Kalahari, Varginha et j'en oublie sûrement), nos bons amis nous ont fait un cadeau HISTORIQUE avec la vague belge.. Mais non de Dieu, quand mes contemporains vont-ils voir en quoi cette vague est décisive ??? Je pourrais faire un concours, mais n'étant pas riche, le prix serait honorifique... clown
Voir aussi plus haut la bizarre concordance irruption OVNI/bombes atomiques.

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Lun 18 Jan 2010, 18:34

Salut Achim,

effectivement notre point de vue et notre approche et bien différente.

Concernant les peintures de boucliers ardents, j'aimerai quand même bien avoir l'avis d'un expert en peinture ancienne. Car n'est-ce pas notre interprétation qui font de ses boucliers des ovni ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 00:42

Cher ncc 1701-d

La Maternité peinte par Filippo Lippi au XVe siècle à laquelle je fais allusion est connue ; on y voit une soucoupe très contemporaine qu'on ne peut absolument pas confondre avec le soleil. Elle lance des rayons fins en couronne. Les ombres portées et la lumière ambiante ne correspondent pas et de plus, dans le paysage, on voit un homme flanqué de son chien, la main au-dessus des yeux, en train de l'observer ! Il y a d'autres toiles anciennes comportant des SV ; j'ai même trouvé un site les collectant, mais j'ai oublié l'adresse. Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est convaincant. Nous avons aussi le témoignage d'un Daimyo japonais de l'an 1100 qui a consigné dans son journal la vision par lui et son armée d'un objet étrange et très brillant, s'envolant silencieusement d'une colline... Il y a bien d'autres cas, si tu n'es pas convaincu. Les OVNI sont là depuis trrrès longtemps ; je pense même qu'ils ont revêtu jadis d'autres formes que les oripeaux post- modernes flashy dont ils s'affublent de nos jours pour nous persuader à toute force que l'avenir est dans la FRIME TECHNO.
Un ami proche mais sans culture UFO m'a dit un jour :"Tes OVNIs, au fond, c'est de la merde". Il n'avait pas tort. Ces braves gens sont là, j'en suis de plus en plus convaincu, pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Ils n'arrêtent pas de se contredire quand ils s'adressent à nous; en amérique du sud, il y a même un pilote qui aurait dit à un témoin ébahi : "Il faut croire en nous, mais pas trop". La preuve que je suis dans le vrai, c'est que lorsqu'on demande à l'homme de la rue "A quoi vous fait penser le mot OVNI ?", il répond invariablement "Extra-terrestre". Ils ont déjà réussi cela en 60 ans, c'est une belle réussite. Mais la merde, c'est qu'ils ont le temps et pas nous.

Amicalement

Achim fnrf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 02:18

ncc 1701-d

J'ai trouvé un site intéressant sur les OVNIs dans l'Histoire, mais il est à moitié en italien. Le pour, c'est qu'il fait une honnête critique des "ovnis" représentés dans le passé, en les reliant à une longue tradition iconographique, en dégonflant au passage pas mal de fausses interprétations, mais le contre, c'est qu'il joue clairement au "debunker", en ne disant rien sur l'objet vu sur la toile de Lippi (attribuée aussi à Ghirlandajo) ; l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV. L'historien auteur du site est quand même louche : en annexe, il cite Thierry Pinvidic, et là je vois rouge !

Le site : http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO.htm

Bonsoir

Achim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 10:14

merci Achim pour le lien.

bon je vais te faire bondir, tu dis

"l'objet est reproduit très finement, et là il est clair qu'on ne peut voir qu'une SV"

Évidemment qu'un ufologue y verra une soucoupe volante, intimement convaincu par le phénomène, la ressemblance suffit à valider une conviction.

Perso je suis bien plus réservé, je te dis effectivement la ressemblance est bien réel, cela suffit-il pour en tirer une certitude ?

si tu es impartial et objectif, clairement...non !!

ça peut aider à forger une hypothèse mais cela ne contribue en rien à valider la présence E.T sur terre depuis la nuit des temps avec une absolue certitude.

l'auteur de ce site fait des références à divers symboles religieux qui pour les croyants ont une signification précise, dans notre cas nous l'interprétons à notre façon..une soucoupe volante ! à tord ? à raison ? impossible de le déterminer !

je me refuse donc à prendre ses ressemblances pour des témoignages passés de la présence d'ovni.

Ses époques sont des époques ou les croyances divines étaient trop implanté dans les cultures pour pouvoir en tirer aujourd'hui des certitudes sur le phénomène contemporain !

Alors peut-êtres as-tu raison ? mais moi je ne suis pas convaincu !

La preuve que je suis dans le vrai, c'est que lorsqu'on demande à l'homme de la rue "A quoi vous fait penser le mot OVNI ?",
il répond invariablement "Extra-terrestre"

là encore tu y vas un peu fort, ce n'est certainement pas une preuve de quoi que se soit, des études sociologiques ont démontré que la culture cinématographique est en très grande majorité responsable de ce type de réponse. Une étude sans rapport avec l'ufologie avait démontré que de tout temps l'homme a toujours eu besoin de se faire peur.

La peur est une émotion recherché, un sentiment antagoniste exaltant que j'appellerai le "plaisir de la peur".

Par le passé elle prenait la forme de conte et de légende, d'histoire avec des monstres gigantesques, de revenants et j'en passe.

puis elle a évolué avec notre société, les développements technologique, la conquête spatial, le cinéma nous ont abreuvé de nouvelles histoires terrifiantes, mais pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, le cinéma a donné une réalité physique et visible à ses histoires marquant ainsi bien plus les esprits !

aujourd'hui nous avons encore atteint une nouvelle dimension avec des réalisations disposant de trucage numérique époustouflant et en 3D, ce qui génère un surcroit de film de Science fiction et fantastique, comment veux-tu que nos esprits ne soient pas consciemment ou inconsciemment marqué !

du même coup le fantastique s'est implanté dans notre quotidien, jeux, jouets, livres, site internet et touche toutes les tranches d'âges.

A quoi vous fait penser le mot OVNI ?", il répond
invariablement "Extra-terrestre"

bah du coup cela s'explique bien mieux et ne reflète pas du tout une preuve de quoi que se soit !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 46
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 11:03

La question des ovni dans les représentation anciennes est développée sur un autre topic... mais je vais cependant reprendre quelques points de vue que j'y avais développés.

Déjà, nous portons sur les peintures anciennes notre regard contemporrain, ce qui déforme et constitue un anachronisme quant aux interprétations.

Ensuite, il faut bien voir que la peinture était clairement religieuse. Il est quasi impossible que le clergé ait laisser passé une représentation qui remette en cause ses dogmes (d'autant qu'il payait les oeuvres).

Il faut bien voir aussi que la peinture religieuse s'adressait à des analphabêtes, d'où l'utilisation d'allégories. Quand un rayon vient du ciel cela signifie clairement "sain esprit" et non extra-terrestre.

Quand un auteur reprend ces questions, il ne s'agit pas de debunkage, il s'agit surtout de remettre les choses dans leur contexte pour ne pas se faire avoir par ce que l'on croit voir et non ce qu'il faudrait voir avec la perspective historique...

Je rajoute aussi que des éléments dans les cieux, avant, pendant et après la Renaissance, ont toujours été présents dans les peintures. On est clairement dans l'allégorie. Donc méfiance avec des interprétations trop hatives...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 11:12

+1 malo tu es mon clone, en mieux !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 14:43

ncc 1701-d, malo,

Je suis d'accord avec vous sur l'omniprésence de représentations célestes dans les siècles passés, sauf qu'à certaines occasions, un texte associé aux images montrait bien le contexte extra-religieux, les 2 plus beaux exemples sont les descriptions des phénomènes au-dessus de Nuremberg et Bâle entre 1561 et 1566 ; nous sommes là dans les faits divers. Que pouvez-vous répondre à cela ?

Cordialement

Achim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 46
Nombre de messages : 153
Inscription : 27/02/2009
Localisation : lorraine
Emploi : *****
Passions : arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 15:55

Ncc : mais non ! Pas en mieux



Achim : Effectivement, concernant Nuremberg et Bâle le contexte est totalement différents. Je pense même que ce sont sans doute les gravures les plus troublantes de l'histoire ovni. Il y a une image qui illustre des témoignages et c'est très clairement annoncé. Peut-être s'est-il produit quelques de particulièrement inclassables ces nuits-là ?

C'est en cela que je pense aussi qu'il ne faut pas tout mélanger et voir des ovnis là où il y avait très certainement une allégorie ou une codification propre à l'époque mais dont le sens nous échappe aujourd'hui, sauf spécialiste.

Par contre cette approche raisonnée des ovnis en art ne doit certainement pas exclure d'office les cas qui sont effectivement troublants et pour lesquels on a un visuel (gravures) et des témoignages (à prendre cependant avec un certain recul du fait du temps passé et d'une culture qui n'est sensiblement plus la même que celle de l'époque).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age : 46
Nombre de messages : 879
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 16:07

rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

et comme il me parait difficile d'obtenir un témoignage de cet événement, la porte est ouverte à toutes les spéculations, bref cela n'apporte pas d'eau à notre moulin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
avatar



Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Mar 19 Jan 2010, 18:30

a ncc 1701-d

[quote="ncc 1701-d"]rien à répondre...

si ce n'est qu'il faut quand même faire preuve d'imagination pour y voir un combat d'ovni !

Ah bon, les longs cylindres éjectant de petites boules multicolores ne te rappellent rien ? St. Prouan, Vernon, Oloron Ste Marie, Gaillac... non? Vraiment pas ? Je te conseille de plonger dans les archives du site, années 52 et 54 !

Amicalement

Achim :eer&:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Davy
Membre Confirmé
Membre Confirmé




Masculin Age : 55
Nombre de messages : 5
Inscription : 21/03/2010
Localisation : Landonvillers
Emploi : prof de français
Passions : musique, cinema
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Dim 21 Mar 2010, 18:39

Que sont les contradictions du témoignage de Jesse Marcel ? ...Une chose que je ne comprends pas, c'est ce que sont devenus les débris détenus par le fils Marcel . Cette petite baguette parcourue de signes que la télé avait montrée en direct. Des éléments pareils, ufologues et scientifiques auraient dû se les arracher pour analyse ! Mais rien. La science manquerait-t-elle de curiosité ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
NicolasDumond
Très bonne participation
Très bonne participation
avatar



Masculin Age : 34
Nombre de messages : 187
Inscription : 23/12/2008
Localisation : Auvergne
Emploi : boss trop
Passions : jeux video, science, histoire,musique.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Que pensez-vous du crash de Roswell?   Jeu 29 Juil 2010, 13:14

Bonjour à tous

Je tiens avant tout à préciser que je suis un défenseur du phénomène ovni. Mais que certaines affaires me dérange ( comme l'affaire de Roswell)car elles discréditent tout le phénomène ovni.

Effectivement, combien de preuves matérielles avons nous pour approuver le crach d'un ovni à Roswell ? Réponse 0 et c'est bien ça le problème.
Selon moi Roswell est juste une histoire fascinante qui c'est construite avec le temps en gagnant de l'intérêt auprès du publique.

Alors pourquoi parle t-on encore de Roswell ?
Et bien par ce que cette histoire est tellement fascinante qu'elle est devenue un business plus puissant que la vérité. Et pour le comprendre il suffit d'écouter l'indispensable version des sceptiques (sérieux).

en toute sympathie
nico
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nico19dumondboudu.unblog.fr/
 

Que pensez-vous du crash de Roswell?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 6 sur 17Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 11 ... 17  Suivant

 Sujets similaires

-
» Que pensez-vous du crash de Roswell?
» Tartimi : qu'en pensez vous ?
» Que pensez vous de ce genre d'individus?
» Que pensez-vous de l'haptonomie?
» Affaire d'Outreau... qu'en pensez vous ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis :: Le phénomène Ovni (actualité et débat) :: Discussions et études d'affaires ufologiques-