Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »

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Benjamin.d
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MessageSujet: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Jeu 14 Jan 2010, 11:16

Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »

Interview. Yvan Blanc, ingénieur du CNES, dirige le GEIPAN, organisme public de contrôle spécialisé.



Yvan Blanc, hier soir, à un dîner d'ufologues. Photo DDM

Nommé le 1er janvier 2009 à la tête du GEIPAN (groupe d'étude et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés), Yvan Blanc était invité hier soir à un des dîners « ufologiques » qui réunissent une fois par mois au Flunch des passionnés d'ovnis. L'occasion de rencontrer cet ingénieur toulousain de 56 ans qui a dirigé de nombreux projets scientifiques au Cnes, notamment en astronomie, avant de s'intéresser de près aux « PAN ».

En quoi consiste votre travail ?

Nous collectons tous les témoignages en France, en corrélation avec les autorités, et nous les analysons avec un collège d'experts constitué d'astronomes, psychologues, spécialistes du traitement d'images. Une fois l'enquête finie, ces phénomènes sont classés et le résultat est mis en ligne sur le site du GEIPAN, en préservant l'anonymat des témoins.

Quel est le pourcentage des phénomènes pour lesquels il n'y a aucune explication ?

Nous classons les PAN en quatre catégories. Les A et B sont totalement identifiés ou expliqués à 95 %. Ils représentent la majorité des cas. Ce sont souvent des confusions avec des planètes, comme Vénus ou Jupiter. En C ce sont des observations inexploitables par manque d'éléments. Et il reste 22 % de phénomènes inexpliqués, qui présentent une similitude très forte avec une rencontre du troisième type. Un témoin qui affirme par exemple avoir vu un extraterrestre. La dernière en date remonte à 1991 mais s'est avérée un canular. Il y avait eu un témoignage en 1967.

Vous-même, croyez-vous aux extraterrestres ?

C'est une question qu'on me pose souvent. Je réponds qu'en temps que membre du Cnes et responsable du GEIPAN, organisme public, je suis soumis à un droit de réserve ! Mais vu l'immensité de l'univers, je pense qu'il peut exister de la vie ailleurs.

Y a-t-il eu des phénomènes non identifiés à Toulouse ?

Nous expertisons actuellement trois témoignages dans la banlieue toulousaine. Comme chaque fois, il y a enquête sur le témoin, son environnement. Le premier cas était une confusion avec la lune, le second des effets de lumière sur une ligne à haute-tension. Pour le troisième, on manque d'éléments.

En 2010 est-on plus avancé qu'il y a 30 ans, quand le Geipan a été créé ?

Il y a des choses qui se passent dans le ciel, on aimerait savoir quoi, mais la recherche scientifique ne s'y intéresse pas, cela m'étonne toujours. La connaissance progresse malgré tout. Grâce au télescope spatial Hubble on sait que des orages peuvent se former à 50km de la Terre. Ce qui pourrait expliquer des phénomènes observés par des pilotes et classés non identifiés.

http://www.ladepeche.fr/article/2010/01/14/754260-Ovnis-22-des-phenomenes-observes-restent-inexpliques.html

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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Jeu 14 Jan 2010, 13:11

La photo est de hier soir, la dépêche à été bien rapide.

Un petit débat qui restera comme la preuve que l'anguille ce faufile bien, des questions qui n'auront que des réponses par d'autres questions.

Rien que l'on ne connaisse pas sur la situation du GEIPAN et sur leur but.

Un grand merci quand même de la part de monsieur Blanc qui a eu le courage d'affronter des ufologues tel que Contesse et Perronnet.

Conclusion de ce débat :

Le GEIPAN n'est pas un centre de recherche.
La recherche du phénomène ovni n'est pas leur but.
Le Geipan ne voit aucun interêt de re-ouvrir le dossier du 5 novembre 1990 malgré leur reconnaissance qu'il y a eu autre chose que la rentrée atmosphérique.
Il n'y aura aucune annonce de leur pars sur une quelconque officialisation du phénomène.
Il ne trouve pas de moyen de sensibilisé le grand public sur le phénomène mais accepteraient de participé à une émission sérieuse sur le sujet à une heure de grande écoute.
Le GEIPAN continu leur analyse des témoignages et il continu de mettre en ligne les dossiers au fur et à mesure de leur conclusion.
Le GEIPAN c'est équipé de personnes, d'enquêteurs privés (I.P.N), qui ont pour but de rassembler et d'apporter plus de précisions aux témoignages en plus des PV de gendarmerie.

Voila dans les grandes lignes ce qu'il c'est dit hier soir au repas ufologique de Toulouse ou Monsieur Blanc, un homme très ouvert et très convivial à eu la gentillesse d'apporter des précisions sur la fonctionnalité du GEIPAN et de leur statut actuel au sein de l'état Français.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Jeu 14 Jan 2010, 15:32

22% c'est EnoOrme.
ça en fait du boulot pour les ufologues.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Jeu 14 Jan 2010, 17:30

Citation :
Grâce au télescope spatial Hubble on sait que des orages peuvent se
former à 50km de la Terre. Ce qui pourrait expliquer des phénomènes
observés par des pilotes et classés non identifiés.

Cela me laisse très sceptique...
ça ne colle pas vraiment avec les relevés radars, les comportements et les trajectoires de pas mal d'OVNIs observés par les pilotes...
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Jeu 14 Jan 2010, 17:48

Cette explication permet peut être d'expliquer quelques cas (rares) et faire passer d'un classement B ou C vers la classe A des Pan, il n'a rien dit de plus.
Imaginer que cette seule explication rendrait compte de tous les cas D (témoignages de pilotes par exemple , échos radars...etc ) semble improbable pour ne pas dire plus et ce n'est pas ce que dit le responsable du GEIPAN.
Mais il est vrai que le GEIPAN comme beaucoup d'organismes précédents aime le classement, l'archivage, le "travail de notaire" alors qu'une étape plus constructive devrait être franchie (officiellement) en clair, mettre des moyens pour en savoir plus.


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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Ven 15 Jan 2010, 20:22

le GEIPAN est un organisme paravent! C'est l'arbre qui voudrait cacher la foret; Toutes les personnes qui suivent un peu l'actualité OVNI le savent. Cela permet à nos responsables de montrer qu'ils s'intéressent sérieusement au sujet alors que le but de nos gouvernants c'est de soustraire toutes les informations qui vont dans le sens de la réalité OVNI des yeux du publique.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Ven 15 Jan 2010, 22:50

@Benjamin.D a écrit:
Grâce au télescope spatial Hubble on sait que des orages peuvent se former à 50km de la Terre. Ce qui pourrait expliquer des phénomènes observés par des pilotes et classés non identifiés
Je serais super intéressé de savoir quels sont ces orages qui se déclenchent à 50 km d'altitude??? Un cumulonimbus va pouvoir se développer jusqu'à une altitude de 20 km, grand maximum et encore faut-il qu'il soit carabiné. Est ce qu'il ferait allusion aux "farfadets", ces décharges électriques qui s'établissent entre le sommet des cumulonimbus et la haute atmsophère? Est ce qu'il fait allusion à des tempêtes magnétiques se déclenchant dans l'atmosphère avec l'arrivée de tempêtes solaires?

@Balestrieri a écrit:
le GEIPAN est un organisme paravent! C'est l'arbre qui voudrait cacher la foret; Toutes les personnes qui suivent un peu l'actualité OVNI le savent. Cela permet à nos responsables de montrer qu'ils s'intéressent sérieusement au sujet alors que le but de nos gouvernants c'est de soustraire toutes les informations qui vont dans le sens de la réalité OVNI des yeux du publique.
Cet organisme est je pense un organisme de collecte d'informations avec plus ou moins de moyens, donc un organisme de veille.
Et en plus, cela permet de dire au public que l'Etat français prend en compte les témoignages des personnes sans les tourner au ridicule comme cela avait été fait avec le projet Blue Book aux Etats-Unis.
Et au surplus, en permettant aux gens de s'exprimer auprès d'un organisme public, ça peut éviter que ces personnes n'aillent le faire auprès de mouvances à caractère sectaire et douteux, d'être récupérés par celles-ci et/ou de sombrer dans une paranoïa anti-Etat comme cela arrive aux Etats-Unis (Ex : le type qui a fait sauter un immeuble fédéral à Oklahoma City).
Donc en soi, on peut considérer que le GEIPAN a une mission de service public, malgré les critiques dont il peut faire l'objet.
De toutes manières, la DGA, sans que je risque de beaucoup me tromper, s'intéresse à la MHD même si pour des raisons évidentes, la France, comme tout les pays qui s'occupent du sujet applique un embargo sur les travaux qui sont menés dans ce domaine (secret-défense!).
Donc il ne faut pas s'étonner si on a l'impression que rien n'est dit au niveau officiel, les choses ayant déjà été dites officieusement (rapport Cometa) et pour des tas de "bonnes" raisons on aura jamais, sauf gros accident qu'on ne pourra pas camoufler (genre un crash d'ovni sur les Champs-Elysées à l'heure de pointe), confirmation officielle de l'existence des ovnis en tant que produits d'une intelligence non humaine. Je pense qu'ils l'envisageront quand ils auront mis au point des lasers suffisament puissants pour faire des gros trous dans les carlingues et suffisament compacts pour être transportés sur un camion ou un avion. Ca réglera une partie des inhibitions.
D'un autre côté, le GEIPAN admet que 22% des cas n'ont pas reçu un début d'explication, donc c'est techniquement parlant des ovnis et le GEIPAN admet donc implicitement leur existence.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Ven 15 Jan 2010, 22:57

@Balestrieri a écrit:
le GEIPAN est un organisme paravent! C'est l'arbre qui voudrait cacher la foret; Toutes les personnes qui suivent un peu l'actualité OVNI le savent. Cela permet à nos responsables de montrer qu'ils s'intéressent sérieusement au sujet alors que le but de nos gouvernants c'est de soustraire toutes les informations qui vont dans le sens de la réalité OVNI des yeux du publique.

Un organisme paravent !? donc je suis a vos yeux un néophyte qui ne suit pas l'actualité OVNI ou quelqu'un de prudent qui n'a pas conclu sur ce sujet comme vous l'avez a priori fait.
Qui dit paravent dit (d'après ce que vous suggérez) que l'on nous cache quelque chose que d'autres savent, donc vous-mêmes je suppose...j'aimerai bien en savoir autant :-)
Ne pensez vous pas qu'une autre explication pourrait exister ? par exemple cet organisme et le CNES ne veulent surtout pas essayer d'aller plus loin au risque de perdre de la crédibilité, il se contentent (et c'est un minimum) de suivre et de classer les PAN...
sans rien cacher ... car ils n'en savent pas plus....ce phénoméne se dérobant aussi pour eux à une explication...a moins que vous puissiez nous donner des éléments fiables et vérifiables de l'effet "paravent" il ne suffit pas de proclamer des choses pour les rendre crédibles, sans les étayer, ...les gouvernants (en France par exemple) nous cache des choses...? étayez votre point de vue...donnez moi des faits...
mais désolé je suis un (presque néophyte) sur ce dossier j'attends donc avec impatience vos lumières (pour sortir de ma nuit)
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Ven 15 Jan 2010, 23:01

Bonjour,

Il faut faire attention aux pourcentages. Le Geipan parle de 22% des phénomènes étudiés. Or les gens contactent le geipan pour un oui pour un non. Nous avons donc dans les archives des cas qui n'ont rien à faire là méprise avec des lasers de discothèque, venus, la lune, lanterne...Cela réduit donc le pourcentage des cas inexpliqués. Il suffit d'une année sans ovni véritable et avec des lâchés constants de lanternes pour grossir le pourcentage de méprises. Si dans 10 ans les ovnis qui survolaient la France dans les années 50 ne reviennent pas alors le Geipan présentera un pourcentage de 5% inexpliqué etc...

De plus les témoins d'observations véritablement inexpliquées ne contactent pas tous le geipan. La vague de 1954 n'est pas prise en compte ce qui fausse tout.

Enfin il s'agit d'un pourcentage pour la France uniquement donc ce n'est pas là dessus que l'on peut juger le phénomène.

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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Ven 15 Jan 2010, 23:23

@Jdeuxf a écrit:
De toutes manières, la DGA, sans que je risque de beaucoup me tromper, s'intéresse à la MHD même si pour des raisons évidentes, la France, comme tout les pays qui s'occupent du sujet applique un embargo sur les travaux qui sont menés dans ce domaine (secret-défense!).
Donc il ne faut pas s'étonner si on a l'impression que rien n'est dit au niveau officiel, les choses ayant déjà été dites officieusement (rapport Cometa) et pour des tas de "bonnes" raisons on aura jamais, sauf gros accident qu'on ne pourra pas camoufler (genre un crash d'ovni sur les Champs-Elysées à l'heure de pointe), confirmation officielle de l'existence des ovnis en tant que produits d'une intelligence non humaine.
D'un autre côté, le GEIPAN admet que 22% des cas n'ont pas reçu un début d'explication, donc c'est techniquement parlant des ovnis et le GEIPAN admet donc implicitement leur existence.

Décidément, vous en savez beaucoup, vous travaillez dans un service de la défense nationale ? attention a ne pas divulguer des secret-défense dans ce forum..embargo...? camouflage ?
je suis assez stupéfait de ces affirmations sans fondements, je n'ai pas dit que c'était faux, simplement dit comme ça, ces propos n'ont pas grande valeur, ou celle d'une opinion, certes, mais qui ne fait pas avancer le débat..a moins que vous ayiez des infos (secrets-défense)
22 % sans explications n'implique pas du tout que ce soit 22 % qui resteront sans explication de phénomènes connus ou a découvrir sans rapport avec des "OVNIS"
ça peut être plus ou moins de phénomènes (déclarés ou non)...et ce qu'ils faut retenir c'est le terme "sans explications".
Le phénomène au sens général est assez troublant dans beaucoup de cas pour ne pas avoir besoin d'ajouter les approximations des pourcentages et d'essayer (maladroitement) d'en tirer des conclusions hatives...dans le seul but d'en renforcer le caractère troublant .....caractère troublant qui demande à chercher plus loin, à approfondir, c'est ce manque de rigueur qui mine le dossier de ces phénomènes depuis longtemps
la rigueur et le sens critique c'est le seul chemin vers un jour la solution
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 11:03

@christian.B17 a écrit:
la rigueur et le sens critique c'est le seul chemin vers un jour la solution
Discours empreint de sagesse, effectivement.

Malheureusement, le phénomène est trop furtif et discret (s'il s'agit d'engins extraterrestres) et ce ne sont pas les cas discutés sur le forum qui déboucheront sur des preuves exceptionnelles et des certitudes scientifiquement établies.

On peut discuter inlassablement de tout çà : le schmilblick est un escargot qui fait du surplace de toutes manières.

L'intérêt majeur ici est de s'informer, d'échanger nos avis et nos impressions et de participer autant que possible à rendre sa légitime crédibilité au phénomène Ovni. En ce qu'il semble effectivement cacher, dans ses cas les plus "frappants" ou "troublants", bien autre chose que de simples météorites, objets célestes, ballons sondes ou météo, satellites et autres Lanternes Thaïs...

Le problème est que si recherche sérieuse il y a de la part de nos autorités, ce qui semblerait logique, même évident et surtout la moindre des choses en vue d'expliquer et de chercher à savoir si des engins "étrangers" voire "ennemis" survolent effectivement nos espaces aériens et militairement souverains... si recherche sérieuse il y a donc, en tous cas les acteurs, les protocoles et les résultats de ces recherches ne sont pas communiqués au grand public qui n'a donc guère que le GEIPAN pour satisfaire sa curiosité.

En cela, le terme "paravent" pour qualifier le GEIPAN, n'est peut-être pas usurpé ?! Non ?!


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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 11:42

@Jdeuxf a écrit:
@Benjamin.D a écrit:
Grâce au télescope spatial Hubble on sait que des orages peuvent se former à 50km de la Terre. Ce qui pourrait expliquer des phénomènes observés par des pilotes et classés non identifiés
Je serais super intéressé de savoir quels sont ces orages qui se déclenchent à 50 km d'altitude??? Un cumulonimbus va pouvoir se développer jusqu'à une altitude de 20 km, grand maximum et encore faut-il qu'il soit carabiné. Est ce qu'il ferait allusion aux "farfadets", ces décharges électriques qui s'établissent entre le sommet des cumulonimbus et la haute atmsophère? Est ce qu'il fait allusion à des tempêtes magnétiques se déclenchant dans l'atmosphère avec l'arrivée de tempêtes solaires?

Esprit rouge :
Des flashes apparaissant au-dessus des nuages pendant les orages ont été signalés de longue date par les pilotes d'avions, mais ils n'ont commencé à être pris en considération par les scientifiques qu'à partir de 1989, quand des chercheurs de l'université du Minnesota en ont filmé accidentellement. leur étude systématique n'a réellement commencé qu'en 1994. Assez peu lumineux, ces esprits rouges (red sprites) sont difficiles à observer à l'oeil nu, et pratiquement invisibles depuis le sol, notamment à cause de l'interposition de couverture nuageuse. En tout état de cause leur observation exige une vision accoutumée à l'obscurité et ne peut s'effectuer que loin de l'éclairage urbain. Toutes ces complications expliquent la découverte récente des esprits rouges, bien qu'ils ne soient pas véritablement rares. Il y aurait un esprit rouge pour deux cents coups au sol.
Elfes Bleus ou jets bleus :
On sait aujourd'hui qu'ils se forment au sommet des nuages d'orages et montent très haut dans l'atmosphère (parfois jusqu'à 90 km d'altitude). Ce sont flashes de quelques millisecondes de durée et de couleur caractéristique. A leur base, un autre phénomène est parfois observable, sous la forme d'une colonne lumineuse, plus ou moins ramifiée, de couleur bleue ou verdâtre) également signalé par les pilotes, avant que leur existence ne soit admise par la communauté scientifique. Ces elfes bleus (appellation non garantie!) sont des décharges électriques ascensionnelles, que l'on pourrait comparer à des "éclairs à l'envers". Ils montent vers la stratosphère, voire l'ionosphère, à des vitesses de l'ordre de cent kilomètres pas seconde. On a également rapporté en ces occasions de brusque émissions de rayonnement gamma (>1 MeV) détectés par l'observatoire spatial Compton-GRO.




Esprit rouge photographié le 13 juillet 2004 au-dessus de l'Afrique
par l'instrument ISUAL (Imager of Sprites and Upper Atmospheric Lightning),
embarqué à bord du satellite ROCSAT-2

voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nom%C3%A8nes_lumineux_%C3%A9ph%C3%A9m%C3%A8res#Elfes

Cordialement
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 12:25

Puisque apparemment on demande des explications précis sur ces 22% inexpliqués.

Ayant été présent lors de ce débat avec Yvan Blanc, je peux vous informer que ces 22% sont des témoignages "avec assez d'éléments" pour CONFIRMER que le phénomène observé n'a AUCUN rapport avec un objet conventionnel ou phénomène naturel même rarissime que ce soit.

Ce sont les propres parole du GEIPAN.

Ensuite, les témoignages recensés et collectés au GEIPAN sont "obligatoirement" des rapports accompagnés de PV de Gendarmerie, les rapports des témoins qui appellent directement le GEIPAN ne sont pas pris en compte si il n'ont pas fait de PV.

Sachant que bon nombre de témoins d'observation d'objet volant non identifier se taisent.
Sachant que bon nombre de témoins qui font la démarche à la gendarmerie ce font refouler et donc aucun PV n'est rédigés.
Sachant que bon nombre de témoins ayant obtenue un PV de gendarmerie mais mal rédigé car les Gendarmes n'ont aucune formation sur comment remplir correctement ces PV un peu "spécial" et donc ces derniers sont inexploitable et finisse dans la poubelle.
Sachant que pour avoir un PV de gendarmerie conforme, une enquête approfondie de la pars du GEIPAN ou de ses IPN le témoin doit faire des pieds et des mains et avoir les numéros personnel de ces IPN.

Avec toutes ces indications, confirmer par les autorités et le GEIPAN lui même ne croyez vous pas qu'il faut arrêter de penser que le GEIPAN est capable de dire que "seulement" 22% sont inexpliqués.

L'organisme est un groupe tributaire de l'état financé par la fonction publique et il ne prend ses ordres que de haut placés du gouvernement, pensez vous que ces grosses huiles sont au courant de tout les témoignages, veulent bien avec tout les inconvénients politique, religieux, financier et de leur "confiance" que les Français ont en eux vont balancer comme ça que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine "violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir même enlèvent des personnes sans que personne ne disent rien et trouve ça normal.

Franchement faut arrêter d'avoir confiance dans tous gouvernements ou autorités que ce soit en France.

Remarquez, si les gens crient le contraire haut et fort c'est simplement pour se rassurer.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 13:09

Y'a qu'à regarder jusqu'où certains scientifiques sont allés dans leurs déclarations (poussés par les pouvoirs publics) lors de la catastrophe de Tchernobyl.

Zont pas de scrupules ces gens là, et ils le font au nom de l'état, soit-disant pour rassurer le bon peuple et maintenir l'ordre public...

Alors concernant des EVOE (engins volants d'origine extraterrestre), s'ils existent bel et bien, imaginez leurs angoisses et leurs craintes à annoncer la vérité et à en informer le public.

Si les ET sont bien là, çà doit bien arranger les gouvernements de savoir qu'ils cherchent à éviter tout contact qui pourrait se révéler extrêmement dangereux voire catastrophique pour nos sociétés...
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 13:23

Enfin on peut faire toutes les critiques que l'on veut sur le Geipan. On en demande peut être trop? Regardez aux Usa où tout est bouclé où l'on n'a pas le droit de demander des informations où les responsables de l'armée vont jusqu'à nier l'évidence.

En France avec le Geipan on a quand même des études et des informations.

Yvan Blanc est quelqu'un d'honnête je pense que l'on peut lui faire entièrement confiance. De nos jours il n'y a pas grand chose à cacher contrairement aux années 50 et 90.

Le problème voyez vous est que le Geipan est pris entre deux feux d'un côté les militaires qui donnent ce qu'ils veulent bien donner de l'autre les conspirationnistes qui veulent ce que le Geipan ne peut pas leur donner.

Vous comprenez donc qu'Yvan Blanc est dans une position délicate. Le Geipan doit intéresser les scientifiques, nous voyons tous les jours que le fait de parler d'engins extraterrestres fait l'objet de moqueries et d'un syndrome de refus de la part des gens.

Voilà pourquoi le Geipan n'a pas intérêt à parler d'extraterrestres pour rester crédible par rapport aux scientifiques même s'il faut pour cela faire de la langue de bois;

Pour ce qui d'Oleron que ce soit une lanterne ou pas peu importe ce n'est pas ce cas qui va révolutionner l'ufologie. chap

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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 14:45

@christian.B17 a écrit:
Décidément, vous en savez beaucoup, vous travaillez dans un service de la défense nationale ? attention a ne pas divulguer des secret-défense dans ce forum..embargo...? camouflage ?
Que nenni, je ne travaille pas à la DGA. Les informations que je connais sont publiés dans la littérature aéronautique (air&cosmos) et il est bien évident que vu les applications potentielles les différentes puissances impliquées dans ce type de recherches ne vont pas en divulguer le contenu. Exemple d'application pour la MHD "froide" : éliminer la "ruguosité" des ailes d'avions pour faciliter l'écoulement de l'air, voire manipuler sur une petite échelle les écoulements pour améliorer la manoeuvrabilité; ajouter du plasma en certains endroits clefs des avions pour la réflexion des ondes radars afin d'annuler la réflexion radar en déviant via le plasma l'onde électromagnétique. Il paraît que des avions comme le B-2 ou le Rafale disposeraient de ce type de dispositifs: ? Le plasma chaud, celui utilisé pour la propulsion, n'est pas à l'ordre du jour car on n'a pas de sources de puissance suffisament compactes pour tenir dans un avion et d'autre part on ne dispose pas des matériaux susceptibles de supporter le traitement. On a bien essayé (les Russes d'abord puis les occidentaux, il me semble) de mettre au point un système de MHD autoentretenu sur le plan énergétique sur un concept de ramjet à la base mais ça ne marche pas pour des tas de raisons liés aux matériaux et aux technologies de puissance requises. Voilà en gros ce qui transparaît dans le public et que j'ai en tête. Il y a de nombreux points qui sont à l'état de rumeurs ou qui apparaîssent à l'occasion du lancement public d'un marché par l'USAF, par exemple, et qui disparaissent immédiatement sous le sceau du secret-défense local.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 15:55

@Chris.A a écrit:

L'organisme est un groupe tributaire de l'état financé par la fonction publique et il ne prend ses ordres que de haut placés du gouvernement, pensez vous que ces grosses huiles sont au courant de tout les témoignages veulent bien avec tout les inconvénients politique, religieux, financier et de leur "confiance" que les Français ont en eux vont balancer comme ça que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine "violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir même enlèvent des personnes sans que personne ne disent rien et trouve ça normal.
Franchement faut arrêter d'avoir confiance dans tous gouvernements ou autorités que ce soit en France.
Remarquez, si les gens crient le contraire haut et fort c'est simplement pour se rassurer.
"Baissez les yeux, le GEIPAN veille et vous dit absolument tout"

Je pense que les "grosses huiles" comme vous dites ne connaissant peut-être pas le dossier, au contraire de beaucoup sur ce site (ce qui en fait sa grande qualité)...il faut beaucoup de temps, d'esprit critique pour se faire une idée (commencer à se faire une idée..) mais des responsables du Geipan ont surement potassé ce sujet, juste par curiosité en plus de leur fonction (collecter et archiver...) a quelles conclusions sont ils arrivées a titre personnel je ne sais pas...?
mais une étude sans a priori de ce problème amène pour toute personne honnête (de surcroit si elle est d'un organisme officiel comme le Geipan) une sacrée prise de conscience et demande à approfondir....c'est une évidence, mais comme il ne peuvent pas s'exprimer officiellement et que dire ??
surement pas "que des objets volant non identifier et de manufacture non humaine
"violent" l'espace aérien, atterrissent, fouilles le territoire et voir
même enlèvent des personnes" mais plutôt nous avons de fortes présomptions d'être devant un phénomène d'apparence intelligent, qui laisse des traces (radars et au sols, avec de nombreux témoins dignes de foi...etc...)
ça serait déjà une révolution..moi pour ma part j'en suis à peu prés à ce stade...je ne franchi pas le rubicon pour affirmer que les extraterrestres sont la solution...même si c'est un hypothèse forte à ne pas négliger et à étudier .

je sais que vous vous rendez compte de ce que vous affirmez...si cela s'avère un jour vrai et partagé par tous, c'est ENORME, aucun mot n'est assez fort pour exprimer ça...donc pour l'instant je suis plutôt en quête de toutes les autres solutions...de toutes les personnes qui ayant un avis contraire peuvent apporter des éléments forts qui me détournerai de cette solution extraterrestre...par un solution plus "probable" plus "naturelle"...
j'essaie de trouver des élements à charge et à décharge, c'est vrai que j'ai pas trouvé de contradicteur ayant vraiment étudié le phénomène qui me donne des éléments pour nier l'hypothèse extraterrestre.

c'est vrai que plus on étudie le phénomène plus on est stupéfait, peut être encore plus de l'absence d'étude sérieuses (enfin au grand jour)
il est assez évident que des gouvernements essaie d'en savoir plus..mais je ne sais pas si ils ne sont pas au même stade que nous...ils ne comprennent pas plus..pas de conspiration...de l'incompréhension...si ce phénoméne est ce que vous pensez, il doit être assez fort pour se gérer comme bon lui semble et tromper tout le monde...
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 16:08

@Jdeuxf a écrit:
@christian.B17 a écrit:
Décidément, vous en savez beaucoup, vous travaillez dans un service de la défense nationale ? attention a ne pas divulguer des secret-défense dans ce forum..embargo...? camouflage ?
Que nenni, je ne travaille pas à la DGA. Les informations que je connais sont publiés dans la littérature aéronautique (air&cosmos) et il est bien évident que vu les applications potentielles les différentes puissances impliquées dans ce type de recherches ne vont pas en divulguer le contenu. Exemple d'application pour la MHD "froide" : éliminer la "ruguosité" des ailes d'avions pour faciliter l'écoulement de l'air, voire manipuler sur une petite échelle les écoulements pour améliorer la manoeuvrabilité; ajouter du plasma en certains endroits clefs des avions pour la réflexion des ondes radars afin d'annuler la réflexion radar en déviant via le plasma l'onde électromagnétique. Il paraît que des avions comme le B-2 ou le Rafale disposeraient de ce type de dispositifs: ? Le plasma chaud, celui utilisé pour la propulsion, n'est pas à l'ordre du jour car on n'a pas de sources de puissance suffisament compactes pour tenir dans un avion et d'autre part on ne dispose pas des matériaux susceptibles de supporter le traitement. On a bien essayé (les Russes d'abord puis les occidentaux, il me semble) de mettre au point un système de MHD autoentretenu sur le plan énergétique sur un concept de ramjet à la base mais ça ne marche pas pour des tas de raisons liés aux matériaux et aux technologies de puissance requises. Voilà en gros ce qui transparaît dans le public et que j'ai en tête. Il y a de nombreux points qui sont à l'état de rumeurs ou qui apparaîssent à l'occasion du lancement public d'un marché par l'USAF, par exemple, et qui disparaissent immédiatement sous le sceau du secret-défense local.


je voulais simplement exprimer que le fait de penser que les gouvernements ont des projets secrets c'est une évidence,( le passé et les historiens sont là pour nous le montrer) mais de là a savoir lesquels..par définition c'est être dans le secret des dieux, on peut avoir des indices, mais j'ai du mal à penser que l'on peut avoir des certitudes, tant sur la MHD (probable..c'est une hypothèse du déplacement des OVNI, si ce sont bien des objets) et si les gouvernements travaillent dessus ce n'est pas forcément en rapport avec ce sujet...
Vous avez une conviction peut être étayée par des faits, mais moi je ne sais pas...c'est tout
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 19:45

A vous lire, je comprend que pour que vous ayez les preuves que vous demandez il faudrait une reconnaissance de nos gouvernants!

Hors ces responsables d'états nous les refusent et cela est évident. Voir toutes les révélations faites par des hommes dignes de confiances (Cosmonautes,Chercheurs, officiers supérieurs,pilotes d'avions,policiers etc).

Et, les manipulations de la part des états y'en a plein les livres d'histoires!

Vous avez le choix finalement, entre donner crédit à des menteurs patentés, confirmés,attitrés: Les états! Ou des professionnels, qui braves ce tabou aux risques de ridicules voir aux risques de perdre leur boulot et leur réputation!

Des milliers de condamnés à mort par une court d'assise l'ont été, par des témoins bien moins fiables, que le sont les milliers de témoins qui ont apportés des preuves de ce qu'ils avaient vu au péril de leur santé physique, psychologique et même quelque fois de leur vie! Savez-vous enfin christian B17, que si on l'on voulez mettre un seul grain de sable dans tous les systèmes solaires de l'univers, toutes les plages de toute la terre entière n'y suffiraient pas! Combien d'hommes ont souffert des sarcasmes de leurs contemporains parce qu'ils pensaient que la terre était ronde, qu'elle tournait autour du soleil et pas l'inverse, que les cailloux qui tombaient du ciel n'étaient pas jeté par le diable!
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 21:30

@Balestrieri a écrit:
A vous lire, je comprend que pour que vous ayez les preuves que vous demandez il faudrait une reconnaissance de nos gouvernants!

Hors ces responsables d'états nous les refusent et cela est évident. Voir toutes les révélations faites par des hommes dignes de confiances (Cosmonautes,Chercheurs, officiers supérieurs,pilotes d'avions,policiers etc).

Si des chercheurs, cosmonautes...etc...font des révélations, c'est à examiner, mais ce n'est pas un argument déterminant, c'est un peu comme si vous disiez des scientifiques croient en Dieu et pas des moindres, alors c'est "la preuve" que Dieu existe..si c'était si simple ...
enfin une personne digne de confiance a vos yeux ( je suppose que vous n'en connaissez aucune personnellement ou du moins uniquement juste par des écrits ou déclarations) comment jugez vous le degré de confiance que l'on peut lui accorder ?, aux épaulettes garnies, aux diplômes ?

@Balestrieri a écrit:
Et, les manipulations de la part des états y'en a plein les livres d'histoires!

Exact, des tas de manipulations, mais cet argument je peux vous le retourner, nous le savons maintenant souvent grâce aux historiens que ce sont des manipulations..et longtemps après...et pour le dossier Ovni avez vous les éléments pour classer ça dans le cas manipulation ? laissons les historiens (mais il faudra du temps...)

@Balestrieri a écrit:
Vous avez le choix finalement, entre donner crédit à des menteurs patentés, confirmés,attitrés: Les états! Ou des professionnels, qui braves ce tabou aux risques de ridicules voir aux risques de perdre leur boulot et leur réputation!

Je ne donne le crédit à personne, je m'interroge autant sur la sincérité/crédibilité des organismes officiels que sur celles des convaincus/crédules qui vont vite en besogne, m'interdisez vous d'avoir le même traitement pour les uns et les autres ? je ne pense pas.

@Balestrieri a écrit:
Des milliers de condamnés à mort par une court d'assise l'ont été, par des témoins bien moins fiables, que le sont les milliers de témoins qui ont apportés des preuves de ce qu'ils avaient vu au péril de leur santé physique, psychologique et même quelque fois de leur vie!

Vous avez inventé une échelle de crédibilité des témoins ? un détecteur de la véracité des propos ? ou bien est-ce le nombre de témoins sur ce sujet qui donne plus de crédibilité aux témoins d'ovnis qu à ceux des court d'assises ? vous voyez que ça ne tient pas comme argument.
si cet argument était pertinent dans ce cas les jurys de cours d'assises sont peut être plus nombreux que les témoins d'Ovnis, donc plus "fiables" :-)


@Balestrieri a écrit:
Savez-vous enfin christian B17, que si on l'on voulez mettre un seul grain de sable dans tous les systèmes solaires de l'univers, toutes les plages de toute la terre entière n'y suffiraient pas! Combien d'hommes ont souffert des sarcasmes de leurs contemporains parce qu'ils pensaient que la terre était ronde, qu'elle tournait autour du soleil et pas l'inverse, que les cailloux qui tombaient du ciel n'étaient pas jeté par le diable!

Et alors ? si le nombre donne une meilleure probabilité à la vie d'apparaître, les conditions sont encore bien inconnues,elle est pour l'instant unique, jusqu'à preuve du contraire...et pour les sarcasmes, il ya aussi beaucoup d'hommes qui en subissent aussi pour être dans l'erreur, être sous les sarcasmes n'implique pas que l'on est dans la vérité....à coup sur...:-)

je trouve vos arguments légers et offrant comme le sable une base mouvante qui se dérobe (pour reprendre votre image )
je crois que vous avez été un peu vite à aboutir à des certitudes..
celle du complot, celle des ovnis=des extraterrestres, celle que les "martyrs" de la pensée unique sont dans le vrai sur ce sujet...un peu court comme argumentaire...
Vous devez me trouver sarcastique et agaçant, peut être, mais je doute, je cherche, je m'interroge..mais sur ce forum (excellent) je sens que je vais pouvoir confronter mon absence de point de vue définitif a d'autres qui "savent" devrais-je dire et à encore d'autres qui "croient"...
Je ne suis pas un néophyte, ni un expert, je m'intéresse à ce phénomène depuis 35 ans au moins (de temps en temps...)
ce forum a ravivé mon intérêt (bravo benjamin) et j'aimerai tant rencontrer des personnes farouchement contre pour dialoguer avec..ce qui aiguise l'esprit critique....
sinon merci de ces échanges même si mon ton paraît peut être un peu sec, en tout cas il est sincère.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 21:56

Bonjour christian,

Vous savez "les personnes farouchement contre" ne dialoguent pas ils nient tout en bloc. On est confronté dans ce domaine à de nombreuses reprises à un "syndrome de refus". Quand on regarde les faits sérieux on ne peut pas être 100% sceptique et à 100% contre c'est pourtant le cas de certaines personnes qui prennent un malin plaisir à nier l'évidence.

Le scepticisme préventif, constructif est une bonne chose mais les groupuscules sceptiques extrémistes n'apportent rien discuter avec eux revient à perdre notre temps. Ce n'est pas tant qu'ils veulent de meilleures preuves mais plutôt qu'ils ne veulent pas que cela soit possible comme s'ils jouaient leur vie là dessus.

D'autre part ne tombons pas dans des affirmations du genre les gouvernements nous cachent tout etc... Il est un fait que certains éléments sont éclipsés en France mais bon ce n'est pas un complot organisé contre l'ufologie. Nous ne savons pas si les dossiers top secret français sont plus intéressants que ceux dont on dispose déjà et peut être que nous en savons beaucoup plus que les militaires.

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Sam 16 Jan 2010, 22:21

Bonsoir Benjamin,

j'en profite (rapidement) pour vous dire que je suis admiratif devant le contenu et la tenue de votre blog et du forum, rare sur un tel sujet, je suis d'autant plus sensible à ça que j'ai aussi créé un forum important et que je sais qu'il est important et difficile de garder la tonalité que l'on souhaites à son forum.
Bravo donc.

Pour le reste, je sais qu'il est difficile de dialoguer avec des personnes farouchement contre, qui ont depuis longtemps fermé la porte de leur raison et aussi de leur sens critique.
Contrairement à ce que mes écrits peuvent laisser croire, je suis plus proche d'une solution extraterrestre que le contraire, mais je me méfie de moi plus que des autres...et je pense que c'est la bonne attitude pour progresser vers peut être une forme de certitude...quand on lit des rapports (cometa...), des études (Poher) etc...c'est tellement troublant que c'est presque normal d'affirmer que c'est LA solution et d'en rester là
Mais comme moi vous savez que si cette hypothèse devient la solution , c'est un bouleversements que beaucoup de ceux qui "croient" n'imagine même pas. Serait-ce une bonne chose pour l'humanité je ne sais pas...? difficile sur un tel sujet de savoir les répercutions à court et long terme.
tout effectivement montre que la connaissance éloigne l'homme de son rôle central qu'il s'est donné lui même pour devenir suite à d'autres révolutions (copernicienne et autre) un être vivant peut être banal dans l'univers..nous allons dans quelques mois (1 à 2 ans au plus)franchir encore une étape avec Kepler de la Nasa..nous allons découvrir des exoterres dans des zones habitables...nous éloignant encore un peu plus de notre position de centre de l'Univers...
alors évidemment on peut penser légitimement que des civilisations plus avancées existent..et peut être qu'elles savent venir vers nous (sans trop interagir)
nous vivons surement une époque de ce point de vue les + importantes..mais mon désir profond que le phénomène Ovni soit bien extraterrestre doit être soumis à mon sens critique qui manque tant à ceux qui sont contre sans étudier...par dogme, peur du ridicule et aussi à ceux qui sont pour dans les même conditions (absence d'analyse et de sens critique, tellement la perspective d'être dans le vrai et contre tous est excitante, je me méfie des deux et de moi donc)
c'est comme cela que l'étude reprendra ses lettres de noblesse et de la crédibilité...a mon sens..en étant BEAUCOUP plus rigoureux que ceux qui nie sans étayer leur négation.
voila pourquoi j'aime débattre avec ceux qui nie, les sincères ..mais difficile de trouver ....
ps : j'y pense il faut que j'aille me présenter dans le sous-forum prévu à cet effet, mais ce topic m'a attiré :-)
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Dim 17 Jan 2010, 02:36

OK B17 vous êtes plus proche d'une solution extraterrestre que le contraire! Mais voilà vous aimeriez une bonne preuve solide comme un rock! Hé bien il y en a pas! Si si, il y en a surement, mais comment la trouver au milieu de tout ce fatras de mensonges et de désinformations. Impossible!
Il ne vous reste que le choix d'une intime conviction que vous vous forgerez en lisant les témoignages de ceux qui ont vécu des événements OVNI ou mieux des rencontre du 3ème type et qui, avec des mots qui leurs sont propres, vous ferons partager leurs expériences.
Sur le site de benjamin, nous avons la chance d'avoir les meilleurs informations possibles, avec de nombreux forumistes qui n'ont pas leur pareil pour renifler les coups tordus et les pièges que nous tendent ceux qui on pour but de se moquer de nous ou de désinformer sur la réalité extraterrestre.
Vous devez bien comprendre que nous n'avons pas de preuve en béton comme un ovni qui viendrait se poser sur les champs-Elisées en plein jour près de l'arc de triomphe.
Tous les arguments que vous avez développés pour me contredire sont recevable prit un par un!
Mais si vous voulez prendre le temps de lire tous les faits les plus marquant des personnes les plus remarquables, vous comprendrez avec le temps que même en ne gardant que 5% de témoignages pour vrai, ça représente encore une masse énormes de documents.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Dim 17 Jan 2010, 10:18

En tout cas merci de cet échange de qualité.
Je ne cherche pas la preuve absolue,(le jour ou elle existe tout le monde sera au courant je suppose) mais en étudiant une intime conviction dans un sens ou dans l'autre, même si je suis plus proche de l'HET :-)
Ce sujet est passionnant et avoir une intime conviction demande beaucoup de temps et d'échange, ce forum va m'y aider.
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MessageSujet: Re: Ovnis : « 22 % des phénomènes observés restent inexpliqués »   Dim 17 Jan 2010, 13:39

Bonjour,

Le but de ce site n'est pas d'imposer une hypothèse. Chacun doit pouvoir se faire une idée au vu des documents présentés. Nous devons comprendre que tout le monde n'est pas au même stade d'étude. Il y a des personnes qui découvrent le phénomène. Si il est vrai l'hypothèse extraterrestre semble évidente et avérée pour ceux qui ont terminé le gros de l'étude et ont en têtes les meilleurs cas il n'en est pas de même pour tout le monde. L'hypothèse extraterrestre ne peut devenir un fait ou une certitude qu'a la fin de l'étude. Ainsi, il serait souhaitable de laisser le temps de se documenter aux personnes intéressées par le sujet afin qu'elles se fassent un avis personnel pertinent et ne reposant pas sur les "on dit".

Bien souvent le fait de vouloir "forcer" les choses abouti a un scepticisme de refus.

C'est ce que nous constatons bien souvent.

Bonne journée hgerqh

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