- Fox1977Equipe du forum
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Mer 03 Aoû 2011, 19:05
Lorsqu'on se demande si on peut comprendre une civilisation extra-terrestre, on prend peut-être le problème à l'envers, surtout si on considère que nous sommes les Visités, et non les Visiteurs.
En effet, le bon sens veut qu'une civilisation technologiquement avancée qui arriverait aux alentours de la Terre passerait d'abord par une phase d'exploration des lieux et d'étude de la faune et de la flore, et surtout de la civilisation dominante, c'est-à-dire nous.
Et lorsqu'ils décideraient d'entrer en contact avec l'Humanité, ils se mettraient à notre niveau (ou en tout cas à un niveau qui nous est accessible) pour pouvoir communiquer. Soit ils peuvent communiquer par une forme de télépathie, soit tout simplement ils peuvent apprendre nos langues.
Ils savent très bien qu'il est inutile, voire contre-productif de se montrer à nous au grand jour si nous sommes incapables de communiquer.
Cette phase d'étude et d'apprentissage de leur part est peut-être celle que nous vivons actuellement, éventuellement avec l'aide de certains gouvernants de notre planète.
En effet, le bon sens veut qu'une civilisation technologiquement avancée qui arriverait aux alentours de la Terre passerait d'abord par une phase d'exploration des lieux et d'étude de la faune et de la flore, et surtout de la civilisation dominante, c'est-à-dire nous.
Et lorsqu'ils décideraient d'entrer en contact avec l'Humanité, ils se mettraient à notre niveau (ou en tout cas à un niveau qui nous est accessible) pour pouvoir communiquer. Soit ils peuvent communiquer par une forme de télépathie, soit tout simplement ils peuvent apprendre nos langues.
Ils savent très bien qu'il est inutile, voire contre-productif de se montrer à nous au grand jour si nous sommes incapables de communiquer.
Cette phase d'étude et d'apprentissage de leur part est peut-être celle que nous vivons actuellement, éventuellement avec l'aide de certains gouvernants de notre planète.
- MarshallNouveau membre
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Mar 30 Aoû 2011, 17:40
a mon avis non , il sont du autre planète et il n'ont certainement pas la même morphologie , peut être même qu'il n'ont pas d’écriture ,pas de gestuelle peut être que c'est un langage olfactif ou alors rien de connue , on ne le sait pas
- amilaugAnalyste enquêteur
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 22 Juin 2012, 08:18
A mon avis, cette civilisation peut etre totalement différentes de la notre, comme étrangement similaire.
Je viens de lire un échange de point de vue sur "ciel et espace", que je trouve intéressant:
Source:http://www.cieletespace.fr/node/9086
E.T. qui es-tu ?
« S'ils sont capables de venir nous visiter, ils ont une supériorité technologique qui leur a permis de se passer d'esclaves, de nourriture supplémentaire ou de planètes où habiter. »
C'est par ces mots confiants que Jill Tarter, ancienne directrice de la recherche de l'institut Seti, a récemment répondu à la mise en garde de Stephen Hawking.
Il y a quelques semaines, le célèbre physicien anglais avait affirmé qu'une civilisation extraterrestre serait selon lui forcément agressive.
Par conséquent, il fallait absolument éviter de signaler notre présence dans l'univers, par exemple en envoyant des messages à destination des étoiles comme cela a été fait plusieurs fois ces dernières années.
« Reflet de nos propres peurs »
Cette dispute tombe plutôt bien pour Jill Tarter. Depuis qu'elle a décidé fin mai de quitter la direction de la recherche de Seti, l'astrophysicienne se consacre à la recherche de financement pour l'institut. Et quoi de mieux qu'une petite polémique pour faire parler de soi, surtout à la veille d'un colloque payant sur ce sujet (Seticon, à Santa Clara, en Californie, entre les 22 et 24 juin) ?
Reste que la communauté qui s'intéresse à la recherche de civilisations extraterrestres se déchire réellement sur cette question. Pour les uns, si une vie intelligente existe ailleurs dans l'univers, elle est probablement à notre image - agressive, expansive et prédatrice. Pour d'autres, dont Tarter, cette vision véhiculée notamment par le cinéma (Prometheus, Alien...) n'est qu'un « reflet de nos propres peurs.
Un prix Nobel dans la danse
Cela dit, les extraterrestres existent-ils seulement ? Et s'ils existent, ce qui semble inévitable à beaucoup compte-tenu de l'age et de la dimension de notre Galaxie, où sont-ils ? Pourquoi ne les avons-nous toujours pas découvert ? Depuis que le prix Nobel de physique 1938 Enrico Fermi s'est sérieusement posé la question, en 1950, de nombreuses réponses ont été tentées, mais aucune n'est entièrement satisfaisante.
PS: ce mois ci le magazine lance un dossier sur le sujet, avec podcasts, échanges entre internautes, et pistes de réflexion et de débats sur le sujet.
Bonne journée à tous!
Je viens de lire un échange de point de vue sur "ciel et espace", que je trouve intéressant:
Source:http://www.cieletespace.fr/node/9086
E.T. qui es-tu ?
« S'ils sont capables de venir nous visiter, ils ont une supériorité technologique qui leur a permis de se passer d'esclaves, de nourriture supplémentaire ou de planètes où habiter. »
C'est par ces mots confiants que Jill Tarter, ancienne directrice de la recherche de l'institut Seti, a récemment répondu à la mise en garde de Stephen Hawking.
Il y a quelques semaines, le célèbre physicien anglais avait affirmé qu'une civilisation extraterrestre serait selon lui forcément agressive.
Par conséquent, il fallait absolument éviter de signaler notre présence dans l'univers, par exemple en envoyant des messages à destination des étoiles comme cela a été fait plusieurs fois ces dernières années.
« Reflet de nos propres peurs »
Cette dispute tombe plutôt bien pour Jill Tarter. Depuis qu'elle a décidé fin mai de quitter la direction de la recherche de Seti, l'astrophysicienne se consacre à la recherche de financement pour l'institut. Et quoi de mieux qu'une petite polémique pour faire parler de soi, surtout à la veille d'un colloque payant sur ce sujet (Seticon, à Santa Clara, en Californie, entre les 22 et 24 juin) ?
Reste que la communauté qui s'intéresse à la recherche de civilisations extraterrestres se déchire réellement sur cette question. Pour les uns, si une vie intelligente existe ailleurs dans l'univers, elle est probablement à notre image - agressive, expansive et prédatrice. Pour d'autres, dont Tarter, cette vision véhiculée notamment par le cinéma (Prometheus, Alien...) n'est qu'un « reflet de nos propres peurs.
Un prix Nobel dans la danse
Cela dit, les extraterrestres existent-ils seulement ? Et s'ils existent, ce qui semble inévitable à beaucoup compte-tenu de l'age et de la dimension de notre Galaxie, où sont-ils ? Pourquoi ne les avons-nous toujours pas découvert ? Depuis que le prix Nobel de physique 1938 Enrico Fermi s'est sérieusement posé la question, en 1950, de nombreuses réponses ont été tentées, mais aucune n'est entièrement satisfaisante.
PS: ce mois ci le magazine lance un dossier sur le sujet, avec podcasts, échanges entre internautes, et pistes de réflexion et de débats sur le sujet.
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- Quentin62Equipe du forum
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 22 Juin 2012, 09:51
Salut,
Est-ce-qu'une civilisation E.T pourrait ne pas avoir les même trait universel que nous partageons avec les espèces que nous connaissons, ici sur terre. C'est à dire, l'instinct de survie, la loi du plus fort, la chaîne alimentaire etc... C'est peut être notre seul point de référence, que de comparer non pas nous humains à une civilisation E.T mais plutôt de comparer l'ensemble de ce que nous connaissons. Même si évidement il y à des exceptions.
Plus nous évoluons, plus nous sommes social et plus, justement, nous essayons de lutter contre nos instincts primaires. Est-ce-qu'une civilisation très très avancés peut avoir totalement inhibé ces instincts? Tout comme nous essayons de le faire et de ce fait être pacifique.
Est-ce-qu'une civilisation E.T pourrait ne pas avoir les même trait universel que nous partageons avec les espèces que nous connaissons, ici sur terre. C'est à dire, l'instinct de survie, la loi du plus fort, la chaîne alimentaire etc... C'est peut être notre seul point de référence, que de comparer non pas nous humains à une civilisation E.T mais plutôt de comparer l'ensemble de ce que nous connaissons. Même si évidement il y à des exceptions.
Plus nous évoluons, plus nous sommes social et plus, justement, nous essayons de lutter contre nos instincts primaires. Est-ce-qu'une civilisation très très avancés peut avoir totalement inhibé ces instincts? Tout comme nous essayons de le faire et de ce fait être pacifique.
- FlexokickUfologue
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 22 Juin 2012, 10:21
Alors la^^ aucune idée de ce que un ou plusieurs années d'évolution peuvent donner, y compris pour nous.
Qui sait ce que nous serons dans un million d'années.
Il y'a un élément commun je pense (mais je dis peut être des bêtises, j'ai aucune formation scientifique^^) c'est la physique.
Je suis en train de lire un article passionnant dans nexus sur le saut quantique.
De ce que j'ai compris, tout ce qui nous entoure est issue de réactions quantiques.
Si c'est vrai partout dans l'univers alors, la compréhension des ces potentialités amènent peut être à une voie qui soit globalement la même pour toutes les entités qui ont cette compréhension.
Qui sait ce que nous serons dans un million d'années.
Il y'a un élément commun je pense (mais je dis peut être des bêtises, j'ai aucune formation scientifique^^) c'est la physique.
Je suis en train de lire un article passionnant dans nexus sur le saut quantique.
De ce que j'ai compris, tout ce qui nous entoure est issue de réactions quantiques.
Si c'est vrai partout dans l'univers alors, la compréhension des ces potentialités amènent peut être à une voie qui soit globalement la même pour toutes les entités qui ont cette compréhension.
- luigi1973Equipe du forum
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 22 Juin 2012, 23:47
Bonsoir,
@Quentin62, très bonne remarque. Cela rejoint les théories du développement technologique et spirituel en parallèle... i.e. si une espèce trop agressive acquiert une technologie évoluée (donc dangereuse), elle finira par s'autodétruire, ce qui serait finalement une autre forme de sélection naturelle, laissant par conséquent que des entités spirituellement évoluées pour explorer l'univers. Mais cela ne constitue qu'une hypothèse!
@Flexokick, la physique quantique n'explique pas tout! Elle a violé le principe de causalité, elle ne fait que décrire certains phénomènes et encore de nombreux paradoxes ne sont pas résolus. Les physiciens renommés de cette discipline sont également critiques, tout comme Einstein à l'époque... Je me méfie donc naturellement des interprétations trop rapides du "quantique".
@Quentin62, très bonne remarque. Cela rejoint les théories du développement technologique et spirituel en parallèle... i.e. si une espèce trop agressive acquiert une technologie évoluée (donc dangereuse), elle finira par s'autodétruire, ce qui serait finalement une autre forme de sélection naturelle, laissant par conséquent que des entités spirituellement évoluées pour explorer l'univers. Mais cela ne constitue qu'une hypothèse!
@Flexokick, la physique quantique n'explique pas tout! Elle a violé le principe de causalité, elle ne fait que décrire certains phénomènes et encore de nombreux paradoxes ne sont pas résolus. Les physiciens renommés de cette discipline sont également critiques, tout comme Einstein à l'époque... Je me méfie donc naturellement des interprétations trop rapides du "quantique".
- dawaEquipe du forum
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Mer 11 Jan 2017, 15:09
Hannibal a écrit:Question fondamentale, essentielle pour tenter de comprendre le comportement de nos "visiteurs", encore faut il qu'ils viennent d'une autre planète..... (je ne pense pas vraiment ce que je viens d'écrire)
Je crois qu'un premier élément de réponse est le protocole de la nasa en cas de rencontre sur la lune ou mars, il prévoit un comportement furtif assez comparable a ce que nous vivons.
Le soucis est, étant terriens, pouvons nous faire abstraction du reflex anthropomorphique?
Et est ce que nous devons faire abstraction de tous ces reflex, ou en conserver quelques uns comme le besoin d'exploration, ou le respect des formes de vie?
Pardon de faire remonter ce sujet, mais je recherche depuis plusieurs jours tout média (journal, documentations écrites, vidéos, livres, émission TV, etc) relatif à un "colloque" dans lequel Jean-Claude Bourret - Le journaliste scifi de TF1 à mon époque révolue - avait été convié; colloque dans lequel était justement évoqué la procédure à suivre pour les futurs équipages spatiaux humains qui rencontreraient une vie non-terrestre.
Je me souviens vaguement qu'il avait été particulièrement interloqué par l'impression que le colloque dégageait ... L'impression que cette réunion servait en fait de préparatif à cette éventualité, mais en "reverse-interviewing" c'est-à-dire que le protocole présenté faisait plutôt penser à un protocole que d'éventuels visiteurs extraterrestres avaient mis en place ... à notre sujet.
Si vous avez quoi que ce soit à ce sujet, je suis preneur. Merci.
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Jeu 02 Fév 2017, 21:35
Je ne crois pas qu'on puisse comprendre les E-T. mais l'inverse, si.
C'est d'ailleurs ce que montre le film Premier Contact qui est sorti récemment.
Je trouve ça très prétentieux de s'imaginer pouvoir penser à leur place...
L'humain comprend à peine le langage des animaux..........
C'est d'ailleurs ce que montre le film Premier Contact qui est sorti récemment.
Je trouve ça très prétentieux de s'imaginer pouvoir penser à leur place...
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H.E.T.? - rencontre avec l'inconcevable ? - un sujet méconnu... - Il y a un problème !
"Pourquoi n'y a t il pas de visiteurs de l'espace ? Parce que nos yeux les voient et que notre esprit ne les appréhende pas.La souris qui ronge l'encyclopédie voit les caractères et le papier mais ne les discerne pas ." A. Michel
Le ciel est, simplement, noir la nuit car la lumière des étoiles au fond, ne nous est encore pas parvenue... Jo, 19.02.17
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 03 Fév 2017, 21:40
Bonsoir,
Pour pouvoir comprendre une exo-civilisation, le moins mauvais des moyens serait de disposer d'éléments matériels ou autres exploitables, des éléments à placer sous nos instruments pendant de longues années.
Pour le physicien Max Tegmark la civilisation la plus proche se trouve à 1000....000 mètres où le nombre de zéros est approximativement égal à 21,22,23,100,101,102, etc mais pas inférieur à 21 car 10 puissance 21 m c'est le bord de notre galaxie.
Or aucune manifestation de colonisation n'est décelable ici (sous 10 puissance 21 m) malgré le temps largement donné pour cette expansion. Donc rien de sérieux dans la galaxie car il suffirait qu'une seule civilisation (parmi toutes) décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut pour que la galaxie apparaisse envahie.
Comme 10 puissance 26 est le bord de notre univers (univers observable) et que la probabilité que ce nombre de zéros tombe dans l'intervalle étroit situé entre 22 et 26 est faible, Max Tegmark conclut que nous sommes seuls dans notre univers. L'argument de Tegmark semble indiquer un destin terrible pour tout ce qui est un peu intelligent sur les innombrables planètes habitables.
L'optimisme pourrait revenir pour des positions au-delà de 10 puissance 26 m...
Mais alors quel est l'intérêt d'essayer de comprendre un objet d'étude qui restera à jamais inatteignable ?
Pour pouvoir comprendre une exo-civilisation, le moins mauvais des moyens serait de disposer d'éléments matériels ou autres exploitables, des éléments à placer sous nos instruments pendant de longues années.
Pour le physicien Max Tegmark la civilisation la plus proche se trouve à 1000....000 mètres où le nombre de zéros est approximativement égal à 21,22,23,100,101,102, etc mais pas inférieur à 21 car 10 puissance 21 m c'est le bord de notre galaxie.
Or aucune manifestation de colonisation n'est décelable ici (sous 10 puissance 21 m) malgré le temps largement donné pour cette expansion. Donc rien de sérieux dans la galaxie car il suffirait qu'une seule civilisation (parmi toutes) décide de coloniser ouvertement tout ce qu'elle peut pour que la galaxie apparaisse envahie.
Comme 10 puissance 26 est le bord de notre univers (univers observable) et que la probabilité que ce nombre de zéros tombe dans l'intervalle étroit situé entre 22 et 26 est faible, Max Tegmark conclut que nous sommes seuls dans notre univers. L'argument de Tegmark semble indiquer un destin terrible pour tout ce qui est un peu intelligent sur les innombrables planètes habitables.
L'optimisme pourrait revenir pour des positions au-delà de 10 puissance 26 m...
Mais alors quel est l'intérêt d'essayer de comprendre un objet d'étude qui restera à jamais inatteignable ?
- Jo59000Equipe du forum
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Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?
Ven 03 Fév 2017, 21:54
pffffffffffffffffffffffffffff entre les chiffres, une observation et l'intuition, y'a un monde.
L'esprit de Tegmark est bien petit.
Les E-T. sont là, et ils voyagent gràce aux trous de vers. La distance cosmique n'est pas un problème pour eux, comme voyager à des 10000km/h dans notre atmosphère...
L'esprit de Tegmark est bien petit.
Les E-T. sont là, et ils voyagent gràce aux trous de vers. La distance cosmique n'est pas un problème pour eux, comme voyager à des 10000km/h dans notre atmosphère...
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Le ciel est, simplement, noir la nuit car la lumière des étoiles au fond, ne nous est encore pas parvenue... Jo, 19.02.17
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