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Benjamin.d
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Ovnis Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 17 Oct 2007, 22:37
Bonjour,

Nous essayons toujours de comprendre la logique d'une visite extraterrestre ou des actions de ceux-ci mais voilà:

Peut-on réellement comprendre une civilisation extraterrestre?

à votre avis iloç_u


Dernière édition par Benjamin.d le Lun 17 Jan 2011, 21:33, édité 2 fois

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 18 Oct 2007, 00:14
Bonsoir

Nous essayons toujours de comprendre la logique d'une visite extraterrestre ou d'une vague d'ovni mais voilà:

Pas objectif comme question, il y a peut-être aucun rapport.

Peut-on réellement comprendre une civilisation extraterrestre?

Objectif comme question,
Tout dépend de l'avancer de celle-ci et de son degré de compréhension face à une autre forme de vie, par exemple la notre.
Nous essayons souvent de mettre une vie extraterrestre dans un cadre de communication supérieur, après tout il peut y avoir des "zitis" au niveau de l'homme de croc-magnons.

De toute façon dans un cadre ou la forme de vie est supérieur en milliers d'années sur nous, je pense que la compréhension ne pourra se faire.
L’homme n'a déjà pas compris sa place dans l'univers, alors j'imagine mal que nous comprenions une forme de vie nous regardant comme une bête curieuse.

Rien qu’a voir la communication entre les sociétés moderne et celles dite traditionnelle, alors que quelques centaines d’années les sépares, nous nous apercevons que la difficulté est déjà grande.

Je n’imagine même pas un autre contexte.

cordialement

maNtis
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 18 Oct 2007, 15:33
Mmoi jai compris pourquoi ils sont là mais chacun son point de vue, posonS nous plutôt la question, pourquoi nous sommes là, apres on les comprendra eux :)
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 19 Oct 2007, 20:57
Bonsoir

Le faite que nous trouvions la réponse quand à notre existence biologique sur cette planète ne veut pas obligatoirement dire que l'on comprendra un autre type d'entité.

Après tout nous serions peut-être un virus face à eux, et dans cet aspect nous comprendrions pourquoi nous somment-la.
Par contre nous ne les comprendrions pas du tout dans un acte visant à nettoyer la bordure galactique.

Vision pessimiste certes, mais elle peut-être aussi probable que ceux qui les attendent en espérant qu'is viendront les sauvés de leur petit problème personnel.

Cordialement



Dernière édition par le Ven 19 Oct 2007, 23:36, édité 3 fois
maNtis
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 26 Oct 2007, 14:53
chacun sa vision des choses mais pour moi en effet ^^

Si pas nos créateurs nos "parents" car ils nous ont surements BCP aider dans levolution de lhomme
maNtis
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Dim 04 Nov 2007, 12:48
Parvah quand elle parle elle parle pas dans le vent Wink tout ce qu'elle dit est vrai...
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mulder
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Sam 10 Nov 2007, 10:53
Ce que dit Parvah est vrai mais pas pour l'ensemble de la population ! D'ailleurs , pour moi , quelqu'un qui s'intéresse aux sujets débattus sur ce site fait preuve d'une belle ouverture d'esprit ; ouverture d'esprit qui ne colle pas trop avec la belle phrase de Parvha..... De plus , à mon sens , la recherche Ufologique est faite en très grande partie par des amateurs , avec des moyens d'amateurs et le tout dans la plus grande humilité à contrario de la majorité des poncifs de la science et autres qui eux s'empressent de tout expliquer basiquement par leur grand savoir de peur de dégringoler de leur pied d'estal face à l'incompréhensible....à plus .
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Fandru
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 22 Nov 2007, 11:53
Moi qui ai 52 ans, j’ai connu l’âge d’or de la littérature de science-fiction, celle qui, justement, passait une grande partie de son temps à extrapoler sur les civilisations extraterrestres. Tout, ou presque, a été imaginé. Le bouquin le plus original que j’ai lu restant, à mon sens « L ‘étoile et le fouet » de John Brunner ou l’auteur imagine une étoile douée d’une certaine forme de conscience. Et, en effet, quand on voit déjà l’incroyable diversité des formes de vie sur notre planète, pourquoi ne pas imaginer ailleurs des araignées intelligentes ou des rochers philosophes ?
Maintenant, si l’on se restreint au sujet qui nous préoccupe sur ces forums, et qu’on en reste à l’hypothèse ET, nuts and bolts comme disent les Américains, on est tout de même amené à penser à des êtres plus ou moins humanoïdes. Jusqu’à preuve du contraire, pour construire un vaisseau spatial, si vaisseau spatial il y a, il faut des mains et des doigts, au minimum des tentacules. Mais quant à comprendre la psychologie et les motivations de tels visiteurs…. On ne va pas resservir l’analogie de la fourmilière et de l’enfant, mais de visiteurs ayant à peine conscience de notre « humanité » à des êtres bienveillants nous ayant même peut-être créés, l’éventail est large.
La seule indication que je parvienne à extraire de cette masse de données est que les ET, quels qu’ils soient, me semblent au minimum neutres. Les rares accidents ont toujours été provoqués par l’agressivité de l’Homme. Neutres et espiègles. On dirait vraiment que les ET (je préfère dire pour ma part le phénomène ovni, c’est beaucoup moins réducteur) n’aiment rien tant que jouer avec nos nerfs. L’incident avec les jets belges lors de la grande vague des années 90, un des rares avec identification radar irrécusable, en est un exemple assez sidérant.
olovni
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Dim 02 Déc 2007, 23:23
mais qu est ce qui peut bien motiver un voyage intergalactique pour eux? soit un besoin de decouverte (notions humaines) ;soit nous delivrer un message genre vous n etes pas seuls ; arretez de bouziller votre planete et de vous entretuer;soit des motivations expantionnistes .Et oui!Avec toutes ces visites d etres certe d apparence humanoide mais de PROVENANCES DIVERSES nous avons bien de la chance de ne pas encore avoir vecu LA GUERRE DES MONDES .Tout le monde serait donc gentil dans l univers sauf nous?
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urlhan
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 05 Déc 2007, 10:03
Comprendre des civilisations extraterrestres?

La plus par des gens n'arrivent pas à comprendre les cultures des pays voisins... alors essayer de comprendre une civilisation extraterrestre... :)

Non mais evidement c'est possible!(mais pas sur) Mais certainement pas en masse et par le biais de la télé...

A partir du moment ou on arrete un peu de penser que notre
vision de la vie est "la bonne" et la seule...
On voit la vie du coté ou l'on est placé... et c'est pareil pour tout.
Donc il faut toujours garder en tete qu'il y a autre chose que ce que l'on voit. Il y a d'autre "point de vue".
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mica
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Sam 23 Fév 2008, 18:24
Si on part du principe que les extraterrestres en question
sont bien plus évoluer que nous et existent depuis des millions d'année,
il est tout à fait probable qu'ils nous soient parfaitement
incompréhensible tant dans leur façon de penser que dans leur dialecte ou autre.

Poser vous cette question es-que une termite pourrai nous
comprendre même si on essaiais de communiquer avec?

Si on prend le même exemple avec un être vivant plus évoluer
par exemple un dauphin, une vache ou encore un chien son degré de compréhension envers nous sera plus significatif.

je pense que certaines civilisations extraterrestres
très évoluer nous serais parfaitement incompréhensible.

Par contre une civilisation "proche de la nôtre" je pense
que nous serions tout a fait en mesure de communiquer
avec ainsi que de comprendre leur fonctionnement.


Dernière édition par mica le Jeu 28 Fév 2008, 13:32, édité 1 fois
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JohnT
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Sam 23 Fév 2008, 19:54
Bonjour à tous
Je pense que nous ne pouvons pas la comprendre ou devrai-je dire peut-elle nous comprendre
Les hommes ont une folle envie de toujours se moderniser et ne pas s'interreser au conséquence de cette modernisation
Et si par chance l'homme rencontrai des extraterrestres ,il voudrai tout de suite découvrir ses technologies : se qui nous menerai à notre propre perte si ces individus sont hostile
Donc non nous ne pouvons pas les comprendre et eux non plus d'ailleur
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Stev06
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Dim 24 Fév 2008, 12:15
ben s'ils nous observent depuis tout ce temps, ils nous ont compri
mais l'inverse est peu probable
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Eli
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Dim 24 Fév 2008, 13:30
Même avis que Urlhan! Nous avons déjà du mal à nous comprendre entres nous, alors se comprendre entre civilisation de différentes planètes...Mais bon, on peut ne pas être du même avis et respecter l'avis de l'autre aussi, c'est a voir!
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 27 Fév 2008, 12:41
le fait qu'ils ne nous aggresse pas ne veut dire qu'ils soit "gentils" ou "pacifiste" peut etre sont ils passés eux aussi par des periodes de guerres, mais imaginez que nous ayons colonisé plusieurs galaxies et que nous trouvions une race primitive, incappable de coloniser ne serait-ce que la planete voisine (mars) analyseriez vous cette race comme un danger?... réponse : NON.

autant la laisser vivre pour la bio-diversité comme on dit, et qui sait, nous pourrions apprendre quelque chose d'eux ... (schéma d'evolution différent, nous voyons les choses de facon différente, il serait donc possible que nous decouvrions des chose qu'eux ne voient pas..)

ou alors on sert a amuser les touristes, ils paye pour venir voir ces fous d'humain, la terre a été acheter par une société privée d'ET, nan la je rigole ^^
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 27 Fév 2008, 13:46
Une très bonne question à se poser c'est pourquoi la terre?
Il y a une chose qui m'a toujours intrigué et intrigue encore, c'est le nombre d'êtres, de races Extra terrestres sur la planète terre!
Qu'est ce qu'elle a notre bonne vieille terre pour que tous viennent nous rendre une petite visite...et pourquoi?
Suivant certains témoignages...certaines races sont parfaitement au courant de notre évolution, de nos habitudes, nos coutumes et font preuves de bienveillance envers nous et d'autres races ont l'air par contre un peu paumées ici bas...et font preuves de "bétises" devant certaines ne nos façons de faire.
La question est comment une race aussi avancée (voyage, technologie...) peut elle poser certaines questions complètement absurdes (demander à un enfant de 5 ans de réparer leur vaisseau) ou manque de tomber par terre en découvrant le dentier d'un homme (affaire Betty Hill)...?
Où est le but de tout cela et comment pouvoir espérer comprendre l'absurde ?
Si tout est fait pour induire en erreur, nous ne sommes pas prêt de comprendre à mon avis tant les cartes sont brouillées.
Si leur façon de penser est...différente comment espérer se mettre au diapason lorsque le "moment" sera venu de se rencontrer.
C'est aussi une question qui les gène apparemment.

Pourquoi la terre sert elle de plaque tournante, pourquoi TOUTES SES RACES ici bas?
Pourquoi ce labyrinthe...d'infos ou toute le monde se perd?
Pourquoi ces mensonges?
ILs sont un peu chiant les E.T quand même, pfffffff !
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 27 Fév 2008, 13:48
@Cell_Maley a écrit:le fait qu'ils ne nous aggresse pas ne veut dire qu'ils soit "gentils" ou "pacifiste" peut etre sont ils passés eux aussi par des periodes de guerres, mais imaginez que nous ayons colonisé plusieurs galaxies et que nous trouvions une race primitive, incappable de coloniser ne serait-ce que la planete voisine (mars) analyseriez vous cette race comme un danger?... réponse : NON.

autant la laisser vivre pour la bio-diversité comme on dit, et qui sait, nous pourrions apprendre quelque chose d'eux ... (schéma d'evolution différent, nous voyons les choses de facon différente, il serait donc possible que nous decouvrions des chose qu'eux ne voient pas..)

ou alors on sert a amuser les touristes, ils paye pour venir voir ces fous d'humain, la terre a été acheter par une société privée d'ET, nan la je rigole ^^

La visite est risqué alors, parce que certains vaisseaux dépose un Et et te laisse crever entre une bande d'australopithèque, prêt a tirer dessus avec n'importe quel arme a sa porté, et en polus veux lui voler sa tire Laughing
j'espère qu'ils sont assuré contre les sauvages.
Enfin je pense qu'ils doivent avoir connu plusieurs civilisations qui se sont auto-détruite, avec nos missiles nous en sommes pas loin; c'est pour celà qu'ils se rapprochent un peu trop des sites militaires, c'est pour celà que ça devient un problème de défense, on viole notre espace aérien; heuresement que le film ET c'est pas une réalité, ils aurait du soucis a se faire avec tout le monde en vélo :cherry:.
Non certainement que nous sommes étudié et que notre flore et notre biodiversité les interesse, nous avons des ressources qu'ils n'ont peut-être pas sur leur planète ou plus, il y a teelement de supposition.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 05:11
A mon avis,
Une partie des extraterrestres, après un très long voyage intersidéral, arrive pas très loin de notre système solaire ( qui n'était pas forcément leur but premier ) et oh ! Surprise, voient leurs instruments scientifiques détecter des ondes intéressantes.
Alors ils font une virée dans le secteur. Prélèvent quelques échantillons, éventuellement enlèvent une ou plusieurs personnes, le temps de voir ça de plus près, et ...
Continuent leur périple cosmique.
Pensant que de retour chez eus, leurs sages étudieront la question et décideront si la TERRE vaut ou pas la peine d'être envahie, dominée ou exploitée.
Une autre partie des extraterrestres font parti d'une Union intergalactique ayant décidé d'attendre que notre degré d'évolution soit suffisant avant de :
- soit désintégrer la planète à titre de précaution sanitaire.
- soit nous intégrer à l'Union Intergalactique et nous faire signer la chartre cosmique de nos futurs droits et devoirs intergalactique.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 05:17
Nota : dans le cas où les E.T. penseraient qu'on n’ait pas trop "pollué" la planète et donc qu'elle serait "récupérable", ils pourraient aussi envisager d'y propager un virus afin de désinfecter celle-ci de tout être humain. Histoire de tout remettre à plat et de repartir sur de bonnes bases.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 05:19
Alors Oui, a mon avis : on peut très bien les comprendre, puisqu'ils utiliseraient comme nous des moyens de déplacement.
Les comprendre c'est une chose, quant au reste : c'est autre chose !
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Stev06
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 06:10
ben quand j'y pense ils ne peuvent pas être différents de nous
mettez-vous à leur place, vous êtes en expédition "d'exploration" et vous tombez sur un planète remplis de "primitifs" par rapport à vous
que faites-vous?
ou encore mieux, imaginez qu'on ait trouvé un civilisation au stade moyen-âgeux ou moins sur mars, et qu'on découvre des richesses très intéressantes ( matières premières avec des propriétés qu'on a pas )
qu'aurait-on fait?
on les aurait d'abord étudiés ( enlevés, observés ) et on aurait agi selon nos observations
s'ils ne sont pas sociables, on les extermines, s'ils sont sociables, on se lie d'amitiés avec eux
là je pense que tous les ovnis me font penser à l'étape observation
donc on peut quand même les comprendre
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mica
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 11:45
@stev06 a écrit:s'ils ne sont pas sociables, on les extermines, s'ils sont sociables, on se lie d'amitiés avec eux
là je pense que tous les ovnis me font penser à l'étape observation
donc on peut quand même les comprendre
C'est un point de vue tout à fait humain.
Deja la tu te met a notre place et pas à la leur. Et je ne pense pas que nous-même aurions envie d'exterminé une tel race de "primitif" enfin bon on s'extermine bien entre nous, alors pourquoi pas en fait... tu as tout de même raison sur un point, l'apparences, la forme "humanoïde" serais l'une des plus appropriée et logique (selon nous) pour bâtir une civilisation ils ne sont peut-être pas si différents nous de ce point de vue là. Ce qui me fait penser qu'ils peuvent nous être parfaitement incompréhensible c'est déjà le fait que nous n'avons apparemment pas la capacité de savoir parfaitement ce que sont les ovnis. De plus est-ce que, un être venu du moyen âge ou de la préhistoire, pourrais comprendre notre technologie ou notre façon de penser? Il le pourrait sûrement, mais il faudrait lui expliquer de longue heure comment marche un moteur a explosion et comment les avions volent. Et nous sommes en train de parlé d'un humain là! Multiplier ça par 10-100 millions d'année d'écarts culturel ainsi que technologique et avec une race differente! Somme nous en mesure de comprendre une telle chose sans une explication de leur part?
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Cell_Maley
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 16:01
la forme humanoide serait la plus appropriée seulement selon nous, car nous sommes dans l'incapacité d'imaginer d'autres schémas d'evolutions..
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 28 Fév 2008, 22:26
à mon avis la majorité des espèce extra-terrestre qui ont visitées notre planete et system solaire, ont une éthique, du genre ils vont pas influence positivement ou négativement notre société et ainsi modifier la course de notre évolution...certains dirai notre dévolution vu à quoi ressmble notre monde lol

mais en meme temps je pense pas que ces especes nous laisserai nous auto-sétruire comme ca, sans nous donner un pti coup de pouce

enfin j'espere mdr
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mica
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 29 Fév 2008, 08:53
@Cell_Maley a écrit:la forme humanoide serait la plus appropriée seulement selon nous, car nous sommes dans l'incapacité d'imaginer d'autres schémas d'evolutions..

Bonjour Cell_Maley, il est bien question de civilisation extraterrestre, je pense à ce point de vue là que l'on peut difficilement concevoir (nous les hommes) autre chose qu'une forme humanoïde ou approchante, car pour créer des objets il faut d'abord maîtrisé le feu, la métallurgie. Il est effectivement difficile d'imaginer des formes aquatiques crée une civilisation, on peut parler de pouvoirs de télékinésie, mais c'est autre chose dont je doute fortement... Il y a un poste sur ce forum qui est intéressant à lire a ce sujet et qui résume bien la situation.

http://www.forum-ovni-ufologie.com/recherche-de-la-vie-extraterrestre-f54/ovnis-extraterrestres-et-objections-frequement-avancees-t1536.htm

J'ai trouvé cet article tout à fait pertinent.voilà le passage ou il est question de télékinésie.

Benzemas a écrit:OVNIS, extraterrestres et objections fréquement avancées:

Est parfois évoquée l'idée d'une télékinésie comme substitut à la préhension voir la fabrication d'objets.

Mais aucune réalisation technologique humaine n'a jamais résulté de la télékinésie. De la roue au téléviseur à la fusée, de l'ordinateur à la moissonneuse batteuse, rien ne provient d'une telle capacité supposée.

Il n'y a non plus aucune raison d'invoquer une télékinésie comme remplaçant la préhension dans des technologies extraterrestres: il n'existe jusqu'à preuve du contraire aucun rapport d'observation fiable dans lequel il est montré que la technologie extraterrestre résulterait d'une fabrication par télékinésie. Il est, au contraire, plutôt flagrant que les occupants d'OVNIS qui sont décrits ont presque toujours des membres, des mains, c'est-à-dire des moyens de préhension

donc évidemment selon moi la forme humanoïde reste la plus logique pour un schéma d'évolution vers une civilisation (toujours d'un point de vue humain).
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 29 Fév 2008, 14:56
je suis pas d'accord, c'est pas parceque nous humains terriens avons toujours été obligé d'enfouir notre spiritualité et les apptitudes qui vont avec, on nous a forcé de croire que le coprs humain n'est fait que de chair et de sang, forcé de croire que nous avons pas de "higher self", que les aura c'est de la connerie, que les sortie hors de corps c'est de la fantaisie, que forcément on a tendance à croire qu'ailleurs dans l'univers c'est la meme chose

qu'en est il des E.T. de lumiere ? des vaissaux qui sont en forme d'energie etc

ici sur terre on a trop peu de visibilité sur les "pouvoirs" et ce qu'on peut vraiment en faire pour affirmer que c'est simplement impossible.

pour ceux qui sont unpti peu familier avec le principe de l'esprit sur la matiere "mind over matter",
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 29 Fév 2008, 16:06
oui je suis d'accord, nous les hommes pouvont difficilement concevoir une civilisation evolué d'un type totalement différent, mais cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas

[quote il faut d'abord maîtrisé le feu, la métallurgie.][/quote]

toujours dans notre schéma d'évolution, il y a peut etre d'autre methode, d'autre moyen, je ne pense que nous empruntions le seul chemin menant vers une civilisation inter galactique Wink
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 29 Fév 2008, 16:48
@Cell_Maley a écrit:oui je suis d'accord, nous les hommes pouvont difficilement concevoir une civilisation evolué d'un type totalement différent, mais cela ne veut pas dire qu'elle n'existe pas
toujours dans notre schéma d'évolution, il y a peut etre d'autre methode, d'autre moyen, je ne pense que nous empruntions le seul chemin menant vers une civilisation inter galactique
Voila, exactement. Ce qui montre a quel point nous ne pouvons pas comprendre une civilisation extraterrestre, surtout si elle a suivi un schéma d'évolution qui nous est inconcevable.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Lun 13 Oct 2008, 23:11
Bonsoir à tous , je pense qu'il y a de très forte chances qu'il soit très different de nous dans leurs aspect et que si certains sont très proche de nous , finalement , cela n'est pas je crois , de la plus haute importance , mis à part peut-etre , " pour nous... "
le plus important , c'est la difference d'évolution , de société , de milieu dans lequel ils ce trouvent , en bref , leurs histoire passé et celle d'aujourd'hui qui les ont mené jusqu'à nous et les raisons que tous cela peut impliqué sur notre propre planète .
Je pense également qu'il est tout à fait possible de communiquer , aussi avancé soit-ils , car nous sommes sufisament intelligent , pour en arrivé à un stade de faire au moins , dans le pire des cas , une tentative de communication , à partir de là , tout est ouvert ...
Meme si cela peut-etre difficile avec certains peuple , ne pas arriver à communiquer avec certains , montrerais peut-etre , une certaine négligence pour notre société , et là , je crois dans ce cas , qu'il y aurait de très grosses inquiétudes à ce faire des raisons de leurs présence parmi nous .
Nous avons toujours cette tendance à dire que nous sommes pour eux , que des rats de laboratoire , avec lesquels , il est impossible de communiqué , peut-etre , mais moi , je suis sur du contraire , meme s'ils nous dépassent très largement d'un point de vue technologique , de façon certaine , le contact reste pour moi , une issue innévitable , je pense meme que pour certaines personnes , sur le territoire , comme dans tous les autres pays du monde , il y a prescription conçernant ce sujet , comment expliqué ces fameuses observations qui ont été faite en france , si je crois me souvenir , en 91 , faite du nord au sud de la france , en nous affirmant 1 ou 2 jours après que c'était une fusée russe entrant dans l'atmosphère , pour moi , avec tous les témoignages et la vidéo d'un particulier passer sur toutes les chaines d'info , il sagit " d'autre chose " , pourquoi a t'elle été "relativement" furtive ? ( 30mn à 60 mn ) pour moi , il y a eu communication , je sais , beaucoups vont rire , mais malgré tout , cela n'est pas si ridicule que ça , sinon , quel intéret de faire une apparition par une vague aussi grande sur une durée d'une heure sur l'ensemble du territoire et disparaitre comme celà , moi , je trouve ça très suspect , pas vous ?
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mar 14 Oct 2008, 02:09
Pour comprendre les civilisations extraterrestres, il faut une capacité d'adaptation mais est-ce que l'humain (la masse) est capable de développer cette capacité?

Je dirais que non c'est pourquoi la compréhension se fait ici et là par les visiteurs auprès de différentes personnes individuellement ou par petits groupes.

Si on accepte au départ la différence on vient de lever une barrière.


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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mar 14 Oct 2008, 02:43
Il faut déjà dire qu'il y a de forte chance qu'ils aient une culture complètement différente et on un autre mode de pensé et de besoin.Nous cette génération avec les technologies nous nous sommes totalement transformé, nous cherchons un certain confort et nous tenons beaucoup d'importances aux bien matériels...certains parle d'élévation de la spiritualité, si des civilisations ont connu bien des guerres avec le recul ils ont apprit et compris le mal qu'il avait fait.Déjà que la différence de culture et religion crée des fossés entre nos nations, alors imaginez un autre fonctionnement de cerveau et de technologie.
Par contre je suis persuadé que les races ET qui ont étudié notre civilisation doivent connaitre nos langues...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 16 Oct 2008, 20:24
Bonsoir,

un contemporain de Péricles aurait-il du mal à nous comprendre?
Certe le déploiement de technologies devrait le surprendre! Mais une fois la surprise passée et les explications données, je suis persuadé que la communication ne poserait plus de problèmes.
Par contre il ne devrait pas en être de même pour l'assimilation des techniques.
Il n'y a qu'à voir la différence d'assimilation en informatique entre ancienne et nouvelle génération. A moins que cela soit dû plus à l'âge qu'à l'environnement initial?
Cependant la fréquentation de certaines sociétés ("primitives") m'a montré les difficultés qu'ont beaucoup de leurs individus à assimiler le monde moderne, ses coutumes et ses contraintes. A contrario, ses avantages sont vite compris (quoi de plus normal, la vie saisit tout avantage évolutif qui se présente, la faune sauvage par exemple, n'a pas tardé à connaître les limites d'un parc national et la sécurité qu'il procure)
Je pense donc qu'avec les civilisations ne possédant pas une avance trop importante, il ne devrait pas y avoir de gros problèmes.
Avec celles où le fossé est devenu trop grand...non plus car ils éviteront le contact, sachant que c'est vain et criminel. Comme nous commençons à le comprendre (faiblement certe et peut-être trop tard pour les gorilles) vis à vis du monde animal.

...mais peut-il y avoir d'autres types d'évolutions technologiques et/ou psychiques...et biologiques, totalement étrangers à nos conceptions?
Il y a bien eu celle des dinosaures mais elle a mené à un cul de sac évolutif et à la disparition.

Cordialement
jlj
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Ovnis La compréhension "humain/extra-terrestre" possible qu'en pensez vous?

le Jeu 05 Fév 2009, 22:21
Bonsoir,

Je me suis ce soir posé une question,
simple: Pouvons nous nous comprendre entre espèce vivante de différente planète?

L'humain a évolué au fil du temps,
façonné par son histoire,son passé.
Nous avons une vision du monde qui nous entoure,avec des règles ,des droit,des liberté,un savoir,etc...,
qui sont une forme de compréhension du monde.

Une forme de vie extra terrestre dite "intelligente" aura elle aussi un passé,une histoire,
certainement différente de la notre.
Imaginer une forme de vie intelligente descendante d'une plante,ou d'un animal marin,
arrivé a un stade de technologie nous dépassant.


Sommes nous vraiment capable de nous comprendre,et ainsi évoluer ensemble?
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 04:13
Il peut y avoir communication bien sûr, si on prend le terme "communiquer" sous son sens le plus général : dès l'instant où un contexte paficique est envisageable, la communication l'est également. Le contact en lui-même peut être très simple ou très complexe, intelligible ou non car, comme tu le dis, non seulement il y a la culture mais aussi les facultés de communication qui entrent en jeu. Mais déjà un geste ou un regard pacifique, ça serait le top.

On envisage toujours le contact d'un point de vue technique mais le contact entre les êtres, ce n'est pas technique, ce n'est même pas linguistique, c'est beaucoup plus primitif et profond: des êtres qui se comprennent n'entreront pas forcément en contact, ils peuvent préférer s'éviter dans certains cas. Par exemple, il est démontré que le contact de l'homme avec l'animal est si positif qu'il en fait du bien à notre santé - la communication se fait à un autre niveau que le degré purement linguistique ou culturel. Tout notre corps communique. Pour des E.T, il n'est pas évident que la faculté de communication soit basée sur la parole, comme pour nous. C'est à nous à nous développer face à d'autres intelligences. Même dans le cas où elles seraient plus primitives que nous, le problème resterait le même (*).

Le contact avec des extraterrestres, peu importe s'il est intelligible, l'essentiel est qu'il soit pacifique : nous en apprendrons autant les uns des autres, avec ou sans paroles.

Mais ce pacifisme, il faut le vouloir et être en mesure de le créer. Dans quelques millénaires peut-être...

(*) Même si une civgilisation est plus développée que nous en matière de technologie par exemple et donc d'ingéniosité, cela ne signifie pas que l'espèce est plus évoluée que nous : On juge un être pensant à la qualité de ses pensées. Et dans la communication, notamment avec un autre espèce pensante, ce sera la qualité de nos pensée qui dominera avant tout le reste. Autrement dit, un extraterrestre pourrait fort bien préférer, pour la qualité du contact, un ascète retiré plongé dans ses méditations qu'un homme représentatif de nos sociétés modernes. Je parierais même qu'un E.T en arriverait à préférer le contact avec les animaux. Et c'est peut être ainsi que cela se passe.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 09:20
je pense fortement qu'une civilisation avancé, pourrait utilisé la télépathie, comme nous le ferons surement dans quelques siecles, je suis sur que s'ils debarquent un jour, ils auront pensé a ce probleme...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 12:48
@Cassiope a écrit:je pense fortement qu'une civilisation avancé, pourrait utilisé la télépathie, comme nous le ferons surement dans quelques siecles, je suis sur que s'ils debarquent un jour, ils auront pensé a ce probleme...

Bonjour Cassiope,

En faite ma question ne porte pas sur la méthode de communication,
qui en terme technique est facilement imaginable,
mais plutôt sur la compréhension entre peuple différent.

Car lorsque je regarde le monde dans lequel nous vivons,
nous les humains,
je n'ai pas l'impression qu'entre les différents peuple de la Terre nous nous comprenons.
Nous pouvons communiquer,échanger,grâce a différents moyen,
mais nous avons encore du mal a comprendre son prochain.

Alors qu'en serait -il avec un peuple d'une autre planète?
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 13:08
Je ne pense pas que l'on soit prêt à échanger avec une autre race... quand je vois ce qu'ils se passent dans le monde, nous n'arrivons pas à nous comprendre déjà entre nous (humain) et les espèces qui nous entourent...alors essayez de comprendre une race extra terrestre relève de l'utopie...
Respecter qqun qui n'a pas la meme couleur de peau et les memes coutumes est un défi insurmontable pour certains lol

Et pis n'oublions pas que l'homme est de part sa nature un "dominant" qui aime se savoir en sécurité et qui aime à penser qu'il a la main mise sur le monde qui l'entoure...Le fait même qu'une race ET établisse un contact officiel (coucou c'est nous) en venant avec un vaisseau sur notre planète fera jaillir en nous un sentiment de "dominé" et donc la "peur". Nous ne sommes pas prêt à cela je crois... où cela devra se faire en douceur. C'est d'ailleurs ce qui se produit actuellement:

-il y a de cela 500 ans, la terre était plate et le soleil tournait autour de la terre
-Il y a 200 ans, voyager sur la lune relevait de la SF
-Il y a 50 ans, les ovnis n'existent que dans l'imaginaire des gens.
-Il y a 30 ans, la vie n'existe que sur TERRE
-Il y a 10 ans, la vie a peut etre apparue sur MARS
-Découverte de plusieurs exoplanètes et bcp de sicnetifiques pensent que la vie a pu très bien apparaître dans d'autres systèmes stellaire.-
-De plus en plus de gvts admettent l'existence réel du phénomène OVNI et de manière officiel.

Pti à pti, on y vient...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 14:14
Si on considère qu'il doit y avoir quantité de civilisations extraterrestres, je pense qu'il doit bien y en avoir quelques unes dans le lot avec lesquelles nous puissions communiquer et nous entendre...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 17:12
Car lorsque je regarde le monde dans lequel nous vivons,
nous les humains,
je n'ai pas l'impression qu'entre les différents peuple de la Terre nous nous comprenons.
Nous pouvons communiquer,échanger,grâce a différents moyen,
mais nous avons encore du mal a comprendre son prochain.

Sans vouloir être prétentieux : j'ai pas mal voyagé, j'ai vécu dans plusieurs pays - et je n 'ai jamais eu l'impresion qu'il y avait une incompréhension entre les peuples. Il y en a occasionnellment, mais ce n'est pas général.

Bien souvent, les conflits qui surgissent ont des intérêts qui ne sont pas ceux des peuples ou ceux des penseurs, mais ceux du pouvoir politicoreligieux ou économique. Il ne faut pas oublier que lorsque les nations sont en guerre, les peuples subissent. Donc il ne faut certainement pas mettre toute l'humanité dans le même sac.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 17:38
Bonjour GreenFlash,

Il est vrai que ma vision des choses est assez simpliste,
peut être est-ce mon jeune âge et mon manque d'expérience de la vie qui m'amènent a penser comme cela.

J'ai personnellement voyager moi aussi,peu,
mais assez pour savoir que les humains peuvent vivre ensemble.

Mais malgré tout,
l'humain est pourvu de défauts qui ne semblent pas disparaître avec le temps ou l'évolution.

Je pourrais donner quelques exemple ( le racisme en fait partie),
mais je ne veux pas que cela soit pris pour une généralité.

Certes, il y a des pouvoir politique qui font que les peuples se haïssent au point de faire des guerres,
mais encore beaucoup de personnes ne tolèrent simplement pas la différence dans son ensemble.

Personnellement ,
je pense qu'un contact avec une civilisation extra terrestre serait difficile,
tant en terme de manière de communiquer,
mais surtout en termes de compréhension ,donc de tolérance.
Ben
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 18:03
Communiquer, tres certainement.

Comprendre j'en doute fortement. J'entends comprendre dans le sens discerner leurs motifs, leur systeme de valeur. Et je trouve que de maniere generale on applique trop nos connaissances aux (hypothétiques) ET.
Par exemple si je prends Cassiope qui les imagine bien communiquer par telepathie. Ca veut dire qu'ils ont un centre nerveux similaire au notre et a celui de beaucoup d'especes terriennes: un cerveau. Ou alors on imagine qu'ils en ont a pas mais qu'ils ont appris/savent que nous fonctionnont comme ca, et a ce moment le seul moyen de stimuler un cerveau de facon "exterieure" serait via une stimulation electrique qui dans le meilleur des cas donne des emotions (plaisir, peur, etc..). Ce qui deja en soit serait pas mal. Mais pour vouloir faire passer ces emotions, il faut deja etre capable de les ressentir soit meme et je suis pas convaincu que des formes de vie ET en soient capabable. Une sorte de cercle vicieux en quelque sorte.

Pour l'instant la seule valeur qu'on peut -je pense- transposer sans trop de risque a n'importe quelle forme de vie c'est la survie.

Edit pour developper un peu.

Je suis pas certain non plus que les ET cherchent a communiquer si jamais il devait y avoir contact.
Mis a part les grand singes, tres peu d'especes terriennes cherchent a etablir des relations intra-espece. Certains grands predateurs n'en n'ont meme aucune, sauf pendant les periodes de reproduction. La plupart du temps une espece se contente de faire face a son environnement. La recherche de contact intra-espece est typiquement humaine. Certaines especes y repondent bien, d'autres non.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 19:09
GreenFlash a écrit:
...
Bien souvent, les conflits qui surgissent ont des intérêts qui ne sont pas ceux des peuples ou ceux des penseurs, mais ceux du pouvoir politicoreligieux ou économique. Il ne faut pas oublier que lorsque les nations sont en guerre, les peuples subissent. Donc il ne faut certainement pas mettre toute l'humanité dans le même sac.
Merci GreenFlash, c'est ce que je voulais dire.
Le coeur des hommes n'est pas rempli de haine et de méfiance comme on a tendance à le penser. Leurs cultures les différencient ; pas leurs émotions.
L'homme craint ce qu'il ne connaît pas, mais est toujours volontaire pour le découvrir. Ne serait-ce que par curiosité.
Un temps d'adaptation est nécessaire à chacun pour se familiariser avec l'autre, mais une fois ce temps écoulé, que chacun a compris qu'il n'a aucune raison de s'inquiéter, le dialogue se fait et peut faire naître une véritable amitié.

Je pense qu'il en serait de même avec des êtres d'une autre civilisation. Il y aurait tout d'abord la stupeur agrémenté de méfiance et de crainte, mais une fois ces sentiments biens humain dépassés, l'émerveillement et l'envie de découvrir ces visiteurs dépasseraient largement toutes nos arrières-pensées. A partir de cet instant, un mode de communication s'établirait entre eux et nous.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 06 Fév 2009, 19:38
Le language... Outil de prédilection choisi par les peuples de la terre, comme moyen de communication officiel!

Si nous restons entre terriens, c'est à dire, entre entité ayant grandi ensemble et ayant évolué sensiblement avec les mêmes paramètres, le language et les langues sont le choix naturel pour communiquer!

Or lorsque l'on est confronté à une entité vivante, ayant évoluée totalement différemment, ayant appris avec des paramètres certainement très différents des nôtres, ayant des organes de language surement différent des nôtres... Il est presque improbable que la communication direct et vocal puisse se faire entre nous.

Cependant, nous les hommes (cad les humains) avons des capacités télépathiques incroyables et des capacités subconsciente absolument faramineuse, que nous ne connaissont et ne maitrisons absolument pas pour l'instant (mis à part un faible pourcentage de la population). Toute cette capacité est au fond de nous et n'attend que d'être apprivoisé. En fait, cette capacité psychique que nous possédons tous s'avère être la clé ultime d'une communication universelle, et d'une évolution 100 fois plus efficace et paisible que tous ce que nous connaissons actuellement. Il faut juste que l'humain apprenne à l'utiliser et arrive par lui même à maitriser cette force intérieur.

Les ET nous démontrent clairement (Selon les témoignages d'enlèvement) qu'ils ont acquis cette capacité et s'en servent pour communiquer avec nous, à notre insu lorsqu'il enlèvent des êtres humains.

Le jour ou notre société, nos gouvernements, et chacun d'entre nous auront entrepris de mettre l'emphase sur l'évolution psychique, au lieu de l'évolution matériel, le jour ou notre société transformera la pensée, au lieu de transformer les forêts en désert, le pétrole en fumées, et les métaux en armes, ce jour là, l'homme pourra dire qu'il commence à évoluer vers le bon côté, et une communication dans les 2 sens sera envisageable avec les ETs!

Nous avons la capacité de nous auto-guérir, nous avons la capacité de nous regénérer... Nous avons la capacité de modifier et jouer avec les éléments qui nous entourent, seulement avec la force créatrice qui est en nous! Notre créateur (peut importe qui il est) nous là donné, à chacun de nous, mais c'est comme une fonction qui est désactivé en nous! Il faut l'activé et vite je pense! Qui arrivera à activer cette fonction, controlera sa destinée... et si tous ensemble nous activons cette fonction, nous controlerons alors NOTRE destinée!

Les Aliens nous ont souvent informés de cela... Rappelez-vous entre autre dans l'affaire de Varghina (Pour ceux qu'ils l'on lu), ou le toubib recois de l'information télépathique de l'Alien, lui disant presque textuellement que nous étions pitoyable, puisse que nous avions la possibilité de faire tout ce que nous voulions avec notre cerveau, mais nous l'utilisons pas!

Et j'en passe plusieurs...

Désolé pour ce long post, je voulais livrer le fond de ma pensée... que vous soyez d'accord ou pas avec ce que j'avance, j'ai personnellement pu constaté la capacité de notre subconscient, et je crois qu'il faut évoluer dans ce sens autant que dans le reste, si on veux un jour pouvoir communiquer avec eux, d'égal à égale... si faire se peut.

Amicalement
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Sam 07 Fév 2009, 13:46
Bonjour,

Déjà, il faut comprendre qu'un contact entre humains et E.T ne concernerait l'humanité que sur un plan historique : cela serait un évènement d'une très grande ampleur. Mais concrètement, ce ne serais pas l'humanité qui prendrait contact, mais seulement certains spécialistes, probablement des scientifiques.

Pourquoi?

Parce que ce contact ne serait pas le fait du harsard. Il y a de fortes chances pour qu'il soit provoqué de manière à pouvoir être reproduit et que la communication entre humains et E.T puisse se maintenir. Sans quoi, si nous attendons un contact, nous ne maîtriserons rien, et il disparaîtra comme il est apparu. Secundo, si un contact se produit de manière fortuite, serons nous en mesure de déterminer qu'il s'agit bien d'un signal E.T? Probablement non - à moins que ce signal soit mathématique par exemple, mais pouvons nous compter sur cette possibilité?

C'est effectivement très difficile. Mais : impossible n'est pas français. Il faut pouvoir se rendre compte avec des éléments concrets.

Pour ce qui est de la télépathie, cela ne change rien. Que le contact soit gestuel, verbal, télépathique, radiométrique, peu importe. Il vaut mieux s'assurer un outil que nous maîtrisons. Qui maîtrise la télépathie? Celui qui la maîtrise me donne la recette. La sagesse, c'est d'admettre les limites de nos capacités. Et au sujet de la télépathie, on n'en sait rien.

Si l'on admet également les cas comme Varginha en tant qu'évènements impliquant des extraterrestres, le problème débouche sur une impasse. Ce serait des E.T inassociables, fuyant comme des animaux craintifs et se permettant de faire des leçons de morale. Avec ce genre d'affaire, même si ce sont effectivement des extraterrestres, c'est comme si ce n'en était pas et qu'il n'y n'avait rien. Cela ne nous permet pas d'avancer. Car des E.T restant inaprrochables, incontactables même de loin, c'est un peu comme les desseins impénétrables de dieu. Cela reste un mystère pour celui qui veut bien y croire. mais nous ne sommes plus à l'époque des temples ou les prêtres recevaient la connaissance infuse des forces surnaturelles.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Jeu 12 Fév 2009, 21:18
je sais pas si les ET dans une tentative de rentrer en contact choisirait ceux qui "dirigent" l'humanité plutôt que des "civils" normaux.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 13 Fév 2009, 01:42
je sais pas si les ET dans une tentative de rentrer en contact choisirait ceux qui "dirigent" l'humanité plutôt que des "civils" normaux.

C'est une bonne question. Ca dépend de la façon dont le contact se présente. Mais des E.T en visite d'exploration par exemple pourraient très bien se contenter d'une tribu de Djamawe et se statisfaire de leur accueil chaleureux et de leur grande sagesse.

Ou encore préférer le contact avec les dauphins qu'avec les humains. Possible je pense.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Ven 13 Fév 2009, 19:18
Surtout que choisir entre discuté avec des gens qui ont l'air hostile (les militaires et les gouvernement), et une horde de bon samaritains vivant cloitré dans une tribu en amérique latine ou ailleurs, le choix n'est pas difficile à faire!

Si il veulent vraiment rencontrer ceux qui sont responsable de l'évolution technologique de la planète, il vont bien sûr aller voir les gouvernements, mais ca ne sera pas pour leur demandé de valser... Ca sera très certainement pour marchander quelque chose!
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Sam 28 Fév 2009, 00:18
Bonjour,
"ILS" ont choisit pour nous : "si nous, explorateurs humains, visitions une nouvelle planète et découvrions une civilisation, nous contenterions-nous, après un tel voyage, de rester une anecdote auprès d'eux ou de faire un looping et puis s'en va? ou plus probablement chercherions-nous à entrer en contact?. Alors, depuis les décennies que nous sommes "visités" pourquoi es-ce toujours aussi secret/fallacieux/désinformé comme sujet pour nous terriens?...Réponse : c'est que PERSONNE n'est jamais venu, ou, c'est que nous sommes considérés comme plus dangereux que le virus "hébola".... et là, je crains pour notre avenir à moyen terme ! ! !.
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mar 03 Mar 2009, 19:19
@stophe67 a écrit:Bonjour,
"ILS" ont choisit pour nous : "si nous, explorateurs humains, visitions une nouvelle planète et découvrions une civilisation, nous contenterions-nous, après un tel voyage, de rester une anecdote auprès d'eux ou de faire un looping et puis s'en va? ou plus probablement chercherions-nous à entrer en contact?. Alors, depuis les décennies que nous sommes "visités" pourquoi es-ce toujours aussi secret/fallacieux/désinformé comme sujet pour nous terriens?...Réponse : c'est que PERSONNE n'est jamais venu, ou, c'est que nous sommes considérés comme plus dangereux que le virus "hébola".... et là, je crains pour notre avenir à moyen terme ! ! !.

Et qui te dit qu'ils ne sont pas déjà en contact avec notre civilisation? Tu sais, ils (les ET) ne sont pas venu ici par hasard, si il sont ici, c'est pour leurs raisons... Et si ils cherchent quelque chose, ils vont aller voir le chef de la population pour marchander! Oui je sais, j'ouvre encore un débat sur le fameux Majestic 12, mais ne vous fiez pas toujours à ce qui parait les ami(e)s...
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Ovnis Re: Peut-on comprendre une civilisation extraterrestre?

le Mer 04 Mar 2009, 12:15
Bonjour GreenFlash, tu dit:

Bien souvent, les conflits qui surgissent ont des intérêts qui ne sont pas ceux des peuples ou ceux des penseurs, mais ceux du pouvoir politicoreligieux ou économique. Il ne faut pas oublier que lorsque les nations sont en guerre, les peuples subissent. Donc il ne faut certainement pas mettre toute l'humanité dans le même sac.[/quote]
Je suis entièrement d'accord avec toi, et puis nous raisonnons avec notre cerveau, un autre cerveau plus ou moins "intelligent" à peut-être un raisonnement, un fonctionnement que nous n' imaginons même pas ,nous nous nous réfèrons bien-sûr a nos modes de pensées mais..............!!!
Cordialement,
Jean-Claude.
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