Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mar 13 Avr 2010, 20:49

On peut si vous voulez mettre au point un tableau de ce type:

ConstatImplications Affaires ufologiques type de preuve
Matérialité du phénomène ovni Ce ne sont pas des hologrammes, ni des visions de l'esprit Vague Belge 1990, France novembre 1990, 2004 duboc visuelles et radars
e

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Dernière édition par Benjamin.d le Mer 14 Avr 2010, 10:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mer 14 Avr 2010, 10:17

Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement (là encore je vais spéculer... ).

Nous, homos sapiens, sommes capable de créer des hologrammes, des images en trois dimensions qui donnent une impression de réalité. C'est une découverte relativement récente et il nous apparaît aujourd'hui comme impossible de réaliser des hologrammes combinant visuel et matière. Pour autant doit-on rejeter totalement l'idée qu'un jour cela nous soit accessible ? Très franchement, je ne le pense pas, même si nous en sommes très loin aujourd'hui. Dans le cas ovniesque, la réalité à laquelle nous sommes confronté nous dépasse tellement qu'il ne faut pas la regarder par le petit bout de la lorgnette de nos connaissances actuelles. Est-ce qu'il est pensable que nos visiteurs aient accès à des connaisances de cet type ? Peut-être... Et je m'arrête bien au peut-être... (je n'ai pas d'avis tranché sur la question, c'est une simple spéculation).

Pour autant, ce questionnement ne remet pas forcément en cause une HET plus "classique", voire ces deux hypothèses sont tout-à-fait combinables.
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mer 14 Avr 2010, 16:41



Bonsoir Malo!

Tu as écrit:
"Je ne rejette en rien la matérialité des ovnis. Ils se voient, il
existe des traces radar, des images, etc... Pour autant, l'idée qu'ils
soient une forme d'hologramme n'est peut-être pas à écarter totalement
(là encore je vais spéculer... )."
...................

L'hologramme peut être utilisé pour faire "croire" à une présence...
Par contre, il ne pourra (L'hologramme), renvoyer les ondes radar qui le traverseront.

Cordialement.
A+
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mer 14 Avr 2010, 19:41

La cause du foisonnement des théories sur les ovnis c'est le commerce.

Vous voyez ici trois thèmes mélangés: paranormal ovni et science fiction en associant tout cela vous obtenez de la parano-fiction-ufologie



Tout le monde sait que les magazines ne sont pas sérieux alors leurs hypothèses... km:ml*$

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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mer 14 Avr 2010, 20:14

Bonsoir,


Cosmos, quand je parlais d'"hologramme", j'évoquais un très hypothétique hologramme qui ne soit pas qu'une image, mais qui intègre aussi la notion de poids et de matière qui dans ce cas de figure aurait certaines propriétés physiques (et pourquoi pas renvoyer des ondes radar...). Même si cela peut nous paraître incohérent, d'autres propriétés des ovni ne le sont pas moins (disparition, changement de formes...).


Benjamin, je ne fais pas dans le commercial (et surtout pas dans l'ésothérico-ufologie). Je me fais tout au plus l'avocat du diable concernant ce sujet. J'essaye juste de défendre la ou plus les possibilités que l'HET ne soit pas forcément la seule approche possible. Et là encore, je le rappelle depuis le début de ce débat, je pense qu'il convient d'être prudent sur les conclusions trop définitives. De plus, jamais je n'ai abordé la question autour du paranormal. J'ai conjecturé sur d'autres hypothèses particulièrement pour montrer que sur tous les sujets concernant l'origine de nos visiteurs, on pouvait aussi avoir une autre réflexion que celle qui semble s'imposer à nous.

L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Mer 14 Avr 2010, 20:50

@malo a écrit:
L'HET est bien une hypothèse et si on est en au stade des hypothèses, il convient aussi de réfléchir à d'autres hypothèses, tout en sachant que dans tout les cas, il ne s'agit là que de suppositions, de simples suppositions, mais surtout pas d'une conclusion.

N'est ce pas suffisant comme preuve?


L'affaire MONIN (1967)
envoyé par ummo12. - Regardez plus de vidéos de science.

Soit ce monsieur est un malade mental qui invente ce qui est totalement exclu. Soit des extraterrestres nous visitent

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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 00:34

Bonsoir Benjamin

Non, non ! Le respectable vieux monsieur a vu un petit cosmonaute, pas un être indescriptible arrivant de Proxima du Centaure. Si tu veux me convaincre, sors-moi plutôt le témoignage de cet automobiliste qui vit, dans un champ de l'est de la France, de grosses fourmis quadrupèdes et qui, une fois chez lui, constata que ses vêtements étaient constellés d'une poudre lumineuse (tu vois à quoi je fais allusion ?). Là, nous avons un cas rarissime de véritable exotisme, doublé d'une guérison spectaculaire, puisque l'homme ne souffrit plus jamais d'une maladie chronique du foie.

Cordialement

ACHIM
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 09:35

Bonjour Achim,

Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire. Nul besoin de voir une pieuvre sortant d'une soucoupe.

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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 10:50

Bonjour,


La vague 54 a été un festival de bizarrerie. Là, on est en 1967, époque des premiers cosmonautes, et c'est un cosmonaute qui apparaît. Tout comme les triangles noires sont apparus avec nos avions triangulaires noirs. Tout comme la soucoupe est apparue en même temps que des recherches en d'engins volant de cette forme. Là encore, c'est troublant cette coïncidence, cette concordance. Et cela devrait nous interroger sur cette étonnante capacité du phénomène de concorder avec les critères du moment (avec cependant une distortion). Et là encore, je n'en tire aucune conclusions. Je constate et m'interroge...
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 15:44

Bonjour Benjamin

"...Un petit cosmonaute ça veut dire ce que ça veut dire." Eh bien non, justement. Je ne varierai pas d'un pouce sur mon argumentation ci-dessus, qui ne t'a apparemment pas donné matière à réflexion ; il est d'ailleurs à noter que tu n'a pas répondu à mon objection sur la capacité des êtres à respirer notre atmosphère, qui est pourtant très embarrassante.
Je suis obligé de constater que chacun campe sur ses positions. L'Histoire jugera, comme on dit, mais je suis de moins en moins sûr de l'avènement de ce grand soir qui est un pur non-sens dans la perspective historique du phénomène.

"Quand des énigmes me conduisaient à d'autres énigmes, c'est qu'elles détenaient l'exacte vérité." Grillparzer, dramaturge autrichien du XVIIIe siècle

Bon courage

ACHIM
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 18:43

Bonsoir toutes et tous,

Quelques menus commentaires après une rapide lecture (hélas très en diagonale) du fil de ces échanges.

Une erreur philosophique fondamentale concernant l’apparition de la vie puis de son développement vers la conscience est d’a priori fonder son raisonnement sur la probabilité. Les déductions obtenues sont entachées de l’a priori du départ, et donc fausses.

Car en effet, il ne s'agit pas de probabilité, de hasard, au moins uniquement, mais surtout et davantage de physique et de chimie avec des lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, (quasi)déterministes.

Lors des transmutations naturelles du phénomène de supernova, n'importe quel atome ne peut pas apparaître. Ceux qui existent, qui composent la table de Mendeleïev, sont tout simplement des atomes stables, les isotopes, instables, se désintègrent avec le temps (>>> phénomène de radioactivité).

Il en est de même au niveau moléculaire. N'importe quelle molécule ne peut pas apparaître, car pour que celle-ci puisse exister, il faut qu'elle jouisse d'une stabilité suffisante. Mais pour que la biochimie, puisqu’il est ici question de la vie dans l’univers, puisse jouer à fond il faut que ces molécules ne soient pas trop stables non plus.

L'atome de carbone, tétravalent, obéit notamment à cet aspect du cahier des charges nécessaire à la vie.

Le silicium, atome tétravalent lui aussi, n'y obéit pas car l'équivalent du dioxyde de carbone, ou gaz carbonique, CO2, pour la photosynthèse, est alors la silice SiO2, solide beaucoup trop résistant pour être brisé sous l'action des rayons suffisamment énergétiques (= ultraviolets) d’une étoile autour de laquelle orbiterait une planète qui ne pourrait ainsi pas abriter la vie.

Nous allons prendre maintenant une série d’images didactiques.

Nous avons une fâcheuse tendance à imaginer ces objets nommés atomes, molécules, comme des billes dures et lisses, sans aucun point d'ancrage. En vérité il faudrait davantage les imaginer recouvertes de morceaux d'une sorte de "Velcro" qui présenteraient des géométries électriques et magnétiques réglant leurs positions angulaires respectives ainsi que les forces d'attraction et de répulsion, permettant à des molécules complexes de se former dans l'espace interstellaire et à la surface des planètes.

Rendons-nous dans le rayon quincaillerie d’une "grande surface" de bricolage où nous nous procurons des baguettes de bois d’un diamètre de l'ordre du centimètre, ainsi que d’une part des anneaux à visser et d’autre part des crochets à visser.

Scions nos baguettes de bois de manière à obtenir une centaine de petits tronçons de 5 centimètres de longueur, que nous appellerons ''molécules''. Puis adaptons sur les extrémités de chacun de ces tronçons, en les vissant, d'un côté un anneau, de l'autre un crochet :


Plaçons cette centaine d’éléments dans un sac et secouons-le.

En le vidant nous trouverons des éléments liés deux à deux, voire trois par trois. Rééditons plusieurs fois l'opération. En fait il nous sera impossible de secouer le sac sans créer des liaisons entre ces ''molécules''.

Cette expérience conceptuelle montre que, contrairement aux idées reçues, dans certains systèmes les structures ordonnées peuvent correspondre à l'état le plus probable, le désordre maximal étant au contraire hautement improbable.

Dans le lego nucléaire, les nucléons s'assemblent en atomes, et pas n’importe lesquels, les atomes en molécules, et pas n’importe lesquelles. Chaque assemblage devient à son tour élément d'une macrostructure donnant à son tour des éléments encore plus complexes. Plus les éléments susceptibles de s'auto-assembler sont complexes et plus leurs liaisons deviennent sélectives.

A la surface de certaines planètes, dont la nôtre nous en sommes certains, le phénomène vie s'est développé qui accroît les échanges énergétiques. Ce phénomène traduit une intense activité morphogénétique, qui prend le relais des synthèses nucléaires préalablement réalisées dans les creusets du coeur des étoiles, des synthèses moléculaires réalisées dans l'espace interstellaire sous l'action des chocs dus aux rayons cosmiques très énergétiques.

Car la spectroscopie met en effet en évidence, dans l'espace interstellaire, la présence de molécules de plus en plus complexes, dont la plupart interviennent dans les cycles vitaux. Plus d'une centaine de molécules organiques, dont certaines sont très complexes et comportent un nombre relativement grand d'atomes, ont été détectées.
La glycine (NH2CH2COOH), acide aminé le plus simple, a été découverte par spectrométrie dans le nuage d’Orion.

Dans les processus vivants, on assiste à une structuration hiérarchique.
Examinons pour notre réflexion commune, la notion de coacervat.

Le premier mécanisme à l'oeuvre vise très certainement à protéger un certain choix de substances chimiques de l'intense bombardement énergétique d'ultraviolets générés par l'étoile autour de laquelle gravite la planète.

Tout part de molécules filiformes en forme d'épingle de tailleur, les lipides, dont l'une des extrémités, la tête d'épingle, est hydrophile et l'autre hydrophobe. Ces molécules s'assemblent spontanément de manière radiale (= suivant les rayons d’une micro-sphère) en formant des colonies moléculaires (les têtes hydrophiles à l'extérieur) qui ne tardent pas à se refermer en constituant des enveloppes closes, sphériques, vésicules membranaires, préfigurant les protocytoplasmes cellulaires.



Un sac protecteur est ainsi créé, mais n'étant pas parfaitement étanche il va se comporter comme une sorte de filtre sélectif que l’on nomme coacervat.

Les coacervats laissent pénétrer des substances réactives qui, en se combinant, produiront de l'énergie, et ils élimineront les déchets, automatiquement. Ainsi apparaît l'amorce d'un métabolisme cellulaire.
Les membranes laissent également entrer des molécules très importantes que sont les catalyseurs. Ceux-ci permettent et accélèrent les réactions chimiques dans des proportions considérables. Et la sélection naturelle guide cette évolution.

Si tel coacervat sait créer en son sein force réactions chimiques mais est incapable d'éliminer ses déchets, il ne perdurera pas. Si un autre possède une membrane très perméable, mais insuffisamment résistante, ou très résistante, mais pas assez perméable, il ne réussira pas à s'imposer.
Tel autre gagnera en vitesse grâce à l'acquisition progressive de catalyseurs spécifiques augmentant le rendement.

Bref, s'imposeront à la longue – on compte ici en centaines de millions voire en milliards d'années – les coacervats les plus performants, les plus dynamiques. On voit donc que la sélection naturelle existe déjà au niveau des colonies moléculaires, en sorte de prolongement du Tableau de Mendeleïev. Les coacervats sont des individus de colonies moléculaires, qui au gré des conditions physico-chimiques ambiantes peuvent apparaître et disparaître, c'est tout.

Cependant certains font déjà montre d'une velléité de reproduction, d'auto-réplication, en ce sens que lorsqu'ils atteignent une certaine taille ils ont tendance à se scinder en deux individus, de tailles égales ou différentes, ce qui constitue un certain avantage sélectif. Le gain de temps considérable est évident, par rapport à la situation où la microsphère doit partir de rien, de l'inorganisé complet.

Ce schéma d'auto-réplication se manifestera au niveau de la molécule, à travers des proto-molécules d'ADN. La molécule auto-reproductive possède déjà en elle-même le plan de construction, à l'identique, d'une autre molécule. Elle va proliférer de manière plus sophistiquée. Le temps va permettre des rencontres. Il va mettre en présence un protocytoplasme et une molécule auto-reproductrice douée de plus de capacités catalytiques.

Le premier est capable d'offrir une bonne protection, et la seconde offre la capacité de mémorisation moléculaire : une association pleine d'avenir !

Car en effet l'adaptation symbiotique optimale de ces deux ensembles permet la naissance de la première bactérie. La solution est évidemment infiniment plus performante, plus intelligente que celle du" bête" coacervat.

Avec la bactérie, l’essentiel est là qui conduit finalement à l'existence d’un humanoïde sur une planète orbitant autour d’une étoile dans une zone "habitable".

En extrapolant, et à très grandes enjambées, on peut se demander si la "pression évolutive" dues aux lois de notre univers observable, lois aboutissant à un ensemble de processus privilégiés, ne se poursuit pas jusqu’à l’émergence d’une vie organisée, basée sur un nombre restreint d’acides aminés (une vingtaine) dont l’assemblage conduit aux protéines, et pourquoi pas jusqu’à la conscience, voire à la forme humanoïde dont la symétrie bilatérale serait universelle ?

Concernant l’objection soulevée par achim concernant l’atmosphère respirable, nous avons découvert les vestiges, appelés stromatolithes , de colonies bactériennes datant de 3,5 milliards d’années.

Les cellules captent alors l’énergie du milieu ambiant que celle-ci soit de nature chimique ou, via la photosynthèse, qu’elle émane de la lumière solaire.

Les êtres utilisant la première formule, il y a plus de 3,5 milliards d’années, dont le métabolisme était basé sur la fixation du fer, furent progressivement éliminés par l’apparition de ceux utilisant la seconde (on trouve aujourd’hui encore quelques spécimen des premiers au voisinage de cheminées hydrothermales sous-marines).

Les êtres utilisant la seconde, via la photosynthèse phénomène à l’apparition inéluctable en fonction du temps, ont produit l’oxygène (que nous respirons toujours aujourd’hui) qui détruisit les premiers en les oxydant, en les faisant "rouiller".
Certaines mines de fer d’Afrique australe représentent les vestiges des colonies d’êtres vivants utilisant la première formule il y a plus de 3,5 milliards d’années.

Succinctement résumé, le processus d’apparition de la vie puis de son développement vers la conscience est régi par un ensemble de lois physicochimiques, un ensemble de processus privilégiés, (quasi)déterministes.


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 19:56

Bonsoir Jean

En faisant un résumé drastique de ton remarquable (et instructif) exposé, on peut dire que tu estimes, comme beaucoup de biologistes, que la forme universelle de vie la plus évoluée serait forcément la forme humanoïde ; admettons-le, même avec une certaine réticence, mais les arguments (quasi)déterministes sont de poids.

1- Sur les humanoïdes observés, et surtout les hommes, je ne varierai pas d'un iota sur ma position exprimée le 9/4 plus haut. La similarité avec l'humain terrestre jusque dans tous ses détails, taille, jeux de physionomie, voix etc, est trop belle pour qu'on puisse parler d'évolution parallèle dans des biotopes forcément plus ou moins différents.

2- Sur la compatibilité des atmosphères : la formule de l'air terrestre est un mélange "maison", composé principalement d'oxygène et d'azote, comme chacun sait. Mais l'azote, qui ne permet pas l'entretien de la vie, tempère l'effet toxique de l'oxygène. L'homme s'est développé dans cet air spécifique, il ne pourrait s'acclimater facilement à un air aux constituants même peu différents du sien ; de même pour des visiteurs, dont l'air natal pourrait très bien comporter une proportion plus importante d'hydrogène, de dioxyde de carbone ou d'oxygène qui est, contrairement à une idée répandue, un toxique du vivant.

Toutes ces objections doivent nous convaincre de l'évidence : les extra-terrestres ne peuvent pas débarquer tête nue dans notre pacifique petit monde pour nous raconter des salades. Quelque chose cloche dans ce scenario trop convenu, et vous seriez tous bien avisés d'en prendre conscience maintenant.

Cordialement

ACHIM
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Jeu 15 Avr 2010, 20:31

Je vous prie tous d'excuser le ton quelque peu péremptoire de mes assertions, mais je suis tellement convaincu de la pertinence de ma méfiance envers l'HET que je fais du prosélytisme. Tout cela, bien sûr, sous réserve de révision !

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ; ça a toujours été mon opinion, et je ne vois pas pourquoi j'en changerais. Ah, ah ah !!

Achim
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Ven 16 Avr 2010, 06:39

@Achim
On ne peut pas te repprocher d'avoir des opinions de surcroît argumentées.

@Jean
Je ne te rappelerai jamais suffisament ô combien tes contributions au Forum sont riches au travers du prisme scientifique qui est le notre à ce jour...
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Ven 16 Avr 2010, 09:35

Bonjour,

Merci Jean Jean pour cette explication très pédagogique.

Cependant, la question d'une universalité d'une forme humanoïde m'interroge. Effectivement, grosso modo, nous avons tout l'équipement nécessaire avec nos deux bras, jambes, yeux, oreilles, mains, et notre crâne, muni d'un cerveau. Comparativement à d'autres animaux nous possédons une forme assez minimaliste, et à ce titre un certain nombre de scientifiques ont développé une réflexion qui peut faire de notre modèle un standard appliquable un peu partout. Pourquoi pas ? Le raisonnement tient tout à fait.

Après, quand on voit le foisonnement de formes animales existant sur terre, on se dit aussi que plein d'autres espèces disposent d'atouts permettant le développement de l'intelligence et auraient pu, voire pourront, accéder à une intelligence constructive comme l'homo sapiens.

Quiconque à déjà plongé en mers chaudes aura pu constater l'ahurissante diversité animale existante dans cet autre monde, inimaginable pour qui n'a pas mis la tête sous l'eau. Un espèce comme le poulpe, par exemple, ferait tout à fait un candidat très crédible à un développement intelligent. Ce qui l'a sans doute limité, c'est sa durée de vie courte. Et quand on compare homo sapiens et poulpe, il y a bien des points communs, mais aussi de sacrée différences. Et si le poulpe avait développé une culture, il lui semblerait sans doute tout naturel que son modèle soit un modèle universel, avec dans ce cas aussi, un certain nombre d'arguments qui plaident dans ce sens. Il ferait alors du poulpocentrisme.

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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Ven 16 Avr 2010, 15:53

Bonjour Malo

Yesss !! Très bon, le poulpocentrisme !

Le biologiste M. Swords nous dit que les céphalopodes ou les arachnides ont beaucoup de boulot pour gérer la coordination de leurs 8 membres, et que donc cette morphologie n'est pas la plus prometteuse ; mmouais, faut voir.

Achim
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Ven 16 Avr 2010, 18:21

Bonjour Achim,


Ok, pour la difficile coordination des membres, mais le petit plus du poulpe, ce sont les membres préhensiles, et l'adaptibilité aux différentes tâches : nage, préhension, quasi reptation, sens du camouflage...


Mais cela dit, je ne fais pas parti de l'amicale des poulpes...
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 00:03

Salut,
Je ne sais pas si le lien a été déjà donné, je l'indique ici pour alimenter le débat.
Lord Martin John REES
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 03:07

Bonjour malo,

Il est ici question de cette faculté de connaissance de soi et de son environnement que l’on nomme conscience, permettant de comprendre l’univers dans son ensemble … et de s’y déplacer !

Or les témoignages ne rapportent pas l’observation d’"ufonautes" octopodes (poulpes), ni de monstres gluants ou d’insectes géants de la SF, etc., mais au contraire très majoritairement des silhouettes humanoïdes, bipèdes, que Jean-Paul Roenecker classe en 5 types principaux pouvant chacun contenir des sous-groupes (Voir : Extra-terrestres –Volume 1 et Extra-terrestres –Volume 2, Éditeur : Pardès, Collection : B.A.-BA) :

- les nains macrocéphales, le groupe de beaucoup le plus fréquent, de taille 80 cm à 1,40 m
- les humanoïdes, ressemblant beaucoup à l’être humain, de taille 1,60 à 1,80 m
- les géants, d’une taille excédant les 2 m
- les cybernoïdes, terme préféré à celui de "robot", le plus souvent humanoïdes avec une démarche empruntée, raide
- les xénomorphes, d’apparences variées, rarement observés

Nous basant sur les observations rapportées, propre de la méthode scientifique même sur ce sujet très controversé, alors il semblerait bien que la pression évolutive privilégierait la bipédie lors du développement de la conscience vers la compréhension de l’univers.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 03:11

Bonjour Hector01,

Si vous vous intéressez à la cosmologie, vous conviendrez que le modèle standard, au sein de notre paradigme académique, est un échafaudage constamment rafistolé de manière ad hoc … échafaudage qui ne demande qu’à s’écrouler.

Il est par ailleurs surprenant qu’un scientifique, dont la mission est de participer au développement de nos connaissances, exprime que « Tout comme un chimpanzé ne peut pas comprendre la théorie quantique, il pourrait y avoir des aspects de la réalité qui dépassent la capacité de notre cerveau. »

Le rationalisme, dont il est à espérer que procède tout scientifique, stipule que tout ce qui est observé est explicable – tôt ou tard – et ne peut être considéré en soi comme inintelligible.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 07:00

Salut Jean.. et pourtant je me suis souvent posé la question, mais puisque nos scientifiques, nos militaires et nos politiques
nous assurent qu'ils n'ont rien trouvé de tangible qui puisse indiquer une origine extraterrestre de ces phénomènes,
je dois être atteint du syndrome de Milgram, complètement asservi et sous l'influence de la dictature des blouses blanches
et des costards cravates.. km:ml*$
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 08:24

Salut,
Pour répondre à Jean, et pour ce qui est de la cosmologie, je fais bref pour ne pas dévier du débat, il est possible que notre univers ne soit pas un objet principal, mais secondaire - voire une anomalie - d'une réalité plus large que notre cerveau de mammifère ne pourra appréhender avant longtemps.

Au sujet de Lord Martin John Reed, justement, il nous invite à ne pas écarter l'idée que le cerveau humain a ses limites. De la même manière qu'un gros logiciel ne peut tourner sur une petite configuration, il est des réalités que nous ne pourrions voir, ou comprendre quand nous les percevons. Mais les petits logiciels y fonctionnent parfaitement (ils sont rationnels).

Il ne serait pas absurde d'estimer que les objets non identifiés que nous observons soient ceux des civilisations les moins avancées - celles qui n'auraient pu quitter cet univers inhospitalier (sursauts gamma, cycles des étoiles, météo des planètes, fin glaciale de l'ensemble etc), pour une autre aventure, dont la nature m'est inconcevable.

Ne resteraient plus que celles qui ne pourraient pas "partir" ou celles qui viendraient avec mandat pour éduquer les civilisations les plus jeunes, c'est "le stimulus" évoqué dans ce débat. Nous chercherions des ETs comme les occupants d'une pièce d'une maison, alors que peut-être la maison ne serait qu'une crèche à dépasser. Selon cette conception, un objet vu comme volant serait une sorte de programme éducatif, un cours gratuit, progressif, mais aussi un enseignement non optionnel, où nous n'aurions pas la liberté de quitter la salle. Un peu de technologie mais pas trop, un peu de bestiaire galactique, quelques crashes provoqués, quelques travaux pratiques montrant ici un hublot, là une coupole, ailleurs des triangles, etc. Les vagues seraient des cours intensifs, du rattrapage. Cette hypothèse a sans doute déjà été envisagée.
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 15:57




@Dam468 a écrit:
Salut Jean.. et pourtant je me suis souvent posé la question, mais puisque nos scientifiques, nos militaires et nos politiques
nous assurent qu'ils n'ont rien trouvé de tangible qui puisse indiquer une origine extraterrestre de ces phénomènes,
je dois être atteint du syndrome de Milgram, complètement asservi et sous l'influence de la dictature des blouses blanches
et des costards cravates.. km:ml*$

.....................................

Merci Dam!

Idem pour moi!


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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 16:17

T'inquiète Jean.. c'est juste une boutade hein.. uy
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MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   Sam 17 Avr 2010, 17:36

Bonsoir Hector01,

@Hector01 a écrit:
Pour répondre à Jean, et pour ce qui est de la cosmologie, je fais bref pour ne pas dévier du débat, il est possible que notre univers ne soit pas un objet principal, mais secondaire - voire une anomalie - d'une réalité plus large que notre cerveau de mammifère ne pourra appréhender avant longtemps.
Ce n’est pas dévier du "Débat général sur l'hypothèse extraterrestre" constitué par ce sujet que d’aborder notre cosmologie.

Le problème lié aux "distances réputées infranchissables" entre systèmes stellaires en raison de la vitesse limite de la lumière dans notre univers observable est au premier chef d’ordre cosmologique dont le pilier de notre modèle standard est le statut de "constante universelle" de la vitesse de la lumière.

Or si l’hypothèse d’Einstein – car il s’agit d’une hypothèse que l’on a arbitrairement transformée en loi ! – se vérifie expérimentalement dans notre espace-temps d’univers observable "ici-maintenant", rien ne justifie de lui accorder le statut de "constante universelle" dans l’espace-temps "partout-toujours".

Puis-je vous suggérer, si vous le voulez bien, de lire le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » et notamment, page 1, les 14 posts que j’y ai inclus à partir de Jeu 17 Déc 2009, 19:09 (pardon pour l’aspect brouillon, dû au manque de temps pour une mise en forme digne de ce nom).
Outre les critiques de notre modèle standard avec ses lacunes et problèmes en suspens, vous y découvrirez le modèle cosmologique bi-métrique, bi-gravifique, évoqué qui autorise le voyage interstellaire de manière beaucoup plus simple que nous le croyons … puisque notre modèle cosmologique standard induit sa quasi-impossibilité.

Un fois encore, le rationalisme, dont je me réclame et dont il est à espérer que procède tout scientifique, stipule que tout ce qui est observé est explicable – tôt ou tard – et ne peut être considéré en soi comme inintelligible.

Cordialement,

Jean
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