Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

spot a écrit:

Bonjour à tt les chercheurs d’hypothèses,

Il faut de mon modeste point de vue, analyser avec quel dispositif on peut examiner un phénomène qui s’invite dans notre perplexité, cette réflexion d’Henri BERGSON, est une constante lancinante aux contours dérangeants.

« Comme, pour créer l'avenir, il faut en préparer quelque chose dans le présent, comme la préparation de ce qui sera ne peut se faire que par l'utilisation de ce qui a été, la vie s'emploie dès le début à conserver le passé et à anticiper sur l'avenir dans une durée où passé, présent et avenir empiètent l'un sur l'autre et forment une continuité indivisée: cette mémoire et cette anticipation sont la conscience même. Et c'est pourquoi, en droit sinon en fait, la conscience est coextensive à la vie ».
H. Bergson

Nous ne sommes pas des chercheurs d'hypothèses, il ne s'agit pas de interroger sur le psychisme humains mais d'étudier les faits! "Un policier a vu une soucoupe volante" c'est un fait, on peut soit se dire que c'est un ivrogne si ça nous arrange pour éviter une vérité qui nous dérange soit constater qu'il s'agit d'un engin qui n'est pas de conception humaine au vu de ses caractéristiques.

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Benjamin,d

Je suis convaincu qu’une intelligence supérieure nous visite depuis la nuit des temps,

Je n’ai à ce sujet aucun doute, « aucun » et d’ailleurs je renouvelle ma reconnaissance pour le travail remarquable accompli ici.

Mais il ne faut pas s’accommoder de notre perception, à de la réalité inconditionnelle, sans la moindre preuve tangible de sa véracité, est échafauder avec elle un scenario quelle réalise peut être toute seule.

Bien souvent je suis à coté de la plaque pour exprimer des inspirations, des intuitions, et mettre des mots-étiquettes sur un contexte qui nous dépasse, je ne fais que transmettre

Une pale copie aux reflets incertains.

Mais cela peut paraître difficile à avaler, il me semble que notre conscience s’implique dans une proportion non négligeable de notre observation, il y a ce lien intrication-quantique, qui démontre que la masse d’un objet modifie l’espace-temps dans son environnement, un peu de la même façon qu’une bille sur une toile tendue courbe l’horizon de cette trame,

Et bien est il possible que l’information est une masse, et que la somme de cette masse traitée par notre subconscient modifie la courbe de la trame de notre espace temps, et de ses lois physique.

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

spot a écrit:

Benjamin,d

Je suis convaincu qu’une intelligence supérieure nous visite depuis la nuit des temps,

Je n’ai à ce sujet aucun doute, « aucun » et d’ailleurs je renouvelle ma reconnaissance pour le travail remarquable accompli ici.

Mais il ne faut pas s’accommoder de notre perception, à de la réalité inconditionnelle, sans la moindre preuve tangible de sa véracité, est échafauder avec elle un scenario quelle réalise peut être toute seule.

Bien souvent je suis à coté de la plaque pour exprimer des inspirations, des intuitions, et mettre des mots-étiquettes sur un contexte qui nous dépasse, je ne fais que transmettre

Une pale copie aux reflets incertains.

Mais cela peut paraître difficile à avaler, il me semble que notre conscience s’implique dans une proportion non négligeable de notre observation, il y a ce lien intrication-quantique, qui démontre que la masse d’un objet modifie l’espace-temps dans son environnement, un peu de la même façon qu’une bille sur une toile tendue courbe l’horizon de cette trame,

Et bien est il possible que l’information est une masse, et que la somme de cette masse traitée par notre subconscient modifie la courbe de la trame de notre espace temps, et de ses lois physique.

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Votre discours est vague mais il contient quelques notions de physique mal utilisées ou mal comprises:

- l'intrication quantique relève de la mécanique quantique. Elle n'a rien à voir avec l'influence d'une masse sur la géométrie de l'espace-temps qui est du domaine de la Relativité Générale.

-l'information a-t-elle une masse ? Depuis Einstein on sait qu'il y a une équivalence masse-énergie. Donc votre question se ramènerait à "l'information est elle équivalente à l'énergie?". Et bien non. Dans la théorie de l''information, celle-ci est équivalente à l'entropie (degré de désordre d'un système isolé), mais pas à l'énergie.

Je vous conseille donc de ne plus utiliser ce genre de terme dans un discours pseudo-scientifique qui ne peut qu'entrainer de la confusion dans les esprits.

Neutral

pierre31,

J’accepte sincèrement votre analyse pertinente sur l’erreur qui s’est glissée dans mon explication tarabiscotée, de la relativité restreinte d’Albert EINSTEIN.

Je voulais trouver une analogie, mais je n’ai pas la rigueur scientifique ni sa disciple.

Cela ne m’empêche pas d’évoquer une piste de réflexion qui n’est pas dans la logique hermétique de la pensée scientifique traditionnelle.

spot a écrit:

Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Il n'est pas impossible en effet qu'une civilisation extra-terrestre ait une perception de la réalité différente de la notre. La réalité pour les humains ordinaires ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences sensibles (qui dépendent de nos sens) que nous avons du monde qui nous entoure. Nous partageons ces expériences avec nos semblables et c'est cela qui fait consensus sur le mot réalité pour les humains.

Mais jusqu'à présent nous n'avons partagé aucune expérience sensible avec une civilisation extraterrestre. De plus, nous n'avons probablement pas les mêmes capacités sensorielles, sans parler des capacités intellectuelles.

Il est donc peu probable que nous nous accordions sur le concept de réalité si nous nous rencontrons un jour. Alors il est possible que si cette civilisation nous observe, elle ne comprenne pas grand chose à nos comportements comme nous ne comprendrions pas les leurs.

La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Wink

Bonsoir

Il suffit de voir toutes les créatures qui nous entourent. Beaucoups voient autre chose que notre réalité. Chaque espèce à sa propre réalité et vision des choses,et peu d'entre elles nous inclue dans leur réalité,ou alors trés peu.Nous ne faisons pas partie de leur impératif de vie.

Nous raisonnons comme des humains,et nous voudrions que toutes les créatures aient le mème raisonnement que nous.Mais ça ne se passe pas comme ça!

Comme on dit,on à la mémoire de son espèce.Et ceux qui nous visitent,doivent apprendre,comme nous avons appris des espèces qui nous entourent(et c'est loin d'étre fini),et sur une planète sans doute hostile pour eux(oxygène ,pour ne citer que ce gaz)

Rien n'est pareil.Une planète ne sera jamais la copie conforme d'une autre,et quelques pourcentages de gaz,en plus ou en moins,fait toute la différence,et je parle pas du soleil (et je doit oublier beaucoup d'autre critères),alors,si on attend des ET,souriants,descendant de leur soucoupe...on peut attendre.

Cdt

Robert

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[i]Il y a deux choses d'infini au monde : l'univers et la bétise humaine....mais pour l'univers j'en suis pas très sur !!

Albert Einstein

Pierre31 a écrit:

La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Wink

et tant pis pour le caracte peremptoire de ma reponse, oui, oui, oui,

Nous percevons ce qui est déjà référencé dans notre mémoire, le formes, les couleurs, les mouvements, ce que nous concevons de la perception du présent, émane des références de notre banque de données.

On peut aisément imaginé, qu’elle n’est pas complète, et c’est ce déficit qui limite notre perception.

spot a écrit:

Nous percevons ce qui est déjà référencé dans notre mémoire, le formes, les couleurs, les mouvements, ce que nous concevons de la perception du présent, émane des références de notre banque de données.

On peut aisément imaginé, qu’elle n’est pas complète, et c’est ce déficit qui limite notre perception.

Franchement l'argument de la perception n'est pas crédible une seconde. Rolling Eyes

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Je pense qu’il ne faut pas s’accommoder à notre perception inconditionnelle, il y a peut être des fichiers d’information qu’on n’arrive pas à décompresser, il faut les bons (codec) bon cela fait un peu science fiction, je l’avoue, mais l’hypothèse d’une réalité conceptuelle, qui émane de nous-mêmes n’est pas à négliger.

Les ovnis, sont peut être obligé de s’extraire de leur réalité, pour pénétrer dans la notre.

Bonsoir,

Je pense qu'il faut bien différencier:

1) L'interprétation et description du phénomène:

2) la "vision" du phénomène

Qui indépendamment de nos références culturelles ne "change pas". Nous voyons la même chose.

Ainsi dans les récits, les témoins tentent de décrire les phénomènes ou engins avec leurs mots. En forme de soucoupe, un bouclier volant (dans l'antiquité).

Cela ne veut absolument pas dire que nous ne sommes pas capables de reconnaitre un engin extraterrestre sous prétexte qu'il n'est pas référencé dans notre mémoire.

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Invité

spot a écrit:

Je pense qu’il ne faut pas s’accommoder à notre perception inconditionnelle, il y a peut être des fichiers d’information qu’on n’arrive pas à décompresser, il faut les bons (codec) bon cela fait un peu science fiction, je l’avoue, mais l’hypothèse d’une réalité conceptuelle, qui émane de nous-mêmes n’est pas à négliger.

Les ovnis, sont peut être obligé de s’extraire de leur réalité, pour pénétrer dans la notre.

Salut spot, quand je lis tes messages, je me dis que je vais devoir cogiter pour comprendre ce que tu veux dire, après deux efféralgans je finis par comprendre, enfin je crois... fbgrfs n

Si je comprends bien tu émet l'hypothèse que certains de ces phénomènes relèveraient d'une autre réalité (de type matricielle, peut être?), que le voyage que ferais ces phénomène serait de l'ordre du supra naturelle, ou une supra-réalité ?
C'est une hypothèse proche (peut-être !) de celle de Vallée, ou Bontan...Enfin c'est ce que je pense comprendre au travers de tes posts...
Ta façon de voir les choses est intéressante (àmha !!)
Aurait tu des exemples de témoignages qui étayerais ta pensée, quelles sortes de description des phénomènes observés par les témoins pourrait nous faire penser à ce que tu dis, comme pouvant être une hypothèse ?

Cordialment

(Tout ce qui est observable c’est du mental)

Mais le mental, c’est quoi ? , dans quel espace temps, peut on le localiser ???

Observe t’il en tout neutralité, sans interférence passé/futur, pouvez vous m’apporter votre concept, de la perception nimbée de liberté.

Invité

J'suis largué là !!

Faut arrêter le délire spot stp!

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Bonjour,

Discussion intéressante.

L'argument le plus crédible est bien le problème de la perception.

il ne s'agit pas d'une affirmation gratuite mais d'une théorie d'Albert Einstein....plus récemment développé - entre autre - par un physicien Japonais le DR Kaku (spécialiste de la théorie des cordes).

http://feairplane.canalblog.com/archives/2011/02/21/20449025.html

lien trouver sur ce site (merci Antony s/Cosmos).

L'intervention de Friedman est également très intéressante.

L'analogie de la "mare avec les Carpes" matérialise exactement le problème de la perception......

Cordialement.
Louis.

Si l'on admet que les E T nous visitent cela signifie que l'on admet du mème coup implicitement que leurs pensées ont fait une évolution comparable à la notre.Ils se sont donné les moyens de voyager.Cela traduit une nature curieuse.Ils semblent s'interesser à nous comme nous nous interessons à eux(la preuve!).On observe des cigares pleins de hublots qui avancent lentement ce qui ressemble à des autocars de promenade, des humanoides qui ramassent en vitesse des pierres arrachent des plantes et recueillent de l'eau.Que ce soit dans un référenciel galiléen , newtonien ou esteinien ce sont des curieux qui étudient, c'est une préoccupation universelle de la pensée, quelle que soit l'enveloppe qui l'entoure.

Si on applique le calcul des probabilités, les mémes causes ayant les mémes effets ,la structure de la pensée de ET qui viendraient nous visiter est de méme conception que la notre.

bonjour, j'ai une theorie basée sur les observations d'ovni.
en effet, selon les temoignage visuelles qu'il nous a ete donné de voir ces dernieres années, ce sont des etres freles et apparament mourrant.
selon moi, ce sont des etres hybrides qu'une autre civilisation extraterrestre créé pour les envoyer en observation de tel sorte qu'ils puis supporter les voyages dans l'espace confere la taille de leur crane,leur muscle flasque.nous savons tous qu'il n'est pas evident de ttraverser l'espace sans avoir de sequelle.
raison pour laquelle ils sont crées sur une autre planete et envoyé en observateur,sinan comment comprendre que des etre si frele sois capable de telles prouesse technologique?

c'etait ma reflection de ce soir, vos avis et critique seront tres utiles, a moins que je frole vraiment la folie.mdr!!!

bonjour, pour ma part je suis d'accord sur le fait qu'inonder internet, la tv d'informations farfelu en les mélangeant à des véritables infos est très efficace pour discréditer et infantiliser le phenomene extraterrestre alors qu'il Est tellement évident, enfin c'est mon point de vue..j'ai réalisé un petit montage de personalités qui pour ma part ont la légitimité de témoigner sur le sujet mais également la sincérité des propos.....

http://www.youtube.com/watch?v=49cM4o9QAiQ

Bonsoir,
D'abord, Rasesbeup, le son choisi pour cette vidéo de YouTube est une horreur, si tu peux le changer ce serait un bienfait.

Sur le fond, déduisons de ces trop nombreuses visites extraterrestres ou supposées telles une question simple : pourquoi tant de visites, alors qu'une coordination et un partage entre civilisations extraterrestres des informations et des échantillons récoltés sur Terre permettrait une efficacité plus grande ?

Les civilisations qui nous visitent s'ignoreraient-elles les unes les autres au point de reproduire n fois les mêmes voyages ici ?

On a 2 solutions :
1) Il ne s'agirait pas de civilisations extraterrestres. Ce serait autre chose.

ou

2) Il s'agirait d'artefacts extraterrestres automatisés provenant de civilisations disparues depuis longtemps mais dont il ne resterait plus que les automates incapables d'avoir une politique de mise en commun des connaissances et continuant à récolter, à sonder, "à vide" en quelque sorte.

Ces automates ne peuvent plus recevoir la commande d'arrêt de leurs concepteurs et ils errent jusqu'à l'usure comme ça dans la galaxie, aussi encombrants pour les autres que nos débris actuels de satellites.

Les objets vus seraient donc des restes de civilisations mortes car les civilisations vivantes partagent elles, et donc limitent leurs incursions ici.

Et les humanoïdes aperçus ne seraient que des pilotes non biologiques appartenant à la machinerie, qui résistent à tout, même à la disparition de la civilisation mère. Nous serions l'intérêt d'une chose morte dans cette hypothèse, heureux quand même qu'il ne s'agisse pas d'automates offensifs.

En fait, le nombre de cas plaide pour une invalidation de l'HET.

Je vais vous donner mon point de vue qui se fonde sur l'HET+théorie anciens astronautes

Nous découvrirons bientôt j'espère que l'univers regorge de vie.Il doit exister des civilisations telle que la notre ,la preuve est que nous existons (enfin j'espère xD).

Voici ma conception de la vie d'une civilisation telle que notre Humanité.
Une planète est comme un oeuf d'où peut naitre une espèce civilisée.La planète doit pour cela être viable,fécondée par les germes de la vie (via les comètes), une espèce va se démarquer des autres et prendre l'ascendant, croitre de plus en plus,jusqu'à occuper tout l'espace habitable.Elle doit apprendre et survivre à ses erreurs.Une fois sa planète trop petite pour elle, elle doit réussir à sortir de l'oeuf.Elle va coloniser son système planétaire puis plus loin dans sa galaxie voire encore plus loin.
Quand elle grandit,soit elle s'aperçoit qu'il y a d'autre espèces civilisées comme elle,soit qu'elle est seule.
La première civilisation a forcément dû être seule au début.
J'imagine qu'au bout d'un moment, plutôt que de faire des colonies,elle ait préféré jouer les démiurges en prenant des planètes abritant déjà la vie et en favorisant telle ou telle espèce selon ses besoins (montures,nourriture,travailleurs,...)

C'est ici que l'HET intervient.
Si nous étions les premiers, nous n'aurions pas de visites OVNI.
Si on accepte l'HET, vient la question temporelle ,depuis quand ils sont la ?
Pourquoi sera ils apparut seulement depuis 1 siècle ,pourquoi pas depuis 10000 ans ? C'est ici que la théorie des anciens astronautes intervient.
Je pense donc que nous avons été influencé par une espèce civilisée extra terrestre. Modification génétique avec parcimonie, aide technologique pour nous booster mais sans aller trop vite.Nous commençons seulement à sortir de l'oeuf (la Lune et Mars bientôt habitées) et c'est pour cela que nous sommes sous surveillance.L'éclosion est une phase importante et non sans risque.L'espèce humaine va t'elle s'auto-détruire ou réussir à naitre.
Si l'on y arrive,le contact se fera rapidement je pense, nous intégrerons certainement l'empire galactique dont dépend la Terre.Les indices que j'ai sont la multitudes de types d'ovnis que l'on rencontre ainsi que les descriptions souvent humanoïdes des êtres qui en sortent.
L'espèce première devant être humanoïde,elle a favorisé le développement sur d'autres planètes d'êtres humanoïdes et chaque espèces "sortant de l'oeuf" a développé ses propres modèles de vaisseaux spaciaux,d'où l'énorme diversité que l'on constate.

Il reste plein de questions pour lesquelles je n'arrive pas à me forger une opinion :
Les religions sont certainement liées aux ET.Pourquoi autant de religion,est ce pour diviser l'humanité ? Correspondance entre différentes factions ET ?

Pourquoi y aurait t'il eu des combats dans le ciel au moyen age ,entre des factions d'une même espèce ET ou bien de 2 espèces ET différentes ?

Quelle est la spiritualité des ET et leur rapport avec la mort ?

Comment vont ils se dévoiler sans nous traumatiser et provoquer notre extinction ? Ils doivent avoir l'expérience de ce genre de chose,je ne m'inquiète pas la dessus.Par contre,cela veut dire que c'est eux qui choisiront le moment pour se faire connaitre.Donc vous pouvez toujours chercher des preuves,cela ne servira à rien tant qu'ils le décident.
Mais la différence avec les autres, c'est que vous savez qu'ils sont la.N'est ce pas, David Vincent ? xD
C'est comme une religion ,certain ont la foi ,d'autres pas.

PS: la foi dans les ET n'exclut pas forcément la foi en Dieu. Le bigbang était la avant eux (certainement) et l'univers est vraiment trop bien fait pour qu'il n'y ai pas la main de Dieu derrière.

Bonsoir,

Citation:

l'univers est vraiment trop bien fait pour qu'il n'y ai pas la main de Dieu derrière.

C'est une question de théologie, cela. Donc hors du champ de l'étude.
Trop bien fait ? Oui, puisque ça a permis à la conscience d'émerger mais d'autres bulles d'univers peuvent avoir engendré des conditions nettement moins favorables. On le trouve bien, cet univers-là, parce que c'est celui qui a permis notre existence, et on néglige ici que son évolution prévisible ne semble pas particulièrement clémente, même pas du tout, pour des formes de vies comme nous.

Fermons les 2 parenthèses : la théologique, et la multiversique -)