Ovni et Vie Extraterrestre: les mystères des ovnis
Bonjour et bienvenue,

Nous vous proposons de consulter le très sérieux rapport Cometa sur le phénomène ovni qui émane d'officiers généraux de l'armée et d'ingénieurs.

>Pour consulter ce rapport cliquer ici svp<

Si vous êtes témoin de phénomènes inexpliqués, il est très important de témoigner en cliquant ici. N'hésitez pas à vous inscrire sur le forum en cliquant sur s'enregistrer.

Cordialement

Ovni et Vie Extraterrestre: les mystères des ovnis

Un site d'ufologie consacré à l'étude sérieuse des Ovnis et de leur histoire (informations sur le phénomène ovni)
 
Ovni Accueil site PortailFAQRechercherMembresS'enregistrerGroupesConnexionTémoignage ovniAccueil
Partagez | .
 

 Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Suivant
AuteurMessage
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum




Masculin Age: 36
Nombre de messages: 12267
Inscription: 11/03/2007
Localisation: France
Emploi: Privé
Passions: Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement

MessageSujet: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   26.01.09 14:06

Bonjour,

Voici un commentaire pertinent posté sur le blog à ce propos:

Citation :
Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues est soit une volonté de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni. Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothéses démontrant par A+B un manque totale de connaissances scientifiques et technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins. (Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………………….

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire, donc des échos enregistrés et recoupés.
(Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2008.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2008.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900 megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.

II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.

2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et d’extinctions de phares lors du passage d’ovni.

III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs témoins.

CONCLUSION :
…………………...

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.


Dernière édition par Benjamin.d le 22.01.11 21:48, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovni-ufologie.over-blog.org/
Othman
Très bonne participation
Très bonne participation




Masculin Age: 26
Nombre de messages: 198
Inscription: 31/03/2007
Localisation: Paris
Emploi: Etudiant
Passions: Guitare éléctrique, ufologie, psychanalyse...
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   26.01.09 17:36

Bonjour Benjamin, je suis tout à fait d'accord avec toi, j'ai souvent lu ce genre de d'hypothèses dans les livres ufologiques, et je n'ai pas trop compris pourquoi les auteurs avaient trop souvent cette envie de regrouper paranormal (poltergeist, elfes, démons du moyen âge...) avec le phénomène ovni, en en concluant de ce fait à une origine commune, non extraterrestre, et bien plus ésotérique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Dam468
Equipe du forum
Equipe du forum




Masculin Age: 65
Nombre de messages: 547
Inscription: 18/05/2008
Localisation: 79500
Emploi: retraité
Passions: ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   26.01.09 18:24

Bonsoir..

.. c'est l'héritage du moyen-âge et de l'inquisition, où ceux qui rapportaient ces phénomènes ou ces apparitions étaient traités d'hérétiques ou de sorcières, et qu'il fallait les brûler sur un bûcher,
faut croire qu'on ne sortira jamais de l'obscurantisme.. Rolling Eyes


Dernière édition par Dam468 le 26.01.09 23:43, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jérôme
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age: 41
Nombre de messages: 825
Inscription: 02/01/2009
Localisation: Ile de La Réunion
Emploi: ********
Passions: Famille, nature, zinzinlogie, moto, gastronomie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   27.01.09 9:45

Bonjour Ben,
Bonjour à tous,

Voilà un sujet bien fascinant...
Je pose les fondements de mon raisonnement avant de vous livrer mon point de vue sur ce sujet, encore une fois pa-ssio-nnant!!
La science nous permet d'acquérir un savoir (tout relatif) sur notre réalité. De l'infiniment petit à l'infiniment grand, la dualité régit notre univers. Les polarités illustrent une des causalités de la dualité.

Une illustration de la bipolarité polarité (et ce n'est pas moi qui l'invente): c'est : les ET les plus "connus" ou représentés que nous décrivons comme les gris et les êtres de lumière. Le contraste entre les deux "espèces" est troublant mais devient "normal" en y appliquant le principe des polarités. ll y aurait donc des ET positifs et d'autres négatifs, ce qui expliquerait certains aspects décrits par l'Ufologie (abductions, messages des "Dieux venus du Ciel"...)
Je suis persuadé que la technologie que les EBE développent de part et d'autre sont à leurs images à l'extrémité l'une de l'autre, selon le modèle bipolaire.
Nous pouvons ainsi avoir une vision plus juste de notre environnement et des EBE en particulier.(plus juste ne veut pas dire vrai, puisque de toute façon nous sommes face à des mystères, mais plus "plausible")

Tout comme il existe des techniques médicales extrêmement sophistiquées, il existe des phénomènes de guérison, de rémissions totales avérées appuyées de preuves médicales et scientifiques.
C'est un phénomène réel tout comme les Ovni, et bien d'autres pourraient être cités . Ils sont en relation avec notre nature profonde d'Humain: la dualité!


Ces mystères mis en parallèle proposent des pistes de réflexions "passionnantes" et ouvrent des hypothèses encore plus fascinantes.
Pour ma part je reste persuadé que le phénomène Ovni est le constat inéluctable de la dualité.
Ses manifestations et, ce site de part son sérieux, sont à aborder avec rigueur (je vous invite à relire le fonctionnement du forum).
Mon raisonnement n'est pas parfait et ce n'est pas la Vérité, mais il s'appuie sur un cadre dans lequel notre compréhension est rendu possible.

Amitiés
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   28.01.09 4:58

bonjour,

Citation :
Ce qui ne va pas dans cette hypothèse c'est l'idée du filtre culturel. Je trouve que cela est tiré par les cheveux. Les extraterrestres n'apparaissent pas aux témoins avec une apparence rassurante et ne modifient en aucun cas leur aspect. Je ne vois pas ce qu'il y a de rassurant chez les gris d'ailleurs. Je pense que toutes ces théories viennent des incompréhensions de nombreux ufologues comme Jacques Vallée.

Personnellement, je me demande si c'est de l'incompréhension ou un questionnement qui ne trouve pas de réponse satisfaisante en raison de sa complexité ou de sa difficulté. Car l'exemple de ces ufologues-fondateurs est très particulier, puisqu'il s'agit de personnes directement impliquées au coeur de l'énigme des soucoupes volantes, qui possèdent des passes au sein des corps officiels, et qui ont pu étudier ce phénomène pratiquement en direct (ex : Colares pour Vallée).

Pour ma part donc, il y a plusieurs raisons qui expliqueraient les confusions entre les théories, notamment la très courte expérience de l'homme en face des possibilités émises par les domaines ufologiques. De fait cette inexpérience se trouve en conflit avec ce que l'on peut désigner comme les paradigmes. L'ufologue se retrouve dans la position inconfortable d'un métaphysisicien pouvant se perdre dans des conjectures, essuyant donc du même coup la critique philosophique ou scientifique qui, elle, exigera non seulement des preuves, mais aussi de justifier l'utilité, le bien fondé, voire la nécessité, d'un tel questionnement.

Vallée en l'occurence émet des hypothèses en partie métapsychiques. Ces hypothèses, si on les approfondit, peuvent être potentiellement très intéressantes car la valeur des intuitions n'est pas à remettre en question; trop de choses découvertes sont l'aboutissement d'intuitions; ce qui est mal ressenti c'est l'insatisfaction : non seulement il y a difficulté à obtenir des certitudes, ou simplement des réponses claires, mais il y a aussi le doute de faire fausse-route étant donné l'obstacle présenté par ces confusions - qui n'en sont peut être pas mais qui se présentent néanmoins comme telles.

Citation :
Une illustration de la bipolarité polarité (et ce n'est pas moi qui l'invente): c'est : les ET les plus "connus" ou représentés que nous décrivons comme les gris et les êtres de lumière. Le contraste entre les deux "espèces" est troublant mais devient "normal" en y appliquant le principe des polarités. ll y aurait donc des ET positifs et d'autres négatifs, ce qui expliquerait certains aspects décrits par l'Ufologie (abductions, messages des "Dieux venus du Ciel"...)

C'est un discours très risqué. Les systèmes bipolaires, quand ils sont appliqués à des valeurs morales "bon ou mauvais", sont arbitraires. Dans la nature les polarités ne sont pas morales, aucune craéture vivante n'est ni bonne ni mauvaise, ni positive ni négative, du moins aucun critère ne nous permet de le juger ainsi.

Tout être vivant peut être jugé "bon" relativement au processus de sa propre évolution. Il est impossible de le juger mauvais par rapport à tous les autres processus.

S'il y a extraterrestre, et donc possibilité d'admettre l'HET secondaire, l'extraterrestre doit être vu objectivement, même dans le cas où l'E.T serait un prédateur : de ce point de vue, l'homme ne serait pas en qualité de juger ou sinon ce serait le lion jugeant le tigre. Il vaut mieux dans ces cas là chercher à déterminer des modèles de nécessités : pourquoi une créature est-elle le prédateur d'une autre? Et cela ne peut se faire en aucun cas sur des critères relatifs à la moralité, puisque la moralité n'est uniquement qu'un critère socioculturel, qui peut être endémique, propre à nos systèmes civilisateurs terriens - et non extensibles à d'autres systèmes de civilisation.

Citation :
Ils sont en relation avec notre nature profonde d'Humain: la dualité!

La dualité est un principe qui n'est pas une finalité, une fin en soi. C'est au contraire le commencement de la multiplicité et donc le rudiment d'un système universel qui s'épanouit en une infinité de nuances. On ne peut pas tout synthétiser en un schéma binaire.

Citation :
faut croire qu'on ne sortira jamais de l'obscurantisme..

L'obscurantisme, c'est quand on condamne sans se poser de question et qu'on obstrue la compréhension.

Pour les OVNI et l'HET2, il y a du scepticisme bien sûr, de la décrédibilisation, mais la raison principale n'est pas l'obscurantisme : la raison est qu'il y a autant d'ufologies qu'il y a d'ufologues, et qu'il n'existe dans ce domaine que très peu de consensus - un peu comme chez les socialistes : ce qui n'est pas pour renforcer la crédibilité, qu'elle soit scientifique ou populaire. Les OVNI sont réels, mais sont-ils bien ce qu'on nous raconte? Là on peut avoir des avis très différerents.

C'est aux ufologues, aux amateurs d'ufologie, à prendre le taureau par les cornes.
Revenir en haut Aller en bas
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum




Masculin Age: 36
Nombre de messages: 12267
Inscription: 11/03/2007
Localisation: France
Emploi: Privé
Passions: Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement

MessageSujet: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   19.12.09 22:14

Bonjour,

Voici un sujet ou il serait intéressant de débattre et de regrouper les éléments en faveur de l'hypothèse ET ou contre. Les ufologues ont parfois un comportement étrange vis à vis de cette hypothèse.

"Une approche "raisonnable" du phénomène O.V.N. I. implique qu'aucun
a priori n'est adopté comme postulat. "

Ce n'est pas parce qu'on est contre le fait que certains ovnis sont
pilotés par des extraterrestres que l'on est raisonnable. Nous avons
des ufologues qui disent aux gens"je ne crois pas au crash de Roswell
donc je suis un ufologue sérieux" "je ne crois pas aux extraterrestres
donc je suis sérieux" "Regardez je suis un bon ufologue je crois que
tous les ovnis sont des méprises" qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.

Le sujet extraterrestre a été ridiculisé c'est pourquoi de
nombreuses personnes adoptent ce point de vue. Cela n'a rien de
pragmatique et de raisonnable mais juste une adaptation au contexte
hostile à l'HET.

En tous cas la conclusion de
nombreux chercheurs (Hynek, Velasco, Guerin) est nette et précise.

Le but de ce site n'est pas d'imposer une hypothèse. Chacun doit pouvoir se faire une idée au vu des documents présentés. Nous devons comprendre que tout le monde n'est pas au même stade d'étude. Il y a des personnes qui découvrent le phénomène. Si il est vrai l'hypothèse extraterrestre semble évidente et avérée pour ceux qui ont terminé le gros de l'étude et ont en têtes les meilleurs cas il n'en est pas de même pour tout le monde. L'hypothèse extraterrestre ne peut devenir un fait ou une certitude qu'a la fin de l'étude. Ainsi, il serait souhaitable de laisser le temps de se documenter aux personnes intéressées par le sujet afin qu'elles se fassent un avis personnel pertinent et ne reposant pas sur les "on dit".

Bien souvent le fait de vouloir "forcer" les choses abouti a un scepticisme de refus.

C'est ce que nous constatons bien souvent.

Bonne journée hgerqh

N'hésitez pas à participer.

Ben

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.


Dernière édition par Benjamin.D le 17.01.10 13:43, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovni-ufologie.over-blog.org/
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum




Masculin Age: 36
Nombre de messages: 12267
Inscription: 11/03/2007
Localisation: France
Emploi: Privé
Passions: Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   19.12.09 22:16

Nous avons aussi ce dossier: http://benzemas.zeblog.com/416144-conclusion-ou-en-sommes-nous-en-ufologie/

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovni-ufologie.over-blog.org/
Jdeuxf
Participation excellente
Participation excellente




Masculin Age: 38
Nombre de messages: 269
Inscription: 23/11/2008
Localisation: Bonneval
Emploi: non communiqué
Passions: lecture, information
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   20.12.09 0:33

Je ne sais pas si toutes les observations d'ovnis sont vraiment des manifestations d'objets réels. Quand je lis qu'il y a des crashs de "rien", je ne sais pas si ce n'est pas des manifestations paranormales venant de la psyché humaine.
Par rapport aux rencontres avec des ET, je ne sais pas par exemple s'il n'y a pas eu de modification des observations de comportement de ceux-ci depuis leur arrivée "officielle" depuis 1947 sur la scène publique. Et si leurs comportements ont changé, est ce celui de créatures réelles ou est ce le reflet de changements dans le comportement et les idées des gens ayant pour résultat de modifier le comportement de créations de l'esprit humain????
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lallemand bernard
Bonne participation
Bonne participation




Masculin Age: 52
Nombre de messages: 80
Inscription: 26/02/2009
Localisation: belgique
Emploi: compositeur
Passions: ufologie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   20.12.09 13:00

je suis de ton avis Clarion... le phenomene est trouble. cela est peut être du au fait que plusieurs espèces nous visitent. l'amour, la compassion, la bienveillance ne sont peut être que des qualités humaine... nous sommes peut etre le centre d'un conflit d'internet entre diverses espèces, comme les amérindiens ou les papous a une époque. les uns nous observant sans intervenir, d'autres voulant nous faire évoluer en nous '' prévenant'' et en nous apportant leur technologie et enfin peut être qu'une ou plusieurs autres espèces désirent nous exploiter a des fins que j'ignore... si nos dirigeants savent cela, ils ont peut être raison de taire ou de '' brouiller '' la vérité car elle entrainerait certainement un vent de panique mondial. personne ici bas ne désire être le pion impuissant d'une partie d'échec extraterreste
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique




Masculin Age: 54
Nombre de messages: 1981
Inscription: 31/05/2008
Localisation: France
Emploi: Actif
Passions: Divers
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   20.12.09 13:20

Bonjour,

Le temps me manque hélas pour participer à ces échanges comme je le souhaiterais.

Néanmoins un rapide commentaire concernant cette remarque :

Jdeuxf a écrit:
Quand je lis qu'il y a des crashs de "rien", je ne sais pas si ce n'est pas des manifestations paranormales venant de la psyché humaine.
Dans le cadre du modèle cosmologique bi-feuillet initié par Andreï Sakharov (lire quelques notions dans le fil de ce sujet ) qui offre la possibilité du voyage interstellaire, contrairement au modèle cosmologique standard, ce que vous soulevez n’a rien de « paranormal ».

Ce modèle cosmologique bi-feuillet, bi-métrique, comporte 2 univers imbriqués l’un dans l’autre mais géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle.

Or dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :

- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)
- ils ne peuvent se voir.

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse. Des témoignages rapportent ce genre de situations … « paranormales ».

Il est également possible de traverser une montagne (sans « crash »), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans « crash ») pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

Un témoignage rapportant le « crash » d’un objet sans dégât apparent n’a alors rien de paranormal.

L’étude du phénomène ovni nécessite de le faire avec doute scientifique, c'est-à-dire sans a priori, ni dans un sens, ni dans l’autre, et le rationalisme scientifique stipule que tout ce qui est observé est explicable, tôt ou tard. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   20.12.09 13:39

supprimé


Dernière édition par Clarion le 21.12.09 2:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum




Masculin Age: 36
Nombre de messages: 12267
Inscription: 11/03/2007
Localisation: France
Emploi: Privé
Passions: Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   20.12.09 22:09

Voici une citation contre l'HET:

"Par engins non terrestres, je présume que l'on entend "engins non fabriqués par les hommes". Cela ne veut pas dire pour autant "extraterrestres" ."

Dans ce cas qui construit ces engins si ce ne sont pas des hommes?

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovni-ufologie.over-blog.org/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   21.12.09 0:03

supprimé


Dernière édition par Clarion le 21.12.09 2:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jdeuxf
Participation excellente
Participation excellente




Masculin Age: 38
Nombre de messages: 269
Inscription: 23/11/2008
Localisation: Bonneval
Emploi: non communiqué
Passions: lecture, information
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   21.12.09 0:23

Il y a quand même quelque chose d'extraordinaire dans les RR3, c'est au total l'idiosyncrasie des genres physiques observés : la Terre est en fait une auberge espagnole! Personnellement, je n'ai rien contre, ayons l'esprit ouvert, mais apparemment nous ferions ainsi l'objet de l'attention de beaucoup d'espèces intelligentes : de quoi se sentir le nombril du monde. Ce qui est évidemment absurde.

Jean Curnonix a écrit:
Dans le cadre du modèle cosmologique bi-feuillet initié par Andreï Sakharov (lire quelques notions dans le fil de ce sujet ) qui offre la possibilité du voyage interstellaire, contrairement au modèle cosmologique standard, ce que vous soulevez n’a rien de « paranormal ».

Ce modèle cosmologique bi-feuillet, bi-métrique, comporte 2 univers imbriqués l’un dans l’autre mais géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle.
Je ne suis pas famillier en tant que chimiste de ce type de considération cosmologique donc je ne peux pas me prononcer sur le modèle qui est présenté. Par ailleurs, doit on comprendre que les n sortes de ET rapportés dans les témoignages jusqu'ici viennent de n univers parallèles et/ou est ce qu'il y aurait pour tout le monde un univers bis servant aux commodités de déplacement?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nico54600
Participation sympathique
Participation sympathique




Masculin Age: 34
Nombre de messages: 14
Inscription: 05/03/2010
Localisation: Villers les Nancy
Emploi: *****
Passions: La nature, astronomie science etc
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   13.03.10 11:41

Moi je pense tout simplement que les Extraterrestres sont comme nous à quelque variable près!
Ils sont sans doute une psychologie proche de la notre avec la notion du bien et du mal.
Dans un même peuple certains sont bon ou mauvais.
Je pense surtout que ce sont les humains qui en ont peur, du fait que leur physique n'est pas toujours dans nos normes! Donc on prend peur et on est capable de leur faire du mal ou paniqué c'est pour ça que les gens sont souvent paralysé, soit par peur, soit par une technologie qu'ils ont mis au point pour éviter les combats. Les extraterrestres sachant ça, ne préfère pas trop nous approché tant que l'humain n'aura pas compris que l'habit ne fait pas le moine.
Et peu être sont il simplement Neutre, ni bon ni mauvais et qu'il trouve notre espèce trop compliqué.
Au plaisir,
Nico
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ms Julien
Nouveau membre
Nouveau membre




Masculin Age: 29
Nombre de messages: 4
Inscription: 13/03/2010
Localisation: marseille
Emploi: etudiant
Passions: écriture, astronomie, ovni
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   13.03.10 20:50

Nico54600 : Honnêtement, j'ai du mal à croire que des civilisations qui ont des milliers d'années d'avance sur nous réfléchissent encore de cette manière. Ces notions sont certainement typiquement humaines ou d'un niveau d'évolution qui nous correspond.

Pour en revenir à l'hypothèse : je ne trouve pas ce concept si farfelu que cela. Je m'explique. Dans l'inconscient collectif, il y a une grande part d'imagination en ce qui concerne le phénomène ovni. Autrement dit, la plupart des gens fantasment sur ce que sont les extraterrestres. Alors lorsque vient le moment de la fameuse RR3, qui peut constituer un évènement traumatisant chez certaines personnes (surement beaucoup plus de gens que je ne me l'imagines), il est possible de voir ce que l'on a imaginer auparavant. Parce que cette représentation convient mieux à notre conception du phénomène. Il faut rappeler qu'un observateur est dans notre société tout sauf objectif.

Qu'en pensez-vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nico54600
Participation sympathique
Participation sympathique




Masculin Age: 34
Nombre de messages: 14
Inscription: 05/03/2010
Localisation: Villers les Nancy
Emploi: *****
Passions: La nature, astronomie science etc
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   14.03.10 14:51

De toute façon on peu faire que des hypothèses. Mais je ne pense pas que les gens hallucine ou qu'il aille cherché quelque chose dans l'inconscient collectif. Les temoignages montre bien qu'on vois tous le même type d'humanoide. A ce que je sache ils ont encore tué personne. Donc si il etais mauvais ou des démons comme beaucoup le pense on serais déjà plus là. Certaines espèce ont surement une autre psychologie que nous, ce qu'il ne veux pas dire qu'ils soit mauvais.
Dans chaque être, même le plus mauvais il y aura toujours une part de bon chez lui. Comme chez quelqu'un de bon aura toujours un coté sombre en lui.
On vois ça chez toutes les espèces sur notre terre, donc je pense que c'est une loi universelle qu'on soit évolué ou non.
C'est comme pour les RR4, si il cache ce qu'ils font à notre conscience c'est justement pour ne pas nous traumatisé, donc j'en déduit qu'ils sont conscient que ce n'est pas agréable et vue de cette façon ils ne sont pas mauvais. Pourquoi ce faire hypnotisé pour savoir, si il le cache c'est qu'il y a une bonne raison!
Ayant vécu certaines choses que je ne peu pas expliqué et que je ne préfère encore moins en parlé. Ce point de vue me parait le plus sage et le plus crédible.
Au plaisir,
Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
malo
Très bonne participation
Très bonne participation




Masculin Age: 43
Nombre de messages: 153
Inscription: 27/02/2009
Localisation: lorraine
Emploi: *****
Passions: arts
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   15.03.10 9:48

Nous sommes visités, c'est une évidence (à défaut d'être une certitude scientifique...).

Cependant, nous ne savons rien de nos visiteurs. Spontanément, l'idée qu'ils soient d'origine Extra-terrestre nous parait la plus plausible. Peut-être parce que nous sommes lancés nous-même dans une course à l'espace. Sans cette course à l'espace nous parlerions peut-être d'"esprits", d'"anges"... Nous possédons avions et fusées et ce que nous voyons en terme d'ovni ressemble fortement (en beaucoup plus avancé) à ce que nous possédons.
D'où notre projection : nous-espace-fusée donc eux aussi eux-espace-fusée.


Mais cette probabilité qu'ils soient extra-terrestres n'est qu'une hypothèse, une probabilité. C'est tout à fait possible, mais nous n'en avons que le pressentiment. Et je pense qu'en terme de réflexion autour de ce phénomène, nous ne devons pas nous restreindre à cette seule hypothèse. Finalement, nous n'avons pas beaucoup d'éléments qui nous permettent d'affirmer que oui, ils sont extra-terrestres.

Donc oui, c'est une piste tout-à-fait plausible, mais d'autres pistes nous échappent sans doute. Le phénomène est peut-être plus complexe...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jtkb
Passionné
Passionné




Masculin Age: 38
Nombre de messages: 139
Inscription: 14/10/2008
Localisation: nevers
Emploi: Indépendant
Passions: informatique astronomie
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   15.03.10 10:15

Coucou tout le monde :hello:
Je pense que chacun a le droit d'avoir son opinion au sujet des Ovnis.
Il est certain que nos pensées divergent totalement d'un individu à un autre, de part notre éducation, notre "Religion", nos mode de vie.....
S'il est tout à fait normal d'avoir des divergences quand au "Pourquoi ?", il ne faut pas nier que nous sommes tous d'accord avec les observations reconnues.
Je veux dire par là, que malgré nos différences d'opinion, personnes ne remet en cause la véracité du témoignage de notre cher Ami Léon, même si chacun à sa propre réponse au fameux "Pourquoi ,"
Tant que nos chers Visiteurs ne nous auront pas donnés de réponses, autant essayer de savoir, pourquoi pour certaines personnes, le verre est toujours à moitié plein, et , à moitié vide pour d'autres.... hjy-t
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.ovniworld.com
Rodolphe
Spécialiste Photo




Masculin Age: 46
Nombre de messages: 769
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Douai
Emploi: Infographiste
Passions: Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   28.03.10 18:59

Bonsoir,

Il n’y a pas trente six hypothèses extraterrestres, il n’y en a qu’une, qui confère à une pensée non-humaine des capacités globales transcendant nos facultés cognitives. Cela veut dire que si l’origine extraterrestre des OVNI est effectivement critiquable dans la définition géocentrisme généralement admise, il existe une hypothèse de la vie extraterrestre impliquant une Intelligence transcendante, une pensée ultra humaine dont la compréhension, la saisie des intentions, les motivations, le comportement, nous restons définitivement inaccessibles et impossibles à traduire en concepts humains si on leur applique l’unique traitement que nous connaissons, celui de la Raison raisonnante.
L’hypothèse du Cosmos Pensant prédit les OVNI, elle les implique, mais à un niveau où les questions ultimes deviennent pour la conscience humaine une barrière infranchissable.
Admettre la réalité d’un abime psychique qui nous sépare du non humain implique une conséquence fondamentale : c’est admettre que les manifestations physiques de cette pensée (inconnaissable par nature) joueront sur une gamme où nous rangeons pêle-mêle la superstition, la magie, le surnaturel, l’irrationnel, le diable et le divin, et pourquoi pas la survie après la mort.. Mais bref, je me permets d’insister lourdement, c’est à l’exhibition de l’impossible que l’on doit s’attendre en pareil cas.
Les OVNI exhibent l’impossible dans un cadre précis, celui des limites de notre esprit et de la relativité de nos connaissances. Ceci nous rappelle que l’étalage de l’impossible aux animaux de laboratoire, ceux auxquels nous posons des problèmes trop complexe, détermine, lorsqu’ils perçoivent le problème sans pouvoir le résoudre, une attitude exagérée de frustration névrotique au même titre, d’ailleurs, que chez les ufologues qui ont espéré un jour percer le mystère ou qui s’acharnent après la preuve !
Lorsque les animaux ne voient pas un problème trop complexe, c’est par incapacité anatomique structurelle. Il n’est donc pas impossible que ce que nous percevons des OVNI soit la partie émergée d’un iceberg aux fantastiques dimensions, invisibles au primate humain ! Invisible avec un cerveau ne fonctionnant qu’à 10% de ses capacités…
Il est une donnée fondamentale, liée à ce qui prècède : le fait de ne pouvoir penser le surhumain, puisque nous en sommes au stade inférieur, nous conduit à ignorer ce que nous cherchons dans le cadre de l’hypothèse extraterrestre élargie au concept du transcendant, car, outre l’incompréhensible, nous sommes également confrontés à l’indiscernable.
C’est la raison pour laquelle nous sommes systematiquement conduit, face aux OVNI, à mésinterpreter invariablement leur intentions et leurs actes, sauf si l’on se borne à constater sans vouloir expliquer, ce qui représente une démarche intellectuelle au-dessus de nos forces, probablement la plus difficile qui soit !

Rodolphe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum




Masculin Age: 36
Nombre de messages: 12267
Inscription: 11/03/2007
Localisation: France
Emploi: Privé
Passions: Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   07.04.10 13:47

Bonjour,

L'origine extraterrestre de certains ovnis manufacturés est prouvée depuis les années 50-60 ce n'est donc pas un dogme. C'est une réalité qui est contestée simplement du fait de l'éloignement historique des évènements. Remettre en cause l'HET c'est remettre en cause la légitimité de la recherche ufologique car au début on regardait le ciel pour voir des soucoupes volantes non pas pour voir des phénomènes paranormaux et des esprits. Sans la perspective de démontrer formellement au grand public les visites extraterrestres l'ufologie n'a plus lieu d'exister. A lire Jacques Vallée et Sider l'ufologie devrait fusionner avec la parapsychologie mais c'est grotesque.

Cordialement

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://ovni-ufologie.over-blog.org/
Rodolphe
Spécialiste Photo




Masculin Age: 46
Nombre de messages: 769
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Douai
Emploi: Infographiste
Passions: Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   07.04.10 15:56

Bonjour,

A propos de Jacques Vallée, dans le Journal of Scientific Exploration (vol.4, n°1,1991), ainsi que dans une annexe à la version française de « Révélations » publie un article à vocation scientifique visant à réfuter l’origine extraterrestre des OVNI. Il avance cinq arguments spécifiques qui, à ses yeux, contredisent l’HET des OVNI qu’il estime pouvoir falsifier en lui attribuant la définition restrictive suivante : « Hypothèse selon laquelle les OVNI seraient des engins matériels contrôlés par des êtres intelligents venus d’une autre planète, qui se livreraient depuis la Seconde Guerre Mondiale à une étude scientifique de la Terre »
Je note immédiatement, que cette définition, est volontairement naïve, pleinement entachée d’anthropocentrisme. C’est également celle qui est comprise par le public, et acceptée par la plupart des ufologues ainsi que par les scientifiques eux-mêmes. Il ne faudrait pas l’oublier. Se reporter, par exemple, aux astronomes qui élaborent des scenarii de colonisation galactique, ou à ceux qui recherchent des signaux d’une vie extraterrestre.
Les ufologues ne sont donc pas les seuls, en vertu d’un présupposé ou d’une définition préalable, à projeter dans la problématique des OVNI ce qu’ils souhaitent y trouver. Ils y sont en excellente compagnie. Sans oublier la perception au premier degré par quelques scientifiques, J.P. Petit en tête, du pervers dossier Ummo…
Cela dit, J.Vallé joue sur du velours et démontre aisément que l’hypothèse d’une origine extraterrestre, en mission scientifique sur notre planète, est cruellement insuffisante.
Mais, à vaincre sans péril, J.Vallé triomphe sans gloire d’un problème ainsi ramené à sa plus naïve expression et rendu exsangue par une réduction commode.
En effet, le fondement épistémologique du terme OVNI et de celui d’HET montre ceci. Première évidence, nous ignorons par définition ce qu’est un OVNI, puisqu’il est insaisissable (non identifié), donc qu’il élude la technologie planétaire et son moteur, la conscience humaine.
Deuxièmement, nous ne savons pas, toujours par définition, quel est le contenu réel de l’HET, ni par conséquent, notion primordiale, ce qu’elle implique.
Il est facile, à partir de tant d’incertitudes, de gloser sur des impossibilités à vue humaine, surtout si l’on considère la raison et son sous-produit, le raisonnement, comme insurpassables.
A ce point, la tentation est grande, même irrésistible, de conférer à des visiteur de l’espace un « modus operandi » équivalent à celui imposé par l’imaginaire du XXI° siècle , comme est tenace la démarche qui consiste à prolonger aveuglément une lancée technologique en cours en extrapolant sur la base de concepts fondés sur le rationnel et le déductible.
Démontrer, l’insuffisance et la trivialité de ce « modus operandi » sera à l’évidence un jeu d’enfant. C’est oublier un peu vite que toute pensée extraterrestre se manifestant dans notre environnement évoluera à un niveau inaccessible à l’entendement humain.
Les manifestations d’une telle pensée se situeront au delà de l’intelligence humaine, puisque, Aimé Michel ne manque pas de le souligner trivialement, « elle » est chez nous et nous ne sommes pas chez elle… Qu’est-ce à dire ? Cela signifie, en clair, que pour être chez nous et ainsi réaliser ce qui est tenu pour impossible par la science du XXI° siècle, cette « pensée » a nécessairement transcendé des principes physiques que nous assimilons à d’intangibles dogmes. Donc son avance technico-scientifique n’est le reflet perceptible du véritable gouffre psychique qui nous sépare d’elle. Ce gouffre est insurmontable. Croire le contraire est superflu.

Cordialement – Rodolphe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age: 64
Nombre de messages: 459
Inscription: 04/01/2010
Localisation: Loir & Cher
Emploi: ****
Passions: musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   07.04.10 16:16

Salut Rodolphe

Je te cite : ..."la tentation est grande, même irrésistible, de conférer à des visiteur de l’espace un « modus operandi » équivalent à celui imposé par l’imaginaire du XXI° siècle".

Je ne comprend pas à quel imaginaire tu fais allusion. Celui de l'exploration spatiale ?

Achim
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rodolphe
Spécialiste Photo




Masculin Age: 46
Nombre de messages: 769
Inscription: 06/05/2009
Localisation: Douai
Emploi: Infographiste
Passions: Photographie, cuisine Italienne, science, astronomie.
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   07.04.10 17:22

Salut Achim,

Je fais allusion aux astronomes qui élaborent des scenarii de colonisation galactique et ceux qui recherchent des signaux d’une vie extraterrestre par la risible candeur de Mega Seti
et sur les tribulations de l’ufologie au royaume de l’anticipation et de la science-fiction, l’ultime et folklorique manœuvre visant à ramener la problématique OVNI à un phénomène relevant en totalité, excuse du peu, de l’imaginaire humain.


Rodolphe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle




Masculin Age: 64
Nombre de messages: 459
Inscription: 04/01/2010
Localisation: Loir & Cher
Emploi: ****
Passions: musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

MessageSujet: Re: Débat général sur l'hypothèse extraterrestre   07.04.10 18:06

Bonjour à tous

Tout d'abord, il existe un argument sans réplique pour tordre définitivement le cou à l'hypothèse ET au 2e degré : c'est l'homogénéité de la vague belge (voir mon post intitulé "Preuves indirectes de la réalité de la vague belge"). Cet argument vaut autant pour les pseudo-sceptiks que pour tous ceux qui pensent que les humains "lisent" le phénomène à travers un supposé filtre culturel. En Belgique, le phén. nous a démontré de manière éclatante que c'est toujours lui qui est le maître des formes sous lesquelles il a décidé d'apparaître. Il nous montre aussi clairement que le témoignage humain est plus fiable que d'aucuns le croient.

Rodolphe

Tu écris : " toute pensée extraterrestre se manifestant dans notre environnement évoluera à un niveau inaccessible à l’entendement humain.
Les manifestations d’une telle pensée se situeront au delà de l’intelligence humaine, puisque, Aimé Michel ne manque pas de le souligner trivialement, « elle » est chez nous et nous ne sommes pas chez elle… Qu’est-ce à dire ? Cela signifie, en clair, que pour être chez nous et ainsi réaliser ce qui est tenu pour impossible par la science du XXI° siècle, cette « pensée » a nécessairement transcendé des principes physiques que nous assimilons à d’intangibles dogmes. Donc son avance technico-scientifique n’est le reflet perceptible du véritable gouffre psychique qui nous sépare d’elle. Ce gouffre est insurmontable. Croire le contraire est superflu
".

Cela se discute ; le fait indiscutable est que la technologie (s'il est possible de l'appeler ainsi) dont ils font copieusement étalage nous est vertigineusement supérieure. Mais en prenant du recul, et donc en oubliant la "poudre aux yeux" de la vitrine technologique, on voit se dessiner un semblant d'intention de leur part ; le mélange d'ostentation et d'esquive, l'apparence des véhicules comprise le plus souvent dans une fourchette d'étrangeté relativement étroite, l'aspect toujours sensiblement anthropomorphe des occupants, l'action sur le long terme et l'interprétation générale qui en découle ici-bas sont des signes que nous pouvons intuitivement interpréter comme une stratégie.

"… Les OVNI exhibent l’impossible dans un cadre précis, celui des limites de notre esprit et de la relativité de nos connaissances".

Humm! C'est également discutable… Toujours avec du recul, le caractère séquentiel de certaines vagues révèle une propriété fractale du phén. Historiquement, les formes basiques sont la sphère et le disque, mais en se rapprochant, on constate quelques séquences, ou vagues, présentant un spectacle spécifique, et ce fait est très révélateur. Prenons la vague américaine de 1897 : quoique non homogène, cette vague fait ressortir son intention délibérément mimétique. A te lire, la manifestation OVNI devrait être totalement inintelligible à nos yeux, car trop éloignée de nos mentalités ; or, en 1897, c'est l'inverse qui se produit ! L'OVNI de l'époque montre à l'envi une imagerie en harmonie apparente, tout au moins légèrement en avance sur la technologie d'alors, mêlant le dirigeable (alors en gestation) et la locomotive à vapeur (avec frein Westinghouse ! Texto)… Il se paye le luxe de survoler Chicago de nuit en faisant entendre de la musique, paraphrasant Jules Verne et le vaisseau illuminé de son Robur le conquérant. De même, les pilotes, sauf dans quelques rares cas (Hamilton, très contemporain), sont de solides barbus en manteau de cuir, qui respirent notre air (!!!) et demandent à un fermier un ciseau à froid et de l'eau, dans un anglais impeccable.
Je pourrais citer une liste interminable de cas actuels sérieux dont la thématique évoque irrésistiblement l'intention mimétique. Or, un spectacle complaisamment exhibé devant une espèce inférieure, basé sur une technologie délibérément un peu en avance sur celle de l'espèce en question, moi, j'appelle cela un stimulus. Je n'en dirai pas plus pour l'instant.

Cordialement

ACHIM
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Débat général sur l'hypothèse extraterrestre

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 19Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 19  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ovni et Vie Extraterrestre: les mystères des ovnis ::  :: -