Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Jeu 17 Déc 2009, 19:39

Suite 11 : HET et voyage interstellaire

La structure d’espace-temps gémellaire, avec régions conjuguées, et la topologie hypertorique permettent d’envisager des transferts de feuillet F à feuillet conjugué F*, sans altération (car pas de singularité, dite "trou noir", de l’espace-temps) des portions intéressées, via géodésiques passant par la sphère de gorge (exemple du collapse d’une étoile à neutrons, qui en plus permet d’expliquer les flashes gamma dont la fréquence de détection est en moyenne quotidienne !)
L’équation de champ S = χ T permet de comprendre que si l’on augmente localement la partie droite tenseur T d’énergie, on augmente la partie gauche tenseur S de géométrie locale : la courbure de l’espace local augmente alors que la pression augmente jusqu’à atteindre la valeur critique du modèle TOV.
Imaginons qu’une "exocivilisation" possède la technologie permettant de reproduire artificiellement ce transfert hyperspatial. Comment ces "voyageurs" pourraient-ils opérer ?
Si les constantes de la physique (on a vu ce qu’il en est de la "constante universelle c") sont fortement modifiées par une forte augmentation de pression (qui est une densité d'énergie), ils ont dû chercher comment exploiter localement cette augmentation de densité d'énergie. Les atomes, les molécules, possèdent des états métastables. Un système métastable n’est pas stable en théorie, mais pendant un instant il paraît l’être en raison d’une vitesse de transformation très faible. L'hélium, par exemple, a un état métastable bien connu. Si on fournit de l'énergie à l'hélium, celle-ci peut être stockée de cette manière.
Imaginons un engin spatial, aux alentours de la Terre, qui émet une "coquille" de gaz : des grasers (Gamma Ray Laser) émettent alors une impulsion forte de rayons gamma qui sont absorbés par les noyaux du gaz. Si le niveau d'excitation est métastable, les noyaux ne peuvent pas dissiper cette énergie et l’état de criticité est atteint.
De minuscules ponts spatiaux se forment et fusionnent ensemble le long d'une surface fermée entourant l’engin de volume v.
Le contenu du volume v et le contenu du volume v* conjugué de l'espace jumeau sont échangés.
Ce volume raréfié est ensuite rapidement comblé par des molécules d'air.
Pour les passagers, la Terre a disparu (les photons ne peuvent pas voyager d'un feuillet à l'autre, pour les raisons géométriques déjà évoquées).
>>> Pour les observateurs terrestres, l’engin spatial n’est plus observable et semble s’être « dématérialisé ».
Le transfert dans l'univers jumeau change "la masse apparente" (m est changé en m*). Alors, qu’arrive-t-il à l’engin après son transfert dans l'univers jumeau ?
Au lieu d’être attiré par le champ de gravité terrestre, l’engin est repoussé par "la Terre invisible". Si le transfert hyperspatial est fait de nouveau, mais en sens inverse, l’engin réapparaît, soumis à nouveau à la gravitation terrestre. L'alternance rapide de transferts hyperspatiaux produirait un "effet d'apesanteur" ou "d'antigravitation" suite aux deux mouvements (attraction dans notre feuillet F et répulsion quand l’engin est dans le feuillet jumeau F*).
En outre, ce changement rapide du signe de la masse apparente produira des ondes gravitationnelles. Les "exopassagers" pourraient ainsi communiquer avec des ondes gravitationnelles simplement produites par une masse soumise à un transfert hyperspatial local oscillant … ce qui pourrait expliquer l’insuccès du programme SETI .
Ainsi, et pour résumer, les avantages sont-ils triples pour les voyages interstellaires :
- la distance entre 2 couples de points conjugués ( A ; B ) et ( A* ; B* ) n’est pas la même dans F et F* . Elle est plus courte dans F* d’un facteur d’environ 4
- les calculs induisent que la vitesse de la lumière c* , dans le feuillet F*, est plus élevée que c (d’un facteur pouvant atteindre 50)
- aucune propulsion n’est nécessaire pour accélérer : à toute masse au repos, m, est associée sa longueur de Compton, L , telle que : L = h / mc
Une particule, un proton par exemple, de l’engin transféré dans un univers "plus petit" subirait un "effet Gulliver" et apparaîtrait aux protons* (des noyaux d’hydrogène* ou d’hélium*), appartenant au feuillet jumeau F*, avec une longueur d’onde augmentée et une fréquence diminuée.
Cette diminution de fréquence correspondrait à une perte d’énergie qui ne peut pas être en raison d’une loi de l’espace-temps : la loi de conservation de l’énergie-matière, également inscrite dans l’équation de champ d’Einstein.
Il faut donc que la particule transférée se matérialise dans le feuillet F* avec une longueur d’onde diminuée, c'est-à-dire avec une fréquence augmentée, c'est-à-dire avec une vitesse relative augmentée.
Et les passagers n’en sont nullement incommodés, leurs particules subissant le même traitement … idem que l’occupant d’un ascenseur en chute libre dans le champ de gravitation terrestre.

Ainsi pour compenser un ratio de 4 entre les longueurs de Compton L et L*, la particule acquiert-elle 96,85% de la vitesse de la lumière c* dans le feuillet F* … soit, pour fixer les idées, environ 14,5 millions de km à la seconde, avec des distances 4 fois plus courtes à franchir !

Un engin transféré dans le feuillet jumeau F* y apparaîtrait donc avec une vitesse relativiste (14,5 millions km/s) par rapport à notre limite c (300 000 km/s), subissant une accélération sans propulseur.

Un tel engin exploiterait tout simplement l’énergie mutuelle des 2 feuillets F et F*.

Pour les 3 raisons indiquées, la durée du voyage interstellaire serait phénoménalement plus courte que nous le croyons..
Des systèmes planétaires distants de quelques dizaines ou quelques centaines d’années-lumière, dans notre univers observable U, pourraient être joints en quelques semaines à quelques mois en utilisant ce transfert hyperspatial dans notre univers jumeau U*.

Quant aux déplacements dans l’atmosphère terrestre, le système de propulsion peut par exemple faire appel au principe Magnétohydrodynamique (MHD-PEMP gaz à écoulement externe), avec annihilation des ondes de choc et donc du bang supersonique.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Jeu 17 Déc 2009, 19:42

Suite 12 : Virage à 90° et demi-tour

Lors du transfert hyperspatial, il est nécessaire d’aligner les spins des particules – comme nous commençons à savoir le faire notamment pour l’IRM (Imagerie par Résonance Magnétique) – sinon chacune d’entre elles se dirigerait dans le nouveau feuillet suivant sa direction de spin … l’engin et ses occupants se disloqueraient, exploseraient.
La direction de cet alignement détermine la direction du déplacement de l’ensemble transféré dans le nouveau feuillet.

==> Il est donc possible d’effectuer 2 transferts successifs ( U >>> U* puis U* >>> U), le tout perçu comme instantané (persistance rétinienne et temps de réponse de l’instrument de détection/mesure), en prédéterminant l’alignement des spins de telle manière que l’engin et ses occupants effectuent dans notre univers observable U un changement de direction à 90° ou à 180° sans décélération apparente.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Jeu 17 Déc 2009, 19:47

Suite 13 : Libellule, thixotropie et MHD-PEMP

Certains témoignages d’observations mentionnent des ufonautes aux côtés de leur engin au sol, lesquels après l’avoir réintégré décollent lentement puis atteignent une vitesse de fuite avec une accélération telle (40 à 50 g, corroborée par des observations radar) que les organes d’un être vivant complexe ne peuvent "théoriquement" pas supporter.
Or lorsque l’on étudie ces déplacements, on constate de fortes accélérations par impulsions d’une durée de la milliseconde (PEMP = Propulsion ElectroMagnétique Pulsée). Ce mode impulsionnel couplé à l’utilisation d’un environnement antithixotropique – l’inverse du phénomène entrant en jeu pour les sables mouvants – dans la cabine de pilotage ou la combinaison anti-g revêtue par les passagers vont dans le sens de la tolérance, de la résistance aux contraintes physiologiques subies lors de ces fortes accélérations.

Depuis plusieurs années maintenant nos labos de recherches – notamment militaires – travaillent sur ces accélérations par impulsions couplées à l’utilisation de combinaisons anti-g s’inspirant de l’anatomie et de la physiologie de la libellule.
Lors de son vol saccadé, la libellule encaisse de manière naturelle 30g grâce à son sang qui coule librement dans tout son corps. Un sang remué en permanence par un cœur en forme de tube, qui flotte dans le liquide avec les autres organes. Et c’est ce "rembourrage" liquide qui rend la libellule capable d’acrobaties aériennes largement hors de portée de tout engin piloté conçu par l’homme.

Les combinaisons sur lesquelles s’axent ces recherches comportent un système antithixotropique, permettant de faire varier la viscosité d'un produit en fonction de la force d'accélération à laquelle est soumis le pilote ou passager.
En outre ces fortes accélérations engendrent la naissance de trains d'ondes acoustiques pouvant entraîner la rupture de la structure de l’engin par phénomène de résonance.

C'est une des raisons pour laquelle cette "coque" doit probablement être réalisée en un "matériau intelligent", truffé, notamment mais pas que, de minuscules canaux en réseau emplis d'un produit à la viscosité variable permettant de modifier automatiquement la valeur locale de l'impédance acoustique du matériau, de son module d'Young, etc. (il y a tant de notions à vulgariser pour ceux réellement intéressés par le phénomène ovni !).
La "carrosserie" des ovnis possède probablement une structure d'une complexité comparable à celle de notre derme, de notre peau.
Ainsi sont stoppés, dès détection, les trains d'ondes qui pourraient provoquer une rupture.
Toute notre technologie contemporaine converge vers des solutions de ce genre qui, lorsque ces techniques seront maîtrisées, envahiront immédiatement tout le monde aéronautique. En effet, ce qui dimensionne les structures des avions ne sont pas tant les charges statiques mais la résistance à la fatigue liée aux effets aéroélastiques. Ce qui "use" les avions ne sont pas tant les contraintes liées au vol lui-même mais le fait que les appareils "battent des ailes", même faiblement, et les effets de fatigue liés au ... roulage au sol. Un matériau "intelligent" réagira activement contre les contraintes alternées, génératrices de fatigue.

Nous découvrons peu à peu cette technologie des matériaux "intelligents", par exemple magnéto-rhéostatiques ou électro-rhéostatiques.

Ci-dessous, image d’un tel matériau, dont la viscosité varie quasi-instantanément, passant de l’état solide à celui de liquide et inversement, développé dans les laboratoires du Michigan Institute of Technology :


Nous voyons ainsi qu’il est également possible de faire varier la forme d’un objet.

Vous constatez, Althea et Fox1977, que ces 13 posts fourmillent de quelques idées sur le comment est-ce possible ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 18 Déc 2009, 01:43

Merci Jean pour ce long exposé très intéressant, bien que complexe...
En effet, j'ai compris dans les grandes lignes le "comment est-ce possible"...
Pourquoi donc les scientifiques ne veulent-ils pas reconnaître que théoriquement c'est envisageable ?
Tu sembles être plongé dans un milieu scientifique (car si les sciences ne sont qu'un hobbie, on peut dire que tu t'y plonges à fond, car tes connaissances scientifiques sont très avancées, ce qui me laisse penser que tu es toi-même un scientifique). Si tu côtoies des scientifiques, peux-tu m'expliquer cette réaction épidermique de rejet absolu lorsqu'on leur parle de l'éventualité de visiteurs extraterrestres ?
Scientifiquement, c'est quelque chose qui devrait les passionner...
Est-ce parce que ça risquerait de mettre par terre pas mal de leur travail ?
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 18 Déc 2009, 11:56

Bonjour à tous,


Merci Jean, ce fut pour moi aussi très intéressant et plus clair que ce que j'ai pu lire auparavant.oui
Cordialement.

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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 18 Déc 2009, 12:01

Je me suis régalé à lire cette série de posts de Jean, qui est décidément bien au fait des avancées les plus pointues de la physique contemporaine.

Le modèle gémellaire de l'espace temps est très convainquant pour expliquer la structure "en bulles" de l'univers à grande échelle. Il a aussi l'avantage d'expliquer "simplement" les anomalies que le modèle cosmologique standard résout péniblement par quelques "pirouettes" suspectes (inflation et autres artifices..).

Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.

Enfin, la question que je me pose : cette théorie Sakharov-Petit, si séduisante, fait elle aujourd'hui l'objet de recherches intensives pour la valider théoriquement et expérimentalement ou bien est elle encore pour la communauté scientifique une "curiosité"?

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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 18 Déc 2009, 16:55

Bonjour brunehaut, Fox1977 et Pierre31,

Merci pour vos commentaires qui me rassurent quant à la compréhension du contenu de mes 13 posts ci-avant malgré leur présentation brouillonne (… par manque de temps pour une meilleure mise en forme :oops: ).

@Pierre31 a écrit:
[…] est elle encore pour la communauté scientifique une "curiosité"?
Ce type de travaux est aujourd’hui encore qualifié d’ « exotique », même si de plus en plus de physiciens s’y sont intéressés et s’y intéressent.

Nous pouvons par exemple citer :
- l’anglais Michael Boris Green
- l’américain John Henry Schwarz
- le pakistanais Abdus Salam, Nobel de physique en 1979
- le français Gabriel Chardin
- l’allemande Sabine Hossenfelder

Cette dernière, alors postdoc sous la direction de Lee Smolin au Perimeter Institute for Theoretical Physics, a publié ce papier le 17 juillet 2008 dans Physical Review D, revue à comité de lecture :

A bi-metric theory with exchange symmetry
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0807/0807.2838v1.pdf

et plus récemment, celui-ci publié le 18 septembre 2009 :

Antigravitation
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0909/0909.3456v1.pdf

Ainsi pour expliquer la "masse manquante", la "matière noire" que nous n’observons pas malgré toutes nos recherches (or cette "matière noire" devrait représenter une abondance au moins cinq fois plus importante que la matière ordinaire, pour constituer de 83 % à 90 % de la densité totale de l’univers observable !), et le "pouvoir répulsif du vide", hypothèse lourde, de plus en plus de physiciens s’orientent vers un modèle de cosmos bi-métrique, bi-gravifique, et "collent" de la masse négative (répulsive de la nôtre) dans un feuillet conjugué du nôtre (un univers imbriqué avec le nôtre) géométriquement inobservable, les deux ne communiquant que par interaction gravitationnelle.

Petit à petit, l’idée initiale d’Andreï Sakharov fait son chemin ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 18 Déc 2009, 23:40

Merci Jean. J'ai ainsi pu relire cette séduisante théorie. Force est de constater (la répartition des amas de galaxie à la surface de bulles, la justification de forme des galaxies ainsi que l'anomalie Pioneer peut-être également) que cette théorie gémellaire s'appuie sur des exemples concrets.

J'avais lu que les failles du modele cosmologique standard pouvaient aussi s'expliquer par la théorie MOND, mais que celle-ci n'explique pas les lentilles gravitationnelles. Le modèle gémellaire peut-il en rendre compte?

Aux lecteurs qui comme moi apprécient les explications un peu pointues, je vous recommande ce livre d'un niveau bac S qui se propose d'expliquer l'histoire de l'astronomie & astrophysique depuis ses débuts, tout en plongeant(à la manière de Jean) dans les détails du MCS.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2804140121/surlatoile-21

Je voulais de plus, Jean, appuyer ce modèle que vous présentez à l'aide de cette photo que j'ai prise de mon bol de thé, alors que je lisais le livre ci-dessus...
Ca peut paraitre "bête" mais il existe une discipline, je l'ai découvert ensuite, qui s'attache à remarquer des phénomènes de la vie quotidienne qui viendraient renforcer des théories... bien plus grandes.



Ce que cette "mousse stellaire", qui semble s'être transformée en galaxie sous l'élan de la cuillère, semble démontrer, c'est que la fine pellicule immobile qui existe à la surface du thé, cette "frontière gémellaire", occasionne une friction qui en dehors du fait de contenir sa masse si le bol n'était là pour le faire, lui confère au final une forme "en bras" que l'on retrouve et n'explique pas totalement dans le MCS.
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 19 Déc 2009, 01:45

Bonsoir Sebastien,

Sebastien a écrit:
[…] les lentilles gravitationnelles. Le modèle gémellaire peut-il en rendre compte?
Oui, tout à fait, la géométrie d’une géodésique au voisinage d’une galaxie (= la déviation d’un photon) est alors due aux effets combinés de la galaxie (attractifs) et de l’environnement de la matière gémellaire (répulsifs) : on obtient un fort effet de lentille gravitationnelle.

Pour ce qui concerne la forme spiralée des galaxies et la pérenité de celles-ci sur des milliards d’années (la Voie Lactée a effectuée plus de 50 rotations sur elle-même depuis sa naissance), des simulations numériques confortent la-aussi le modèle bi-gravifique.

Puisque outre le thé vous semblez goûter la lecture, je vous sugère, si vous le voulez bien, celle de :

- Titre : On a perdu la moitié de l'univers
- Auteur : Jean-Pierre Petit
- Editions : Albin Michel (on le trouve aussi en livre de poche chez Hachette Littératures)

Ce bouquin est une présentation vulgarisée des travaux d'astrophysique et de cosmologie de l’auteur, et vous en saurez probablement davantage sur le modèle cosmologique gémellaire. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 19 Déc 2009, 11:03

Merci Jean, je ferais un petit tour chez mon libraire aussi.
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 19 Déc 2009, 13:34

Bonjour Jean,

Votre série de post est des plus remarquable,mettant enfin a ma portée des notions scientifique expliquées clairement pour le "petit" scientifique que je suis.

Je tiens a vous remercier pour cela. hreh

Sans vouloir faire de pub a un magazine de vulgarisation scientifique,
le numero 1105 de Sience et Vie propose un article sur la question,
et y ait présenter un "shéma" ,qui je pense rejoint en parti vos explications.(si j'ai bien compris vos propos).
Qu'en pensez vous?


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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 19 Déc 2009, 21:48

Bonsoir Pierre.B alias anakin19 ( Wink ),

@Pierre.B a écrit:
le numero 1105 de Sience et Vie propose un article sur la question, et y ait présenter un "shéma" ,qui je pense rejoint en parti vos explications.(si j'ai bien compris vos propos).
Qu'en pensez vous?
Le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet auquel vous faites allusion, présenté schématiquement dans le n° 1105 d’octobre 2009 de Science & Vie, n’a pas grand-chose à voir avec celui notamment des travaux d’Andreï Sakharov (Multisheet Cosmological Model) ou de Jean-Pierre Petit.

Voici le schéma auquel vous vous référez pour le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet, page 57 du n° de la revue citée :



Dans le modèle gémellaire, matière ordinaire – de masse et d’énergie positives – et antimatière au sens de Feynman – de masse et d’énergie négatives – , mutuellement répulsives, situées dans 2 feuillets géométriquement non connexes, donc géométriquement mutuellement inobservables, n’interagissent que par le champ gravitationnel, interaction inscrite dans l’équation de champ de la relativité générale d’Einstein.

L’antimatière de Gabriel Chardin et Luc Blanchet, présente dans notre univers observable, est de masse et d’énergie positives. Il s’agit d’antimatière au sens de Dirac : celle que nous savons produire en laboratoire.

Or l’antimatière au sens de Dirac, de masse et d’énergie positives, est gravitationnellement attractive comme la matière ordinaire qui est aussi de masse et d’énergie positives.

Ce caractère attractif est non seulement une nécessité théorique inscrite dans la relativité générale mais est aussi vérifié par l'expérience : un faisceau de positions (= antiélectrons) présente une déflexion vers le bas, et l'antihydrogène "tombe".
Cela signifie qu'un objet fait de matière et un objet fait d'antimatière au sens de Dirac resteraient tous deux sur le sol et le second ne s'envolerait pas vers le ciel.
( Nota : De multiples autres remarques seraient à formuler mais sortant du cadre de ce forum grand-public au bagage hétérogène, davantage "philosophe" que scientifique ou même techno-scientifique).

Relisez les quelques posts ci-dessus, notamment le post du Jeu 17 Déc 2009 19:25 à la page précédente, et vous saisirez mieux que :

Citation :
Au sein du Cosmos Gémellaire [ bi-feuillet ], donc dans la "somme" des 2 feuillets F et F*, on a 4 types fondamentaux de "matière" :

- Deux dans notre feuillet F d’univers observable : de la matière, et de l'anti-matière "au sens de Dirac" C-symétrique qui a la même masse et énergie que la matière dont elle est le symétrique (elle est rare, on sait en créer en labo comme évoquer ci-dessus)

- Deux autres dans le feuillet F* jumeau : des particules à énergie et masse négatives. Ce sont des particules de matière* et des particules d'antimatière*. La dualité "matière-antimatière" existe aussi dans le feuillet jumeau F*.

Vous concevez alors davantage la différence d’avec le modèle de Gabriel Chardin et Luc Blanchet dont l’idée émise d'une répulsion gravitationnelle dans notre univers observable entre matière et antimatière au sens de Dirac est tout simplement contredite par … l’expérience !

Une étape intellectuelle leur est à effectuer, celle réalisée en 1967 par Andreï Sakharov : concevoir un cosmos avec 2 feuillets d’univers, imbriqués l’un dans l’autre, géométriquement mutuellement inobservables (les photons de l’un ne pouvant pas aller dans l’autre), et n’interagissant que par le champ gravitationnel, interaction inscrite dans l’équation de champ de la relativité générale d’Einstein

Je pense que cette idée initiale d’Andreï Sakharov sera à la base de notre prochain paradigme cosmologique … qui révolutionnera notre paradigme scientifique dans son ensemble !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Dim 20 Déc 2009, 15:02

Merci Jean pour votre réponse,
elle éclaircie un petit peu plus mon idée sur la question.(je suis très loin de saisir tout ces concepts scientifique,mais j'essaye,ce qui est déjà pas mal ! pùmp! hjy-t )

@Jean Curnonix a écrit:
Ce caractère attractif est non seulement une nécessité théorique inscrite dans la relativité générale mais est aussi vérifié par l'expérience : un faisceau de positions (= antiélectrons) présente une déflexion vers le bas, et l'antihydrogène "tombe".
Cela signifie qu'un objet fait de matière et un objet fait d'antimatière au sens de Dirac resteraient tous deux sur le sol et le second ne s'envolerait pas vers le ciel.

Le magazine de vulgarisation scientifique cité dans mon premier post présente une expérience qui doit justement tester l'effet de la gravité sur l'antimatiere.Mais cette dernière n'est annoncé que pour l'horizon 2013.
L'expérience que vous citer a été faite quand,et par qui?

J'espère ne pas paraitre insistant avec mes questions,
mais ce sujet(même si je n'en saisi pas toute les nuances...) m'intéresse fortement.

Cordialement,

Pierre B
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Dim 20 Déc 2009, 21:51

Bonsoir Pierre.B,

Vous n’apparaissez d’autant moins insistant que vos questions, louables, témoignent de votre intérêt pour ce fil d’échanges.

Vous trouverez notamment ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Interaction_gravitationnelle_de_l'antimati%C3%A8re , concernant ATHENA et ATRAP (mais pas que, lisez entièrement l’article), la réponse à votre dernier questionnement ci-dessus dont il faut se remémorer qu’il a trait à l’antimatière au sens de Dirac (à ne pas confondre avec l’antimatière au sens de Feynman).

Concernant les données gravitationnelles relatives à l’antihydrogène (au sens de Dirac), elles seront affinées lors de mesures réalisées par AEGIS (http://fr.wikipedia.org/wiki/AEGIS_(Physique_des_particules) ) avec production d’antihydrogène à partir de positronium (= positron + électron) + antiproton >>> Voir cet abstract et la Figure 1 du document pdf attaché .

P.S.: Pardon, mais 2 des liens ci-dessus ne s'affichent pas correctement et sont donc inopérants. pale
Faites-en un copier/coller dans Google pour y remédier.

Cordialement,

Jean
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Althea
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Ven 25 Déc 2009, 15:33

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour votre exposé des plus passionnants, Jean, et vous prie de m'excuser pour le retard accumulé à vous répondre.

J'imagine qu'il n'est pas inenvisageable que Sciences et Vie propose prochainement un exposé de la théorie Sakharov-Petit.
Même si les théories dites non conventionnelles ont du mal à être vulgarisées dans ce type de revues, je reste ici optimiste puisqu'elle est corroborée par bon nombre d'observations et qu'elle généralise le MCS sans tout remettre en cause.

Vous dites que cette théorie est encore qualifiée d'"exotique" mais qu'est-ce qui justifie qu'elle le soit davantage que d'autres théories dont on entend beaucoup parler (et que beaucoup citent sans comprendre réellement de quoi il retourne) et qui peuvent sembler plus spéculatives ?
Sans avoir vos connaissances et ne maîtrisant par certains outils mathématiques sur lesquels elles s'appuient pourtant de plus en plus, j'aimerais faire une comparaison et confronter ces différentes théories à celle de Sakharov-Petit.

Je me permets de vous demander de vous faire l'avocat du diable : Quels sont les reproches et critiques actuellement faîtes à l'encontre de la théorie de Sakharov-Petit de la part de ses détracteurs ?
Ces désaccords relèvent-ils d'un défaut de connaissance de leur part, de flous entâchant la théorie, d'incohérences liées à certains phénomènes observés ou de simple mauvaise foi (ce dernier aspect m'intéressant le moins pour mon analyse ) ?


PS : En parlant de détracteurs, je suis tombée par hasard sur ceci :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Ne maîtrisant pas toutes ces notions comme beaucoup de non spécialistes pouvant lire ce genre d'analyses sur le net, je me garde de juger mais je me sens diablement... frustrée.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 26 Déc 2009, 03:30

Bonjour Althea,

Tout d’abord bravo pour l’intérêt témoigné à ce modèle cosmologique bi-gravifique (ou gémellaire, terme plus simple) qui colle aux observations effectuées de notre univers observable, qui résout problèmes et anomalies que le Modèle Cosmologique Standard n’élucide pas, qui est prédictif, etc., etc., et qui, cerise sue le gâteau, offre, lui, la possibilité du voyage interstellaire !

@Althea a écrit:
[…] elle (la théorie gémellaire) généralise le MCS sans tout remettre en cause.
Vous avez été, Althea, victime d’un lapsus calami !
En effet le modèle gémellaire ne généralise pas le Modèle Cosmologique Standard – qui est balayé – mais généralise la RG, théorie de la Relativité … Générale. Wink

Pierre31 dans son post du Ven 18 Déc 2009, 12:01, tout en haut de cette page, a fort bien résumé ce dont il s’agit :
@Pierre31 a écrit:
Enfin la RG, qui a tant de vérifications expérimentales à son actif, n'est pas contredite mais apparaît comme une approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. Einstein serait content, lui qui doutait que la RG lui survive longtemps. En fait elle apparait comme le premier opus d'une théorie plus générale.
Voici l’équation de champ d’Einstein « approximation valable dans les régions du feuillet ou domine la matière m et ou par conséquent, dans le feuillet conjugué, sa consœur m* a été repoussée. », prés du Soleil, par exemple, compatible avec l'avance au périhélie de Mercure, proche du Soleil, et la déflexion de la lumière d’étoiles rasant le Soleil lors d’éclipses :
Voici le système de 2 équations de champs conjuguées qui est à la base du modèle gémellaire :

Le modèle bi-gravifique, gémellaire, n'est donc évidemment pas en contradiction avec les tests de la RG. En effet, comme la matière m et la matière gémellaire m* se repoussent, là où il y a une concentration de matière (par exemple une étoile, comme le Soleil), dans la portion adjacente, conjuguée, du feuillet F* règne un vide poussé : la matière m y a "fait le ménage" en repoussant les masses m* au loin. Dans le voisinage du Soleil le tenseur T* (de la matière m*) est donc négligeable devant T (de la matière m) et l'équation de champ local devient S = χ T , c'est à dire l'équation d'Einstein, qui se présente alors comme une forme approchée du système d’équations "gémellaires" conjuguées, mais plus un objet s’éloigne du Soleil (Pioneer 10, Pioneer 11, Ulysse, par exemple), plus le tenseur T* augmente … explication du ralentissement constaté pour ces 3 sondes.

Nous comprenons dès lors que la "constante cosmologique" Λ, artifice proposé par le mathématicien Elie Cartan à Einstein, n’est d’aucune utilité … si ce n’est celle de lui donner une valeur variable, ad hoc, permettant de faire coller le résultat aux observations du moment !

@Althea a écrit:
Vous dites que cette théorie est encore qualifiée d'"exotique" mais qu'est-ce qui justifie qu'elle le soit davantage que d'autres théories dont on entend beaucoup parler (et que beaucoup citent sans comprendre réellement de quoi il retourne) et qui peuvent sembler plus spéculatives ?
Ce qui le justifie est notre paradigme actuel au sein duquel c, célérité de la lumière, est la "constante universelle" par excellence. Or il s’agit d’une hypothèse émise par Einstein que l’on a arbitrairement transformée en loi au prétexte que nous le vérifions dans notre espace-temps "ici-maintenant" … mais "ici-maintenant" n’est pas l’univers "partout-toujours".
Relisez dans mon post du Jeu 17 Déc 2009, 19:37 page précédente ce que donne le calcul de la constante de couplage χ de l’équation de champ :

χ = -8 π G /c²

C’est donc le rapport G/c² qui doit être constant, mais cela n’implique nullement la constance de G et la constance de c dans le temps et l’espace comme cela est profondément ancré au sein de notre paradigme scientifique.

Cela n’empêche d’ailleurs pas certains chercheurs théoriciens de faire dans leurs travaux varier G, la "constante universelle de gravitation" (ce faisant l'équation de champ ne conserve plus l'énergie !!!), mais surtout pas c !


@Althea a écrit:
Quels sont les reproches et critiques actuellement faîtes à l'encontre de la théorie de Sakharov-Petit de la part de ses détracteurs ?
Ces désaccords relèvent-ils d'un défaut de connaissance de leur part, de flous entâchant la théorie, d'incohérences liées à certains phénomènes observés ou de simple mauvaise foi (ce dernier aspect m'intéressant le moins pour mon analyse Wink ) ?
Cette théorie est tout simplement hors du consensus que représente notre paradigme scientifique actuel.
Nous administrons aujourd’hui les fantastiques avancées de la Physique au cours de la première moitié du XXème siècle – des travaux d’Albert Einstein à ceux de Wolfgang Ernst Pauli – , système au sein duquel il n’y a guère de place pour les concepteurs innovants. pale

Relisez Thomas Kuhn qui a bien défini de quoi il s’agit (cf. La structure des révolutions scientifiques, Flammarion).
>>> Un paradigme est "un ensemble de croyances théoriquement et méthodologiquement interconnectées". Il permet la sélection, l’évaluation et la critique des idées qui sont à la base de notre compréhension du monde. La "science normale", académique, travaille dans le cadre d’un paradigme donné, parce que celui-ci s’est révélé efficace bien qu’il comporte des hypothèses sous-jacentes, non prouvées. Certaines de ces hypothèses peuvent être valables de manière approchée. De nouveaux faits observés peuvent donc venir les contredire quand on regarde au-delà des frontières du domaine où la validité de ces hypothèses avait été vérifiée. Ceci conduit à ce que Kuhn appelle une "crise", mais il la situe au moment où la communauté scientifique prend déjà assez largement conscience du fait que le paradigme antérieur ne suffit plus pour rendre compte des nouveaux faits observés.
Ceci implique un processus assez complexe et lent. Au départ on occulte tout simplement l’importance de ce qui semble perturber les théories connues, parce qu’on se dit que "cela n’est pas possible". Les éléments qui dérangent sont minimisés, voire carrément exclus des publications convenables. On ne peut pas en parler, puisque "les autres" en déduiraient qu’on est irrationnel ! Quand cela n’est plus possible, on réagit en imaginant toutes sortes de stratagèmes, ad hoc, pour "raccommoder" la théorie existante, sans devoir changer le paradigme sous-jacent. Quand on s’est rendu compte du fait que cela ne suffit pas non plus, on en vient à une réflexion libérée voire effervescente. De nouvelles idées prolifères. On envisage presque n’importe quoi, mais finalement, c’est une seule proposition qui émerge. Les autres finissent par s’estomper, parce qu’on n’en parle plus. On les oublie et tout se recristallise alors autour d’un nouveau paradigme, plus englobant et donc plus satisfaisant. On a retrouvé une image du Monde unifiée. Ces "révolutions scientifiques" sont rares, mais réelles.

@Althea a écrit:
PS : En parlant de détracteurs, je suis tombée par hasard sur ceci :
http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html

Ne maîtrisant pas toutes ces notions comme beaucoup de non spécialistes pouvant lire ce genre d'analyses sur le net, je me garde de juger mais je me sens diablement... frustrée.
Lors d’échanges épistolaires avec un spécialiste de logique algébrique, âgé (il fut l’un des étudiants de Louis de Broglie) mais d’une vivacité intellectuelle époustouflante, je lui écrivais ceci que je reproduis in extenso :

« Je suis persuadé que votre expérience, notamment celle acquise auprès de Louis de Broglie, mais pas uniquement, vous permet de concevoir aujourd’hui que lorsqu’un étudiant "tète" à l’université la science contemporaine qui lui est transmise, installée, riche de nombreux succès, elle lui est présentée comme un ensemble de conquêtes définitives de la raison sur l’ignorance et il n’est guère tenté de la remettre en cause. Durant son cycle d’études il ne lui est présenté aucune (ou très, très rarement) vision d’ensemble de la démarche scientifique, à commencer par une simple initiation à l’histoire des sciences, à l’épistémologie, et c’est tout à fait regrettable. Son doute scientifique s’émousse, sa capacité d’intuition, d’innovation, n’en sort que diminuée, sa démarche scientifique s’en ressentira au sortir de ce cursus "classique" d’une tête bien pleine plutôt que bien faite.
Je caricature, bien évidemment, mais sans trop dénaturer le tableau.

Qu’un Jean-Pierre Petit ait annoncé avoir orienté ses recherches en fonction d’informations contenues dans des textes à l’origine énigmatique, exotique, lui a valu la mise à l’index que l’on sait. Or la Science ne devrait point présenter un tel comportement : ou les travaux de Jean-Pierre Petit sont de qualité et son modèle d'univers jumeaux présente des avancées par rapport au Modèle Cosmologique Standard, ou bien non.
Or lorsque l’on examine rationnellement ses travaux, « force est de constater », pour rependre votre expression, que bon nombre des anomalies, des lacunes du modèle standard sont expliquées et comblées.

Lors d’une très récente polémique au sujet de Jean-Pierre Petit menée sur Wikipédia concernant sa biographie, notamment deux, encore jeunes, chercheurs utilisant l’un le pseudonyme de "Alain r" (polytechnicien de 33 ans, promo 1993, thèse de cosmologie à Paris XI en 2000, astrophysicien en poste à l'Institut d'Astrophysique de Paris), l’autre de "LeYaYa" (normalien au prénom de Yacine, préparant une thèse sur la théorie des cordes ) se sont, de mon point de vue, présentés dans la droite ligne du "classicisme" que j’évoque plus haut. »

Ceci permet une transition vers le lien http://www2.iap.fr/users/riazuelo/cosmo/jpp/p2.html que vous fournissez, dont le contenu hébergé par l'Institut d'Astrophysique de Paris émane de "Alain r", c'est-à-dire Alain Riazuelo.

Attardons-nous un peu par exemple (pardon, l’aspect "technique" sera probablement rébarbatif à certains) sur la critique de ce dernier quant à la présence du rapport G/c² – qualifié de « grossièrement faux » (sic) – dans la constante de couplage χ (dite constante d’Einstein , à ne pas confondre avec la constante cosmologique) telle que la libelle Jean-Pierre Petit ainsi que beaucoup d’autres, dont Monique Signore, directeur de recherche associé à l'Observatoire de Paris, dans un article intitulé Principes de base de la relativité générale :

Le critique l’a retenue suivant la formulation dans laquelle c, la célérité de la lumière, est à la puissance 4 et non pas au carré :
En fait les 2 formulations sont évidemment bonnes, mais dépendant de la manière dont on libelle le tenseur T dans l’équation de champ d’Einstein :
Nous constatons que ce critique a "tété des connaissances", pour reprendre l’expression utilisée plus haut, se réfère à des ouvrages en n’ayant probablement jamais fait le calcul, au demeurant pointu et fastidieux, afin de percevoir cette subtilité.

Toute cette critique est superficielle, argumentum ad hominem, l’IAP ne répondant pas aux multiples demandes de Jean-Pierre Petit pour un légitime droit de réponse en séminaire.
La critique aurait-elle conscience de pouvoir s’être trompée, d’être dans l’erreur ?

Pour ce qui intéresse une probable majorité des participants à ce forum, retenons que le modèle cosmologique standard qui colle de moins en moins avec nos observations de l’univers observable induit une quasi impossibilité du voyage interstellaire, lorsque le modèle bi-gravifique (gémellaire) colle avec nos observations de l’univers observable et offre la possibilité du voyage interstellaire qui serait ainsi beaucoup plus simple que nous le croyons.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 26 Déc 2009, 09:05

Vous pourrez émettre toutes les hypothèses que vous voulez ou démontrer n'importe quelles théories ou formalisme philosophique, la vie extraterrestre est une évidence pour la simple et bonne raison suivante :

- nous sommes nous mêmes des extraterrestres et nous existons

uy

fgdqhm
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 26 Déc 2009, 15:04

Bonjour CJ,

Certes le principe anthropique – que vous formulez à votre manière – est un élément fondamental de la réflexion scientifique sur la vie dans l’univers.
Jean-Pierre Sivan ni ne le contredit, ni ne s’y oppose.

Mais pour autant ni lui ni vous, vous n’apportez de réponse à comment franchir des distances réputées infranchissables dans le cadre de notre modèle cosmologique standard.

Rappelons que le fil de cette discussion a pour origine la remarque suivante de Fox1977, à la page précédente :
Fox1977 Mar 15 Déc 2009, 22:54 a écrit:
C'est dommage qu'on ne sache pas ce qu'il pense des ovnis...
La plupart des scientifiques affirme désormais que l'univers pullule de vie. Quand on parle de visiter d'autres planètes, ils répondent "Pour l'instant, ce n'est pas possible". Ils insinuent donc que dans le futur, l'évolution des technologies pourrait rendre ces voyages possibles. Mais "curieusement", quand ils entendent que les ovnis pourraient être des engins pilotés par des civilisations extraterrestres, ils s'esclaffent en traitant d'illuminé celui qui ose proférer de telles inepties...
Ce n'est qu'une question de temps avant que le tabou ne tombe mais c'est tout de même très frustrant...
Jean-Pierre Sivan procède du blocage paradigmatique qui nous empêche notamment de budgéter une étude scientifique du phénomène ovni mais pas ceux des programmes SETI et associés :
>>> Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non !

Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 26 Déc 2009, 17:12

@Jean Curnonix a écrit:
Sauf adhésion à ce "Loin oui, chez eux, mais chez nous sous nos yeux, non ! ", dans le cadre de l’HET qui est la seule hypothèse à raisonnablement retenir lorsque l’on a étudié le dossier, votre post ci-dessus, CJ, n’apporte pas de réponse à "Comment franchir des distances réputées infranchissables ?" ! :lunettess:

Cordialement

Je n'ai malheureusement aucune réponse à apporté. Désolé.
Je suis au même stade que vous, je cherche...................

hkyh
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Sam 26 Déc 2009, 17:23

Bonsoir CJ,

Avez-vous lu le fil de ce sujet depuis le début ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Lun 04 Jan 2010, 00:45

Ouf !
Je viens de finir de lire tout ce qui se rapportait au Modèle cosmologique gémellaire, et j'avoue que je suis d'avantage séduit par ce modèle que parle MCS.

J'ai aussi beaucoup apprécié le fait que l'affirmation de la nullité de masse d'un photon soit écartée, sans compter qu'il s'agissait là AMHA d'une absurdité logique patente.

J'ai aussi une question provoqué l'évocation d'un Science & Vie plus haut :
Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)

De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?

Enfin, (je me restreins au niveau de mes questions afin de ne pas trop m'éparpiller) le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)

J'espère ne pas avoir posé de question stupide, étant donné qu'il y avait beaucoup de termes techniques.

Bonne nuit.
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Lun 04 Jan 2010, 20:10

woaw!!!!
mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait paser d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Merci pour l'éclairage, même si pour moi la lueur est assez vascillante ( tant pis ,je n'avais qu'à écouter en classe!)
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Lun 04 Jan 2010, 22:41

Merci Jean pour vos réponses toutes pertinentes. Un point me taraude toutefois, vous êtes assez précis sur les paramètres de notre univers jumeau (vitesse de la lumière, température). Par quel moyen avez-vous déterminé ces valeurs dans la mesure où cet univers ne nous est accessible que par ses effets gravitationnels ? Un calcul à partir du confinement des galaxies?
Comme vous le soulignez justement, je pense effectivement que ce modèle du big bang prend eau de toutes parts et qu’il ne va pas tarder à rejoindre le musée des théories désuètes tant les observables viennent challenger « l’inflation » d’absurdités qu’il faut injecter pour le maintenir à flot. Je me demande si le coup de grâce ne viendra pas :
-de la détermination de l’âge des étoiles les plus anciennes de notre galaxie et notamment celle de type M,
-et du recalibrage des distances qui devrait amener encore une moisson d’observables « antinomiques » avec le dogme!

Pour l’âge des étoiles, je fais référence au papier suivant :
http://arxiv.org/abs/0812.1227
Dont j’extrais notamment :
Citation :
This review presents an introduction to metal-poor stars and their role as "cosmic lab" for the study of neutron-capture nucleosynthesis processes, particularly that of the r-process. The metal-poor star HE 1523-0901 serves as an example for this group of objects. It displays in its spectrum the strongest overabundance of neutron-capture elements associated with the r-process. Heavy neutron-capture elements such as Eu, Os, and Ir were measured, as well as the radioactive elements Th and U. Abundance of Th and U, in conjunction with those of stable elements make possible nucleo-chronomtery, i.e., the determination of stellar ages. HE 1523-0901 appears to be ~13 Gyr old. Age uncertaintites range from 2-5 Gyr for individual chronometers, and are largly due to theoretical uncertainties in the initial production ratio of the employed chronometers.

La méthode, n’est pas encore très précise (seulement 2 à 5 G ans de précision) mais on trouve par exemple que certaines étoiles apparaissent avoir l’âge du big bang voir plus !
HE1523-0901 apparait être âgée de 13 Gans ou comme :
HD221170, 17.7 Gans.
HD115444 17,7 Gans.
Et la meilleure pour la fin
CS 22892-052 26,6 Gans !
Il y a comme qui dirait un problème. Soit la méthode de calibration est entachée d’erreurs, soit l’âge de l’univers (si tant est que cette formulation ait un sens) calculé à partir de la théorie du big bang est erroné. Voilà donc un champ de recherche à surveiller de près notamment en ce qui concerne les naines brunes, les étoiles de type spectral M et leur datation.
Pour le recalibrage des distances, voir l’article suivant :
Citation :
An Era of Precision Astrophysics: Connecting Stars, Galaxies and the Universe
an Astro2010 Science White Paper
On notera au passage la participation de la Navy… un nouvel océan en perspective ?
]http://arxiv.org/abs/0902.3197
Citation :
In the “DISTANCE MEASURESsection below, we separate the methods that depend on intrinsic properties of the objects from those methods that depend mostly on the properties of the detection apparatus, and are thus extrinsic to the sources. The extrinsic techniques -italic in the enumeration above- tend to be most reliable.
A very exciting by-product of this re-calibration of stellar models lies in the ages of stars.[/b] In fact, we expect that it will be possible to determine ages to within a percent or so for those stars that are just a bit younger than the Universe

Les deux sont liés comme mentionné.
Quant à la vie dans l’univers, j’ai comme l’impression que la problématique n’est pas tant dans la découverte de son existence en dehors de la Terre, qui, sans être prophète va être observée d’ici peu, que dans le niveau évolutif de nos voisins. De combien en effet ceux-ci sont-ils plus évolués ? 4000 ans, 10 000ans ou plusieurs millions d’années s’ils sont originaires d’une planète orbitant par exemple autour d’une étoile de type M ? Voilà, comment dire, une problématique abyssale si l’on tient compte des évolutions technologiques de ces dernières décennies. Gageons que si la sagesse vient avec le nombre des années, ces derniers sont pratiquement des « Boudha » nyctalopes réincarnés!
NB Pour les traductions:
http://fr.babelfish.yahoo.com/
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Lun 04 Jan 2010, 23:51

Bonsoir JeanNicolasL90,

Pardonnez-moi, je ne viens que de découvrir votre message.

@JeanNicolasL90 a écrit:
Comment d'après le MCG arrive-t-on à un univers actuel dominé par la matière ?(à moins que le modèle affirme que ce déséquilibre n'existe pas ?)
Dans le MCG (Modèle Cosmologique Gémellaire) :
- la matière ordinaire m, la nôtre, est située dans notre univers observable U
- l’antimatière au sens de Feynman constitue la matière gémellaire m* qui est située dans l’univers inobservable U*
>>> Il n’y a pas de déséquilibre, le cosmos, c'est-à-dire l’ensemble constitué par U et U*, comporte autant de matière m que de matière m*… après le "Twin Bang".

@JeanNicolasL90 a écrit:
De plus, est-ce que le modèle gémellaire de l'espace temps permet enfin la réunification de la relativité générale et de la mécanique quantique ?
Le hic dans ce genre d’échanges est que l’on est contraint d’entrer dans des détails vite rébarbatifs pour la majorité des participants.
Comme je l’indique dans l’un des posts ci-avant, les travaux sur le modèle cosmologique gémellaire – multifeuillet suivant la dénomination de Sakharov, et nous allons voir que l’intuition est poursuivie – s’apparentent au modèle E8 x E8 (lire "E8 croix E8") de Green, Schwarz et Abdus Salam qui est également gémellaire.
(Réf. : M.B. Green, J.H. Schwarz, Nucl. Phys., B, 181, 502-530 (1981) ; B, 198, 225-268 (1982) ; B, 441-461 (1982) ; Phys. Lett., B, 444-448 (1992))

La structure de groupe fait intervenir une nouveauté en matière de géométrie : "l’indice de feuillet".
Celui-ci peut prendre deux valeurs : +1 ou –1.
La valeur +1 correspond à notre univers observable U, la valeur –1 au feuillet de l’autre univers inobservable "photoniquement" U*.

Les travaux se développent également avec un indice de feuillet à quatre valeurs : +1, +i, –1 et –i.
Les valeurs imaginaires pures de l’indice de feuillet engendreraient une autre paire cosmique, dotée également de deux flèches du temps antiparallèles, mais imaginaires pures.
Le but est d’éclaircir le statut géométrique de l’électromagnétisme, dans l’objectif d’une théorie unitaire. La charge serait alors une "masse imaginaire".
Le modèle se présenterait comme le revêtement à 4 feuillets d’une variété squelette, avec 4 flèches du temps, "en croix", lié à une logique tétravalente, à 4 "valeurs de vérité".

Le lien avec la physique quantique est également recherché.
Classiquement, la méthode de Kostant-Kirilov-Souriau permet de reconstruire l’équation de Schrödinger à partir du groupe de Bargmann.
Un groupe de Bargmann "gémellaire" conduirait à deux équations de Schrödinger couplées.

S’il s’agit d’une voie vers une meilleure compréhension du macroscopique et du microscopique de notre cosmos, nous ne pouvons pas exprimer qu’il s’agisse de « la réunification de la relativité générale et de la (mécanique) physique quantique »

@JeanNicolasL90 a écrit:
Enfin, […] le MCG permet-il l'existence d'univers parallèles ? (Autrement dit : pourrait-il y avoir des ET venant d'univers parallèle au nôtre ?)
-1) Mais U et U* sont en quelque sorte des univers parallèles, puisqu’ils ne se rencontrent pas bien qu’ils soient imbriqués l’un dans l’autre : ils sont géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les photons de l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement, c'est-à-dire que les 2 univers sont mutuellement inobservables optiquement. Ils ne communiquent que par interaction gravitationnelle. Mais nous allons constater que cela va encore plus loin.

Car dans la théorie quantique des champs, la force électromagnétique est véhiculée par des photons virtuels, et des particules qui interagissent par la force électromagnétique interagissent en échangeant des photons virtuels. La lumière est une onde électromagnétique. Les deux phénomènes présentent donc un degré de parenté. La suppression de l'interaction électromagnétique engendre alors deux effets :

- ils ne peuvent se voir.
- les objets qui n'interagissent plus à travers cette force peuvent se traverser (sans collision !)

Les deux phénomènes sont liés.

>>> Il est ainsi possible, via transfert hyperspatial entre les 2 univers, de faire "traverser les murs" à un objet matériel et de le faire apparaître dans une pièce dont portes et fenêtres sont closes et inversement de l’en faire sortir, via transfert inverse. Des témoignages rapportent ce genre de situations … "paranormales".

Il est également possible de traverser une montagne (sans collision), de pénétrer l’écorce terrestre en profondeur (sans collision) pour, par exemple, rejoindre une cavité qui y aura préalablement été artificiellement confectionnée.

-2) Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 7 du Jeu 17 Déc 2009 - 19:29 :

Dans U*, la matière gémellaire m* s’y regroupe selon d'immenses conglomérats, rayonnant dans l'infrarouge et le rouge très sombre, structurés comme d'immenses, de gigantesques protoétoiles sphéroïdales, mais dont le temps de refroidissement excède ainsi l'âge de l'univers.

La vitesse d’agitation thermique de ces immenses, gigantesques protoétoiles crée une pression centrifuge telle qu’elles ne peuvent pas se contracter davantage pour augmenter leur température et attendre, à cœur, la température de fusion.
Donc pas de transmutation comme celle qui se produit dans le cœur des étoiles de notre univers observable U, et donc pas de planète, pas de vie dans U*, que de l’hydrogène* et de l’hélium* primitifs apparus après le "Twin Bang".

Cordialement,

Jean
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence   Lun 04 Jan 2010, 23:54

Bonsoir renée,

@renée a écrit:
mais ,donc... pour voyager plus vite il faudrait passer d'un feuillet à l'autre ? (ou je n'ai rien compris...)
Tout à fait, vous avez effectivement compris.
Relisez page précédente, si vous le voulez bien, mon post Suite 11 du Jeu 17 Déc 2009, 19:39 avec l’idée (spéculative) du comment pourrait se réaliser le transfert d’un univers à l’autre.

P.S. : Pardonnez-moi pour le jargon technoscientifique utilisé, mais il est parfois difficile de faire autrement. :oops:

Cordialement,

Jean
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Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence

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