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manu03
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 29 Avr 2012, 16:29
Salut à tous,

j'ai regardé hier soir sur planete no limit, un reportage sensé sur la zone 51. Je vous transmets l'url de la vidéo. Cordialement.

https://www.youtube.com/watch?v=K_w7QaBOYwU&feature=channel&list=UL
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 30 Avr 2012, 04:22
pour moi la zone 51 c 'est stop , il y eu une époque ou il pouvait s'y passer des choses (avant les années 60) mais de nos jours c'est juste un objet de fantasme .

pour moi c 'est une base militaire qui a eu son importance dans l'histoire , mais aujourd'hui si quelquechose doit être caché ce n'est surement pas dans la base la plus surveillée au monde Wink
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OR-NELL
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 16:31


Bonjour Sylvain,

Je ne crois pas que la zone 51 soit aujourd'hui un objet de fantasme…d'une part parce que c'est tout de même encore un endroit "interdit" d'y stationner…sous peine d'être "abattu"…

Ensuite je pense qu'il doit y avoir des tunnels immenses…sur des kms…faire ce genre de travaux ailleurs se verraient…tandis que là ils peuvent tout faire sans être dérangé…

Dans la vidéo ils parlent d'hologrammes…ce sujet je l'ai à plusieurs reprises abordé et personne ne m'a répondu…pourtant je pense que la base militaire en zone 51 s'en sert pour faire des "leurres"…je crois que les militaires crées des avions…et font croire aux OVNI je le crois vraiment…

Je pense que cette vidéo donne des renseignements à prendre en considération…en tout cas il y a de quoi réfléchir…

Bonne soirée… fleur

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OR-NELL
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 19:26

Bonsoir je reviens…

C'est vraiment passionnant tous vos documentaires…je ne m'en lasse pas…merci de toutes ces informations…

Mais je me pose une question toute bête… toute cette zone 51 qui est immense à une entrée…mais où est la sortie ?

Qui en connait la profondeur et jusqu'où vont toutes les galeries ?…ça se trouve elles franchissent des frontières…ce qui expliquerait les apparitions subites d'OVNI et leurs disparitions…là est peut-être le véritable secret…

D'un côté ils en font trop quant à la surveillance…et de l'autre ils sont très discrets…

À VOIR !!!!

Bonne soirée fleur







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Julien.B
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 19:41
Bonsoir OR-NELL,

Ce sont des questions auxquelles nul ne peut répondre... Les seuls qui le peuvent éventuellement sont très très rares et ne diront jamais rien.

Vous savez, pour moi, le simple panneau "Extraterrestrial Highway" me prouve que la zone 51 n'est qu'un leurre.

Pourquoi d'un côté nier toute existence et activités, et de l'autre afficher en grand "route des extraterrestres" ? Et admettons que ça ne soit pas à l'initiative de la zone, je pense qu'elle ne se serait gênée pour le retirer rapidement !

Je vous pose la question, mais c'est extrêmement paradoxal :)

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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 19:55
@OR-NELL a écrit:

Bonjour Sylvain,

Je ne crois pas que la zone 51 soit aujourd'hui un objet de fantasme…d'une part parce que c'est tout de même encore un endroit "interdit" d'y stationner…sous peine d'être "abattu"…

Ensuite je pense qu'il doit y avoir des tunnels immenses…sur des kms…faire ce genre de travaux ailleurs se verraient…tandis que là ils peuvent tout faire sans être dérangé…

Dans la vidéo ils parlent d'hologrammes…ce sujet je l'ai à plusieurs reprises abordé et personne ne m'a répondu…pourtant je pense que la base militaire en zone 51 s'en sert pour faire des "leurres"…je crois que les militaires crées des avions…et font croire aux OVNI je le crois vraiment…

Je pense que cette vidéo donne des renseignements à prendre en considération…en tout cas il y a de quoi réfléchir…

Bonne soirée…


Bonsoir Or-nell Very Happy

On est d'accord là dessus ils testent des avions , mais je pense qu'il n'y a plus de rapport direct avec l'activité ovni, par contre pour ce qui est du danger de mort c'est inhérent à toutes les bases de l'armée ou sont testé les armes ou véhicules , pas seulement là bas .
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OR-NELL
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 20:05

Bonsoir Julien…

Oui il y a un paradoxe…et ne serait ce que pour ça il faut bien reconnaître que l'on nous manipule…

Pourquoi ? Pour camoufler quelque chose c'est certain…!!…On nous attire d'un côté pour être tranquille de l'autre…
À noter qu'un chien de Madagascar le "Coton" de Tuléar remarquable stratège agit de même…il attire en aboyant les crocodiles et lorsqu'ils arrivent près du rivage il court vite à l'opposer pour traverser tranquillement le gué…

Bonsoir et à bientôt fleur



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Julien.B
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 20:09
OR-NELL,

Après, cela reste une base militaire avec certes un peu plus de protections (exagérée d'ailleurs, à la limite de la paranoïa)... Ce n'est bien pour rien que l'armée est appelée la grande muette :)

Très sincèrement, tout comme Sylvain Vella, je crois que la zone 51 n'abrite ni plus ni moins que des prototypes militaires comme il doit s'en voir dans chaque pays (concurrence oblige).

En matière de secret et de protection de l'information, on n'y est plus trop au niveau de la base... Ce n'est pas pour rien qu'énormément de personnes arrivent d'un pas certain en ufologie après avoir vu un reportage sur la Zone51 Laughing

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OR-NELL
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 01 Mai 2012, 20:12

Bonsoir Sylvain…

Mais que peuvent ils donc cacher ????

Pendant un temps j'ai habité le plateau d'Albion…et un jour nous avons essayé d'en voir un peu plus en nous arrêtant devant un poste de garde…Il n'y avait personne et subitement les militaires venus pour nous faire partir…

Aujourd'hui il n'y a plus de missiles…mais c'est toujours une base militaire…et là il y encore un mystère…certains ont vu de drôles d'engins s'envoler… terr

Bonsoir à bientôt fleur
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Althea
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 07 Mai 2012, 17:34
J'ai eu l'occasion de longer en bus la zone militaire entourant la base 51 il y a quelques jours en empruntant la route 95. (Las Vegas - Vallée de la mort)
Quelques petites photos prises si ça vous intéresse :





Calme plat dans les parages en tout cas.
A noter que mon guide m'a regardée comme si j'étais une extraterrestre quand je lui ai posé des questions sur cette fameuse "base 51"... (mon mari m'a dit avoir vu un panneau annonçant pourtant la base alors que nous étions assez éloignés).
Ce cher guide m'a gentiment envoyée sur les roses.
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Hannibal
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 07 Mai 2012, 19:40
Bonjour Althea
J'ai aussi pris cette route, pour celui qui aime les longues lignes droite c'est un paradis, je précise que ce n'est pas la fameuse zone que l'on vois sur vos photos..celle ci est hors de vue.
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Althea
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 07 Mai 2012, 19:50
Bonjour Hannibal,
Oui oui la base en elle même est hors de vue mais apparemment ce qu'on appelle la zone 51 désigne tantôt la base toute seule, tantôt l'ensemble militaire bien plus vaste dont elle fait partie.
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Hannibal
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 07 Mai 2012, 20:38
Un beau voyage en tout cas, a ne pas rater le "little-alien" a Rachel... Wink
tinytiger24
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Ovnis Zone 51 et Groomlake : Petite précision ?

le Lun 04 Mar 2013, 01:14
Bonsoir,

Vous n'allez peut être rien apprendre mais je préfère quand même en faire part sur ce forum afin de clarifier certaines choses !

Ce week-end j'ai eu l'occasion de revoir un ami à mes parent qui est colonel de l'armée de Terre à la retraite. Je ne sais même pas comment on en a pu arriver là mais nous avons aborder le sujet "Groomlake". Peut être le fait de parler du nombre exponentiel de base nucléaire je ne sais pas, en tout cas nous sommes arriver à parler de la Zone 51 et des enjeux économiques cachés derrière.
Même si le gouvernement n'a officiellement pas dévoilé son existence et que plusieurs anciens militaires ayant appartenu à cette base ont parlé des choses qui pouvait se passer dedans (Colonel Hugh "Slip" Slater, 87 ans, commandant de la zone 51 dans les années 1960 notamment), j'ai trouvé intéressant l'avis de cet ancien militaire français.

Tout d'abord, il m'a parlé de la base en elle même et par qui elle est officiellement gérée. Officiellement, c'est l'US Air Force qui s'en occupe. Le problème c'est que peu de ses membres y ont accès. Elle appartient, toujours selon lui, à des organismes privés et à la CIA qui trouvent les fonds nécessaires à son développement. Ni le gouvernement (Président y compris), ni l'Air Force n'ont une influence réelle sur cette dernière. Il a été acté que la CIA va chercher des fonds (Matières premières, financements etc) "essentiellement" outre atlantique. (Il ne m'a pas précisé où) Je trouve cela très intéressant car en fait tout le monde est curieux de voir ce qu'il s'y passe, y compris les autorités de certains pays étrangers. Il m'a également parlé d'une "tranche" supérieure de l'Air Force qui s'est en quelque sorte séparé de sa jumelle et travaille avec certains membres de la CIA, qui je le rappelle, n'ont que peu de comptes à rendre à l'armée et au gouvernement ! Ce fut en gros la première partie du discours !

Le seconde partie est beaucoup plus intéressante puisqu'il m'a parlé des aéronefs construits dans cette base. La mise en service du SR-71 Blackbird puis son remplacement en 1998 par le U2 Spirit servent à maquiller, selon lui, une technologie bien plus avancée que les Etats-Unis cachent afin de garder le contrôle militaire mondial. En fait, le projet Aurora n'aurait pour ainsi dire jamais existé et n'est là que pour tenir les curieux en haleine. En 1969, la mise en service du SR71 aurait coûté 40 Mds de dollars ce qui parait démesuré par rapport à la technologie utilisée. Neutral Selon ce militaire français, la CIA et quelques scientifiques ont reussis à mettre au point une technologie bien plus avancée utilisant la MHD et l'Antigravité et servant les intérêts privés uniquement. (Intérêts essentiellement financiers) C'est ce qui explique selon lui une grande partie des observations actuelle... Il m'a même amusé quand il m'a dit qu'un drône évoluant à plus 20 000 km/h était quasiment invisible à l'oeil nu ce qui rendait les observations de plus en plus difficiles.

Troisièmement, il m'a parlé de la désinformation qui entourait la base. D'une part, mais ça on le savait, les employés acheminés par avions à Groomlake travaillent dans des conditions lamentables. D'autres part, des membres issus des hautes autorités (Scientifiques ou militaires de rang Top Secret selon ses termes) mandatent des journalistes, des scientifiques, des asso pour mystifier ces observations (Debunking). Encore une fois le pognon fait tout dans ce monde. Enfin, la CIA, encore elle, bien aidée par un comité très réduit de la NASA et de l'US Air Force garde cette technologie à des fins militaires et financières qui nous dépassent. Il m'a schématisé notre monde actuel comme un monde à deux vitesses où une petite élite travaille dans l'ombre mystifiant la majorité. C'est comme ça que cela à l'air de fonctionner. (Il me raconte cela avec un ton posé comme si tout cela était normal, je précise Wink ) L'argent provenant également de fonds publics, il convient de taire ces projets qui "gaspillent" l'argent du contribuable.

Je lui ai demandé à quoi pouvait on comparer cette nouvelle technologie. Il m'a répondu : "A rien de connu dans le monde actuel." Je lui ai demandé de préciser. Alors il m'a dit ceci (Que j'avais déjà entendu par ailleurs de la part d'un scientifique) : "Tout ce qu'on peut imaginer de plus fou. Ils tentent tout et certaines serie SF sont même dépassées" Rolling Eyes Un mec de l'armée française me dit cela............ C'est en gros ce qui se raconte dans les plus hautes instances françaises....... trje,tu
J'ai essayé de le mettre en doute : Je lui ai parlé de l'ISS, de la Nasa, des fusées, du robot sur mars en insistant sur le fait du "pourquoi cela" si l'on a bien mieux ? Il m'a rétorqué que ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée. km:ml*$ Il a clos le sujet en disant que temps que ce monde sera pourris par l'argent, nous ne connaîtrons pas cette technologie avant 30 ou 40 ans, peut être plus. Il n'a pas su en revanche m'expliquer d'où vient ses avancées m'expliquant qu'il restait ouvert à toutes hypothèses d'origines

Voili voilou... Ca fait un moment que je le connais et je ne savais pas qu'il s'y intéressait. Ma mère, sceptique endurcie est resté bouche ouverte à l'écouter parler... yckjgc Faites en ce que vous en voulez. Excusez des fautes mais avec un portable c'est compliqué Wink Pour ma part ça m'a conforté dans mon idée, en tout cas j'espère qu'il vous aura appris certaines choses... Wink Bonsoir à tous !
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 08:37
Bonjour, merci pour ces confidences uy si je peut me permettre de modérer un peut vos propos, je dirais qu'un colonel en retraite ne peut avoir un accès suffisant pour avoir les infos de premières mains, mais cela n'empêche pas la circulation des infos.
D'autres part cela rassemble des idées déjà en circulation, le financement des "black-programes" passe par le privé et une relation douteuse entre gouvernements et intérêts privé, et ce quel que soit le type de projets secrets de haute technologie.

Nous sommes bien sur dans le champ des théories, mais je trouve ce témoignage intéressant bien qu'indirect, s'il résulte de bruit de couloirs hauts placé il faut évidement y mettre des guillemets mais le fond semble crédible, j'imagine assez mal n'importe quelle grande puissance laissant publique les informations sur ces avancées militaires les plus pointues.
L'idée de l'écrans de fumée pour masquer des études n'est pas nouvelle, cependant gare aux rumeurs qui même haut placées restent des rumeurs.
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Garmash
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 11:21
Encore ce mythe d'une "super-technologie"............

Je voudrais bien qu'on m'explique à quoi cela sert de mettre au point une technologie aussi innovante et ne pas s'en servir...
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Hannibal
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 11:32
C'est là qu'il faut être prudent sur la nature de ces technologies, la rumeur peut exagérer les choses, et en effet je ne vois pas trop a quoi cela sert si cela ne sert...
Il y a une tendance a certains projets de recherches a générer eux même leurs besoins pour attirer les financements, j'imagine que dans le cas de programmes "noirs" cela doit être juteux.
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 11:44
Salut Tinytiger24

Je lui ai demandé à quoi pouvait on comparer cette nouvelle technologie. Il m'a répondu : "A rien de connu dans le monde actuel." Je lui ai demandé de préciser. Alors il m'a dit ceci (Que j'avais déjà entendu par ailleurs de la part d'un scientifique) : "Tout ce qu'on peut imaginer de plus fou. Ils tentent tout et certaines serie SF sont même dépassées" Un mec de l'armée française me dit cela............ C'est en gros ce qui se raconte dans les plus hautes instances françaises.......
J'ai essayé de le mettre en doute : Je lui ai parlé de l'ISS, de la Nasa, des fusées, du robot sur mars en insistant sur le fait du "pourquoi cela" si l'on a bien mieux ? Il m'a rétorqué que ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée. Il a clos le sujet en disant que temps que ce monde sera pourris par l'argent, nous ne connaîtrons pas cette technologie avant 30 ou 40 ans, peut être plus. Il n'a pas su en revanche m'expliquer d'où vient ses avancées m'expliquant qu'il restait ouvert à toutes hypothèses d'origine


J'aurais quelques questions si cela ne te dérange pas...

Est ce que ton ami est un colonel plein, ou un Lieutenant colonel ?
Dans quels services a t il travaillé ?
Est ce que c'est lui qui t'a dit que c'est cela qui se raconte dans les hautes instances ?
S'intéresse t il aux OVNI, si oui, depuis quand, a til était a des repas ufologique ou autres associations ?
Quel scientifique t'a déjà parlé de tout cela, quelle est la spécialité et la place de ce scientifique ?
Seraient-ils d'accord pour venir témoigner ici ?

Ainsi donc
ces mêmes organismes ne savent rien de ce qu'il se passe "officiellement" et se contentent de développer une technologie connue et à leur portée.

Tous cela alors que ton ami colonel (plein ou pas ?) de l'armée Française, lui (plus un scientifique !), est au courant, si un "simple" colonel (car il y en a un paquet dans l'armée !!) est au "jus" de tout cela...Alors comment des organismes aussi puissants et "au courant" que la NASA, l'ESA, les "vraies" haute instance des armées internationales, ne voient rien et continus a dépenser des milliards sur des technologies, si "has been" selon les dires de ton ami (ou les tiens) !!

Tu a déjà ouvert un sujet sur cette théorie, tu proposais de filer des liens sur les documents qui t'on servis....Sur ce sujet

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16605-petite-digression-ufologique

Mais tu n'a rien donné de concret, et la tu ouvre un nouveau sujet, qui défends ta théorie, et encore une fois avec absolument rien de concret, cela me rappel la revue top secret où un "enfant des black programmes" donnait ses témoignages ....

Bref, je ne donne ici que mon humble avis, je ne cherche pas à t'embêter, je m'interroges tout simplement !!

Cordialement
Antony S/ freefighter
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 12:46
C'est amusant de voir comme en effet on touche vite la limite de ce sujet, si les black programmes sont plus que probables on glisse vite sur des spéculations hasardeuses.
tinytiger24
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 15:05
Bonjour Mars.a

Est ce que ton ami est un colonel plein, ou un Lieutenant colonel ?
Dans quels services a t il travaillé ?
Est ce que c'est lui qui t'a dit que c'est cela qui se raconte dans les hautes instances ?
S'intéresse t il aux OVNI, si oui, depuis quand, a til était a des repas ufologique ou autres associations ?
Quel scientifique t'a déjà parlé de tout cela, quelle est la spécialité et la place de ce scientifique ?
Seraient-ils d'accord pour venir témoigner ici ?

Ce monsieur était un colonel (Plein) exerçant ses fonctions dans le Nord-Est de la France. Je ne sais plus dans quel service il officiait exactement mais il me semble sans dire de connerie qu'il avait un lien avec le recrutement et la communication.

Il ne s’intéresse pas vraiment à ce phénomène mais en entendait parler, surtout dans les cercles militaires. Il ne m'a pas dit ouvertement que l'armée française s'y intéressait mais il disait "on". Ils en parlaient entre eux comme nous entre nous. Ils n'ont pas beaucoup plus d'info que nous en fait mais on peut être une approche un peu différente.

Le scientifique que j'ai pris en exemple n'est pas un scientifique (Erreur de ma part) car il s'agit du dessinateur aéronautique et historien américain Michael Schratt. Son témoignage est quasiment le même si ce n'est que notre militaire n’émet aucune hypothèse concernant l'origine du phénomène (Retro-ingéniérie ?). Là en revanche où ils tombent d'accord c'est sur le fait que ces engins bien que fantastiques sont humains.

Mais comme il m'a dit : Soit on considère ce phénomène d'origine 100% humaine, soit on considère que des ET sont derrière tout ça, nous donnant la technologie nécessaire pour le faire.

Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés.

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Tous cela alors que ton ami colonel (plein ou pas ?) de l'armée Française, lui (plus un scientifique !), est au courant, si un "simple" colonel (car il y en a un paquet dans l'armée !!) est au "jus" de tout cela...Alors comment des organismes aussi puissants et "au courant" que la NASA, l'ESA, les "vraies" haute instance des armées internationales, ne voient rien et continus a dépenser des milliards sur des technologies, si "has been" selon les dires de ton ami (ou les tiens) !!

Tout d'abord ce n'est pas un ami à moi mais à ma mère. Originaire de Dordogne il est revenu chez nous pour couler de paisible jours depuis qu'il est à la retraite (12 ans environ). Je rapporte ses propos sans ramener les miens au sien qui, je le rappelle, sont quelque peu différents. Bref....

Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Cependant, il n'a que peu parler des financements privés car il est impossible de savoir qui y participent vraiment. Cependant il a insisté sur le commandement de cette base me citant la CIA et une frange supérieure et détachée de l'US Air Force. Le reste n'est que spéculation selon lui (NASA y compris). Ces grâce à ces milliards (Comme tu le dit) que l'on financerait sous couvert des projets que l'on connait, de nouvelles technologies (Hypothèse de ma part )

Je le répète ce sont des rumeurs qu'il m'a rapporter au fil de la discussion. Ces rumeurs sont militaires. Il en parlent entre eux. Donc pas de généralisation ou d'hypothèses à ce sujet...

---------------------------------------------------------



Tu a déjà ouvert un sujet sur cette théorie, tu proposais de filer des liens sur les documents qui t'on servis....Sur ce sujet

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16605-petite-digression-ufologique

Mais tu n'a rien donné de concret, et la tu ouvre un nouveau sujet, qui défends ta théorie, et encore une fois avec absolument rien de concret, cela me rappel la revue top secret où un "enfant des black programmes" donnait ses témoignages ....

Fallait bien que l'on me ramène ce sujet, à juste titre d'ailleurs, sur la table Wink

J'ai oublié tout simplement. Mais puisque tu insiste voici une bibliographie :

Manuel général

JP PETIT, Ovnis et armes secrètes américaines – L'extraordinaire témoignage d'un scientifique, Albin Michel, Paris, 2003

JP PETIT, OVNI et science : ce qu'ont découvert les scientifiques, UFO-SCIENCE, Rochefort, 2010

Archives spécialisées

http://www.cufon.org/cufon/Silverbug.pdf

http://www.paperlessarchives.com/a12.html

http://vault.fbi.gov/UFO

http://vault.fbi.gov/Majestic%2012/Majestic%2012%20Part%201%20of%201/view

http://vault.fbi.gov/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20/Project%20Blue%20Book%20%28UFO%29%20part%201%20of%201/view

et j'en passe. Des archives officielles il y en a des tonnes. Et j'en consulté des différentes sorte afin de me faire mon opinion. Je reste ouvert au débat
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 16:55
moi, c'est 20 000 km/h qui me chatouille... le mode de propulsion, l'autonomie, l'altitude de croisière, l'équipement du drone (reco, armement .. ), le bouclier thermique ?
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 17:17
Salut

Tu me donne là des liens archi connus, tes liens vers les projets d'avion de la CIA sont connus (les U2 et autres !), le plan de ta soucoupes utilisant l'effet coanda est connu, c'est en quelque sorte la soucoupe de l'AVRO, il date de 55, c'était un projet pour essayé de créer sa propre soucoupe pour mettre de la poudre aux yeux de ceux qui pensait a l'hET (je schématise !), quand on connait les pref de l'AVRO, rien de transcendant !!

Les livres de JPP, ne restent que les écrits de JPP qui ne fais que raconter ce que quelqu'un lui aurait dit, j'ai lus ses livres et ils sont loin de me servir d'arguments pour parler d'OVNI (même si ses recherches sur la MHD sont intéressantes !).

Tu me file aussi les liens du MJ12...Franchement NO COMMENT !

Les liens que tu me donnent ne sont aucunement des arguments démontrant que les OVNI seraient des projets top secret maitrisant une technologie en mesure de produire les capacités inhérentes aux observations faites depuis les années 47 (et un peu avant !).

la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

A tu des exemples plus judicieux que des dossiers vieux des années 50, qui démontreraient que ces "bijoux" serait des trucs volant aux capacités que l'on connait des OVNI, et mettre en parrallèle les dossiers déclassifiés et l'avancée de l'aviation civile !

Tu dis tout cela
Seules les personnes les plus haut placées dans les organismes que tu viens de citer ont accès à ce genre de programmes. Tout est compartimenté. Il m'a comparé cela au CAC 40 qui concentre une grande partie des richesses sur un petit nombre de personnes (Toujours les mêmes) sans que la majorité ne soit invité à se servir. En faisant ainsi on sert avant tout ses intérêts personnels. En outre comme il l'a précisé, la CIA se sert de ces bijoux pour garder une suprématie mondiale et les déclassent petit à petit au fur et à mesure que l'aviation civile évolue.

Les plus grands organismes internationales financent de façon privées, sous couvert d'autres projets, la Zone 51 et ses avancées technologiques et en récolte un maximum de bénéfices. Si l'on prend l'exemple de la NASA, comme il l'a également fait, seul les deux ou trois (Hypothèse) plus haut placés sont au courant de ces magouilles laissant la plus grande majorité du personnel dans l'ignorance la plus totale. Cette exemple s'applique à l'US Air Force et à toutes les administrations ou institutions américaines et/ou internationales. De ce fait la majorité continue, dans l'ignorance je le répète, de développer la technologie qu'ils connaissent et qu'ils maîtrisent à priori .

Puis après tu dis cela
Il n'a jamais témoigné et ne le fera jamais pour la pure et simple raison que ce sont des rumeurs mais des rumeurs militaires française. Il considère que son témoignage n'est pas fondé sur des preuves solides (Aucune preuve matérielle) et que par conséquent les rumeurs ne peuvent être étalées sur la place publique d'autant que celles ci émanent directement de hauts gradés

Tu démontre toi même que tout cela n'est que "du vent", de la pure "rumeur", or tu présente cela comme si c'était du concret, en fait tu fais cela dans quasiment toutes tes interventions...
Ton argumentaire pour moi est vide...
Et ce n'est pas parce que un "militaire" et un scientifique (ha non ce n'en était pas un en fait !) te dit quelque chose, que cela est automatiquement sérieux, qu'est ce qui te dis que cet homme ne te dis pas ce que tu veux entendre ? (tu vois moi aussi je "suppose" des trucs !)

Bref, je te conseille comme dans le sujet que je mets en lien plus haut, d'étudier plus encore les auteurs et les textes des années 50 à 70, d'étudier plus précisément la génèse du phénomène OVNI, car a part bercer dans la lunatic fringe, je ne vois pas ce que tu fais de plus !
Cela dis tu a le droit de penser ce que tu penses, tu viens l'exposer sur un forum, où l'on peux dire ce que l'on pense (normalement !), tu es ouvert au débat, alors j'en débat avec toi, car ce que tu avance pour moi est une hypothèse a laquelle tu n'apporte aucuns arguments !

Cordialement
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 17:37
Voilà un témoignage intéressant mais basé seulement, si je puis dire, sur des "on m'a dit qu'on lui a dit" Il serait intéressant que ce colonel nous dise quelles sont ses constatations personnelles, s'il en a, ensuite qu'il fasse comme tous ces militaires américains qui, parvenus à la retraite, se sont mis à parler ouvertement.
Mais je doute qu'un colonel français puisse arpenter les sous-sols de la base 51. Tient-il ses informations d'un militaire américain qui a travaillé sur la base 51 ? A voir.
Il aurait pu par contre circuler dans les sous-sols du plateau d'Albion et peut-être nous dire ce qui s'y passe. Ce sont nos petites bases 51 à nous.
Quant à ces technologies extraordinaires, elles existent probablement, mais les témoignages sont rares et fragiles.
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 18:06
Attention mars.a, je suis globalement d'accord avec ce que vous argumentez mais je dois vous demander d'être un peut moins agressif avec tinytiger24.
Pour ce qui concerne ce post, il n'est question que d'une discutions avec ce colonel de ces connaissances et non de faits présenté comme authentiques , en tout cas c'est ce que j'en ai compris, il n'est donc pas question de voir ce témoignage comme un élément de preuve mais comme un intéressant bruit de couloir sans plus.

Je trouve intéressant ce qu'il reflète de nos militaires, même s'ils ne s'agi que de rumeurs sans doute un peut exagéré , cela montre qu'ils s'intéressent a cette question.
Hocine
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 04 Mar 2013, 19:00
Pour ce qui est de l’endroit qu’on dit zone 51 c’est surement vrai, il doit y avoir des choses qu’on cache

Je ne pense pas qu’il y a un monde personnel administratifs, d’ouvriers, de spécialistes, de politiciens, de militaires et des hommes d’affaires qui sont tous au courant directement d’une activité extraterrestres dans cette base 51 ou un autre endroit similaire , oui on ne met pas tous dans le secret sauf s’ils soupçonnent ou ils savent de cette affaire comme toute la population .

Les américains sont un peu victimes de faire les choses en grand , et cette affaire du secret ça attire de loin les yeux des curieux du sol et du ciel et aussi par les satellites de d’autres puissances , cette affaire de cet endroit 51 ça à démarrée je crois dans les années 50 , on a fait de la sécurité de cet endroit un peu à la méthode hollywoodienne , on a trop élargie la sécurité de l’endroit et on est passé avec le temps à un endroit attirant du sol et du ciel et sur ces histoires extraterrestres qu’ont soupçonne que cet endroit mène une activité qui elle sorte de l’entendement humain , cet endroit est immense mais je pense que le « cœur » sensible de ce lieu secret n’est pas immense , je voulais dire par là que surement seul ceux qui ont un laisser passer de la très haute sécurité de l’état ont l’habilité d’y pénétrer à cet endroit le plus sensible de cette zone 51 , je pense que tout est compartimenté chaque périmètre devra être régis par une habilité qui pourra ne pas donnée accès vers une zone d’une habilité plus élevée , je pense que tout le monde là ne savent pas ce qui se passe dans une autre zone classée hautement classée et plus on se dirige vers le point le plus sensible et plus ça se rétrécit comme un entonnoir , seul ceux qui arrivent là sont assermentés et ça sera que quelques privilégies , je ne pense pas qu’il y aurait là une armée d’ouvriers ,de techniciens et d’hommes qui n’ont rien avoir là tout proche des ovnis , peut être ils sont là ces E.T. et leurs ovnis et ils n’a rien à travailler dessus si ce n’est que peut être que pour les contempler , surement il n’y a rien de technologie à retirer de ces ovnis donc on n’a pas besoin de monde et je crois que c’est pour cela que tout est restreint et qu’il n’y a aucune preuve sérieuse à prendre et à la déclarer .

Mais une chose va tracasser les esprits, mais si ces ovnis s’ils viennent à cette base 51 alors vont-ils atterrir devant les yeux de tout le monde ? Vont-ils les tracter devant tout le monde pour les amener à travers les couloirs vers l’endroit souterrain de leur stationnement dans cette base ? Si tout cela se fait comme je l’ai décrit alors il n’y a plus de secret à garder , ce sera un souk , ça sera la foire , ou tout le monde dans cette base racontera ça à leurs familles, petits enfants, leurs voisins, dans les cafés et bars, les journaux ....non tout ce monde dans cette base ne verrons jamais un ovni arriver à cette base sinon le secret n’a plus sa raison d’être , mais comment un ovni pourra t’il passer inaperçue à l’intérieur d’une base secrète ?

Bien entendu si ces extraterrestres et des ovnis fréquentent cette base 51 .
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Sam 27 Juil 2013, 23:30
 Bonsoir!

Un sujet fort intéressant. Je m'y penche aujourd'hui car on fait circulerdes photos d'une pyramide....qui se trouverait dans la Zone 51. Enfin, j'ai été vérifié sur Google Earth rien de bien de concluant.

Du coup, j'ai cherché une sujet sur le forum et paf, je tombe ici.

J'ai lu les premières pages et j'aimerais simplement répondre (au conditionnel même si j'utilise le présent.) à deux ou trois remarques.

1. "Le tir à vue sans sommation, c'est que du bluff": Non. Pour vivre dans un pays, la Belgique, possédant des bases militaires dites "rouges", je peux vous assurer que le tir à vue n'est pas du bluff. C'est un ordre à prendre très au sérieux. Si vous êtes trop près des grilles et qu'on vous allume, c'est vous le fautif, pas l'armée. Elle considérera que vous ne savez pas lire des panneaux d'avertissements, ou bien que vous outrepassez sciemment ces derniers...

2. "La base n'est plus active, c'est un leurre": Un leurre qui coûte bien cher....alors. Pourquoi autant d'employés toujours en activité sur le site? Ils sont payés à faire "semblants" ou à faire des choses insignifiantes. Peut-être qu'en surface Z51 est devenue obsolète, mais dans le sous-sol nous n'en savons rien au final. Le meilleur moyen de cacher un trésor, c'est encore de l'enfouir. Je ne nie pas l'existence d'une autre base ailleurs en Amérique ou dans le monde, mais l'existence de cette supposé dernière n'enlève rien au crédit d'une activité toujours intense dans la zone 51.

3. "Si c'est si secret, pourquoi on peut voir par satellite": Alors, je répondrai, par qui sont gérés les satellites? Sociétés privées, ou gouvernements. Des accords sont vites passés. Des images vites retouchées, des zones vites floutées. Oh pendant qu'il se passe quelque chose, le satellite regarde ailleurs. Enfin, c'est mon opinion. Je ne suis pas spécialiste des satellites. Si je dis des bêtises, merci de m'expliquer leur fonctionnement :)

4. "Technologie humaine,ou extraterrestre" : Selon mon opinion personnelle, qui n'engage que moi et qui est à mettre au conditionnelle, c'est hybride. Avec les bribes récupérées lors des crashes, on a saisi ce qui était compréhensible pour l'homme et on l'a adapté pour la technologie de guerre (avion, etc.)
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 28 Juil 2013, 00:39
Pour le Tir à vue sans sommation, en France on ne l'utilise plus, mais les Américains l'utilisent encore eux, en effet.
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 28 Juil 2013, 07:35
Bonjour

Andromaque Merci de soulever la question sur les satellites et pourquoi la Zone 51 est visible et NON flouté, parcontre je ne comprends pas pourquoi il y a des pays comme Israël et La Corée du Nord on ne voit pratiquement pas grand chose en zoomant avec G.Earth et ça sur tout des deux territoires hjy-t

Bref La zone 51 restera un vrai mystère tant que le gouvernement ne laissera pas une équipe de télévision filmer la base dans son intégralité ( oui je rêve je sais ) Mais pourquoi pas! s'ils n'ont rien à cacher ils devront le faire pour le bien de tous.


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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 28 Juil 2013, 11:32
@Andromaque a écrit:

Je m'y penche aujourd'hui car on fait circuler des photos d'une pyramide....qui se trouverait dans la Zone 51. Enfin, j'ai été vérifié sur Google Earth rien de bien de concluant.


Les coordonnées pour la retrouver: 37°05'45.04"N / 116°05'34.08"W Wink 

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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 28 Juil 2013, 20:05

Est-ce que ces endroits dit base 51 ne seront-ils jamais accessibles à une simple personne, je voulais dire de se trouver un jour à l’intérieur d’une base 51 ? Peut être on dira sauf « miracle » on ne peut jamais mettre le pied dedans, oui c’est vrai sauf comme je l’ai déja dit il faudra avoir une chance fantastique pour y être dedans.

Mais au fond de moi même je crois à la chance et le miracle existent sur terre , ce n’est  là qu’un petit point de vue sur la base 51 .  Wink 

 
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 29 Juil 2013, 17:06
 Merci Polyèdre pour le rappel des coordonnées. Si des personnes ont une explication à cette "construction pyramidale", ca peut aussi être un simple tas de graviers comme les sceptiques le supposent. Pour ma part, je n'en sais rien et je suis plutôt intriguée par les "pistes d'atterrissages" en forme de cercles, qui rappellent les Crop Circles.

Luke, justement j'émets des doutes sur le fait que certaines parties de la zone 51 soient floutés ou retouchées, justement. Si tout est bien clair, alors c'est que la plupart des choses se passent sous terre. Wink

Pour Hocine, je pense aussi qu'il est possible d'y mettre le pied. Mais en étant américain et en travaillant pour le gouvernement, en ayant eu les autorisations nécessaires Wink. Donc pas à une simple personne.
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Lun 29 Juil 2013, 20:59
Les "Crop Circles" du Névada sont assez radioactifs Wink 

http://earth-of-fire.over-blog.com/article-volcans-du-nevada-6-le-nevada-test-site-et-les-problemes-lies-au-nucleaire-112202312.html
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 30 Juil 2013, 00:14
@Pierre.B a écrit:Bonsoir,

Merci Christian pour l'info.
Je vais me procurer ce magazine.  hreh

@patrick42: Votre remarque n'est pas fausse. Une tactique de diversion.

On peux aussi émettre l'hypothèse que cette base est depuis bien longtemps connu et surveillé par nos amis les russes et autres pays ayant les moyens d’envoyer des satellites dans l'espace.
La caché de Google Earth ne servirait à rien,car les photo serait tout de même connu,d'autant plus à l'heure d'internet.

D'ailleurs cela m'amène une réflexion : Puisque aujourd'hui les satellites de surveillance atteignent une sensibilité et une précision extremement précise,
où peut-on encore se cacher de la vue de tous?
Sous terre me semble la meilleure des solutions.
Je pense sincèrement qu'aujourd'hui les bases secrète sont souterraines,
en énormes structure.
Ajouter à cela la tactique de la diversion cité plus haut et on obtient le parfait camouflage.

La base 51 a été une base secrète concernant l'arme atomique et les prototype d'avion.
C'est un fait.
Aujourd'hui elle est beaucoup moins secrète que la base militaire la plus proche de chez moi.
Alors mon avis sur cette base c'est qu'elle ne renferme plus grand chose de secret,
et ce n'est certainement plus la bas que l'on conserve et test les plus grands secret technologique américain.

Cordialement,

Pierre.B
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mar 30 Juil 2013, 00:50
@Andromaque a écrit:
 

Pour Hocine, je pense aussi qu'il est possible d'y mettre le pied. Mais en étant américain et en travaillant pour le gouvernement, en ayant eu les autorisations nécessaires Wink. Donc pas à une simple personne.

 A Andromaque ,


Je crois qu’on a pu mettre les pieds, sans y aller on Amérique, possible pour une simple personne, une très jeune personne âgé de 16 ans (je m’excuse j’ai oublié la suite de l’histoire) je crois que ça c’est passé il y a très longtemps.

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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Ven 16 Aoû 2013, 15:27
La CIA reconnaît l'existence de la zone 51 dans le Nevada :

http://www.francetvinfo.fr/decouverte/bizarre/la-cia-reconnait-l-existence-de-la-zone-51-dans-le-nevada_391489.html#xtor=RSS-3

...mais elle ne servirait qu'à des tests de programmes de surveillance aérienne... hjy-t
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Ven 16 Aoû 2013, 16:10
@Andromaque a écrit:3. "Si c'est si secret, pourquoi on peut voir par satellite" ?

@Luke a écrit:Andromaque Merci de soulever la question sur les satellites et pourquoi la Zone 51 est visible et NON flouté
Parce que la majorité des installations est souterraine, bien à l'abri des curieux et des frappes nucléaires éventuelles.
A l'extérieur apparaissent des pistes et des bâtiments sans intérêt.
L'US Air Force ne se contente pas seulement de voler elle sait aussi creuser le relief pour se mettre à l'abri.

C-dessous un "tunnelier" appartenant sans ambiguïté à l'US Air Force :



Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Ven 16 Aoû 2013, 20:09
Bonsoir

L'armée connait par cœur les horaires de passage,les positions en temps réel de tout les satellites civils ou militaires mondiaux ( NORAD) et il est inutile de creuser bien profond, on peut travailler et cacher ce que l'on veut en surface,il suffit simplement de ne pas être sous des yeux indiscrets.
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mer 18 Sep 2013, 18:55
Je ne sais pas s'il a déjà été proposé...

Guide à télécharger sur la Zone 51 (120 pages, en Anglais) Uniquement pour ceux qui s'y intéressent bien sur...

Source: Area51looseends.blogspot.co.uk

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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 22 Sep 2013, 16:37
Pour aller à la zone 51 il faudrait être 100, 200 ou 300 voir plus.
J'imagine mal l'armée tirer sur 300 personnes terr
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 22 Sep 2013, 18:30
@Berny28 a écrit:Pour aller à la zone 51 il faudrait être 100, 200 ou 300 voir plus.
J'imagine mal l'armée tirer sur 300 personnes terr

Je vois que tu connait mal le secteur  Very Happy c'est un no man land total sur une surface impressionnante,et c'est pas à l'armée à qui tu à affaire,c'est des sociétés privées qui sont chargées d'intercepter les curieux,et eux savent lire les panneaux ou il est écrit " use of deadly force authorized "
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 22 Sep 2013, 20:11
Mieux encore ...



Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 22 Sep 2013, 20:43

Oui, ça doit être une zone interdite là bas dans ce pays  et sécuriser  dans un large périmètre  mais je crois que la base la plus sécrète c’est celle qui elle passe inaperçue  pendant  des dizaines d’années,  et elle n’est  jamais  très hautement sécurisée ou du tape à l’œil  pour ammener des soupçons sur son activité .

Hocine
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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Dim 06 Oct 2013, 19:06

Mon opinion sur les zones 51

 Je pense qu’on peut y passer à coté  d’une zone 51 ,  10, 20, ou 60 ans on ne saura jamais que cet endroit est une zone 51 ou peut être 52 et qu’il est le rendez vous dans son ciel d'engins inconnus à la terre, c’est une idée qui a passée par ma tête .

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Ovnis Re: Spéculations autour de la Zone 51 ou "Dreamland"

le Mer 21 Nov 2018, 18:38
Réputation du message : 100% (1 vote)
21.11.2018g
@Polyèdre57 a écrit:Je ne sais pas s'il a déjà été proposé...

Guide à télécharger sur la Zone 51 (120 pages, en Anglais) Uniquement pour ceux qui s'y intéressent bien sur...

Source: Area51looseends.blogspot.co.uk

@+

Merci pour ce guide Polyedre

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