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 Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?

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Jdeuxf
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 13 Avr 2010, 22:50

@Jean Curnonix a écrit:
Imaginez un instant .... qui en résulterait !


C'est peut-être une des raisons pour laquelle le phénomène ovni est élusif, c'est le moins que l'on puisse dire... Pour en revenir à ton exemple, une des raisons qui conditionne l'existence du métier de gens comme moi est l'existence de la chimie organique à visée pharmaceutique. Donc, moi non plus, je ne serais pas content...
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 13 Avr 2010, 23:12

Bonsoir Jdeuxf,

L’entreprise à laquelle vous collaborez serait probablement parmi l’un des premiers dominos à choir.

Un krach boursier sans précédent – même comparé à celui de 1929 – dévasterait notre planète entière avec des conséquences que l’on a peine à imaginer !

Celles et ceux qui souhaitent un contact au grand jour avec d’éventuels représentants d’exocivilisations qui maîtriseraient le voyage interstellaire n’y ont certainement pas réfléchi un instant.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mer 14 Avr 2010, 02:23

@Jean Curnonix a écrit:
L’entreprise à laquelle vous collaborez serait probablement parmi l’un des premiers dominos à choir.

Je suis au chômage!
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mer 14 Avr 2010, 06:01

Bonjour Jdeuxf,

Pardonnez-moi pour l’impaire que je n’avais pas imaginé pouvoir commettre alors que vous écriviez « une des raisons qui conditionne l'existence du métier de gens comme moi est l'existence de la chimie organique à visée pharmaceutique ».
Mais l'on peut évidemment disposer d'un métier sans avoir la possibilité momentanée de l'exercer. gj,;yjh;

Je souhaite donc sincèrement que votre période d’inactivité professionnelle soit de la plus courte durée possible de sorte que vous puissiez rapidement mettre en application vos savoir et savoir-faire … sans qu’aucun engin venu d’ailleurs n’atterrisse sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Sam 17 Juil 2010, 09:45

merci pour cet exposé sur l'homeostaie, ca m'eclaire! est ce que je peut rapprocher ca d'une experience perso recurente chez nos contemporains, je m'explique: je discutait avec ma petite soeur (21 ans) du sujet pan, ce sur un plan tres prudent au travers du rapport de la comission 3AF et sa réaction de néophite fut je crois classique, elle reconais la pertinence du debat, du serieux de cette recherche et de la forte probabilitée de leur réalitée mais elle admet ne pas "pouvoir" l'envisager sans en avoir étée temoin direct. je me demande si ca ne recoupe pas votre sujet sur l'homeostasie , en effet je lui faisit remarquer qu'elle n'etais pas sur la lune avec aldrin, mais qu'elle ne remettrais pas en cause cette réalitée.... et pourtant. cette réaction est tres courante et normale; admettre ces visite "ebe" c'est remettre en cause beaucoup de notre petit monde...
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Sam 17 Juil 2010, 15:23

Voilà quelques mois que je parcours les sujets de ce forum avec beaucoup de plaisir. Aujourd'hui, je vais me permette, dans la mesure de mes capacité de rédaction, de vous faire partager les pensées qui me viennent à ce sujet. Celui-ci me dérange dans le sens où il fait apparaitre une réalité possible, l'ethnocide, nous dépassant dans la mesure où nous, l'espèce humaine, n'aurions aucune autres solution de société prospère pour nos enfants envisageable. Je n'arrive pas à accepter cela.

Si je suis d'accord avec la notion d'anarchie et de chaos que cette réalité engendrerai, je ne suis pas autant convaincu sur la destruction culturelle de notre société. Si l'on compare les différentes colonisations connues, on peut remarquer que des rites religieux, des musiques, des arts et j'en passent ont été perpétué par les enfants issue des indigènes et même de ceux issus des métissages avec les colons. N'est il donc pas exagéré de se laisser croire si inadaptable à une tel confrontation.

Ne faut il pas laisser passer notre peur, en démolissant en effet une partie de notre structure social, pour ensuite reconstruire une humanité qui ne sera plus dans la croyance mais dans le savoir ? Y aurait il quelques choses de honteux que plusieurs génération d'humain soit les élèves d'extraterrestres ?

J'espère ne choquer personne et ne pas paraitre trop déviant dans ce que je veux exprimer mais si les castes intelligentes et gouvernantes humaines pensent ainsi je comprendrais nos visiteurs de nous catégoriser comme espèce non prête au contact assumé !

Cordialement,
Michaël.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Sam 17 Juil 2010, 17:40


Bonjour, Jean, bonjour à tous

Toutes les réflexions jetées ici sont pertinentes, et nous pourrions les creuser.

L'ethnocide, d'abord, doit certainement être plus rapide et violent en proportion de l'écart entre les civilisations confrontées.

Mais quelle serait la cause profonde de l'effondrement de la société humaine ? Après tout, la rencontre avec une culture plus évoluée devrait nous rappeler à l'humilité, susciter une grande soif de savoir, et non provoquer notre suicide. Les vraies raisons, il faut les chercher dans les religions, d'une part, et dans l'impérialisme militaro-économique.

Le fragile équilibre économique mondial repose sur une notion irrationnelle, la CONFIANCE. Confiance dans quelques états paternalistes qui étendent sur le monde leur hégémonie basée sur une monnaie censément stable, et une coercition militaire voilée. La remise en cause de cet équilibre serait donc fatal à court terme.

L'autre facteur est d'ordre moins matérialiste : les religions ont installé l'homme dans son statut solipsiste de Maître du monde (ce qui le conduit à saboter son propre biotope - il fait ce qu'il veut dans sa propriété). L'irruption d'une culture plus évoluée signifierait forcément la perte d'une bonne partie de ses repères, dans la caducité instantanée de la Parole du Père, c'est-à-dire le sens commun, la loi, la civilisation, ce qui empêche le monde de sombrer dans le chaos. Mais elle n'entraînerait pas nécessairement la remise en question de l'existence de ses dieux (notion immanente dans toutes les cultures humaines, et invérifiable - même chose pour ce qui concerne sa culture artistique, domaine intangible de son imaginaire, échappant de ce fait au délitement - cf. l'argumentaire de hal9000) ; non, ce qui le mortifierait, ce serait l'insupportable blessure narcissique de se trouver dépossédé de sa suprématie, la prise de conscience brutale de la rupture du solipsisme, cette vanité égoïste de fils unique de Dieu. On peut donc dire que l'Homme est un paradoxe sur pattes, à la fois primitif et évolué (ces deux propriétés ne se trouvant pas obligatoirement dans le même sujet, mais faut voir…).

On n'est pas sortis de l'auberge…

Cordialement

ACHIM

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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Lun 19 Juil 2010, 18:46

Lorsqu'on parle d'ethnocide, il est souvent pris pour exemple les populations d'Amérique du Sud/Centrale dont les cultures et sociétés n'ont pas survécu à l'arrivée des Espagnols.
L'analogie est faite, disant que comparée à une civilisation ET, notre civilisation terrestre serait comparable à l'Amérique du Sud pour les Espagnols.
La grosse différence (ou tout au moins il me semble que c'est une différence majeure), c'est que nous avons pleinement conscience de la probabilité de la vie intelligente ailleurs dans l'univers. Par conséquent, certes le fossé technologique serait énorme mais nous saurions au moins de quoi il s'agit si un vaisseau atterrissait au vu de tous.
Si les Incas/Mayas & Cie avaient eu conscience qu'il pouvait y avoir d'autres civilisations au-delà des mers, ils auraient été un minimum préparés à une rencontre et le choc aurait pu être moins rude...
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 20 Juil 2010, 00:10


Bonsoir, Fox1977

A mon sens, il est impossible de comparer la confrontation Incas/Espagnols et l'illusoire Humains/Aliens, car dans le premier cas, l'ethnocide a viré très vite au génocide par la cupidité des conquistadors, et puis la mentalité de la civilisation inca est trop éloignée de la nôtre.

Le second cas est plus qu'improbable, puisque en dépit d'un rêve tenace de beaucoup d'entre nous, tout l'historique du phénomène prouve d'une manière flagrante qu'il est un pur non-sens.

Achim
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 20 Juil 2010, 01:35

Cet exemple de l'extinction de civilisations sud-américaines par l'arrivée des conquistadors est très souvent repris sur les forums ufologiques pour le comparer avec l'effet d'une invasion extra-terrestre.
Vous le prenez pour acquis comme s'il s'agissait d'un fait historique alimenté par des archives...c'est loin d'être le cas.
Aujourd'hui des études montrent que des changements de climat et des catastrophes naturelles ont pu joué un rôle tout aussi important dans l'extinction de ces civilisations.
D'autres génocides ont eu lieu plus récemment et ceux-là sont bien plus documentés. Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter.


Pour moi, la plus grande menace dans une telle invasion est l'assimilation...Ce n'est pas le choc (ou le chaos, chacun ses termes) brutal qui détruirait notre civilisation terrienne mais son assimilation par une civilisation plus avancée qui nous apporterait des connaissances, en rupture avec notre culture et notre façon de vivre actuelle.
Je prendrai un exemple assez commun. Aujourd'hui les Mc donalds sont implantés partout dans le monde ou presque, demandez-vous quels sont les jeunes qui ne sont pas coutumiers de ces fast-foods ? très peu.
Par la mondialisation, les différences culturelles qui faisaient chaque pays, nation, région ont tendance à se gommer.

Imaginez l'apport d'une civilisation extra-terrestre ayant plusieurs milliers d'années d'avance sur nous quand déjà nos voisins Outre-Atlantique (ou d''ailleurs sur Terre) bouleversent nos habitudes.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 20 Juil 2010, 17:13


Bonjour, Benoît.C

Vous écrivez : "Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter."

Je n'ai pas attendu le jeune Benoît.C pour avoir connaissance des exactions avérées des conquistadores au XVIe siècle sur la population inca du Pérou, exactions dénoncées par le Vatican dans une lettre apostolique au XVIIIe et une encyclique au XXe... Le catholicisme n'avait donc pas la conscience tranquille.
Vous devez confondre avec la désertion massive de la presqu'île du Yucatan par les Mayas, qui reste en effet un mystère, mais qui est très antérieure (à partir du XIe siècle).

Je compte sur votre avis éclairé pour nous indiquer sur quelles bases fiables nous devons nous appuyer pour argumenter !!

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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 20 Juil 2010, 18:20

Il y a eu un procès au sein de l'Eglise-voir La Contreverse de Valladolid
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 20 Juil 2010, 20:01

Bonsoir,
Il faut aussi considérer l'idée ce que l'irruption au grand jour de réalités étrangères ici pourrait avoir de régénérant : balayer les archaïsmes, faire avancer notre vision de l'univers, injecter l'esprit d'aventure, apprendre...
Maintenant l'hypothèse extra-terrestre n'est peut-être pas la bonne, pas la seule, pas la plus importante.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mer 21 Juil 2010, 02:08

@achim a écrit:

Bonjour, Benoît.C

Vous écrivez : "Servez-vous au moins de bases fiables pour argumenter."

Je n'ai pas attendu le jeune Benoît.C pour avoir connaissance des exactions avérées des conquistadores au XVIe siècle sur la population inca du Pérou, exactions dénoncées par le Vatican dans une lettre apostolique au XVIIIe et une encyclique au XXe... Le catholicisme n'avait donc pas la conscience tranquille.
Vous devez confondre avec la désertion massive de la presqu'île du Yucatan par les Mayas, qui reste en effet un mystère, mais qui est très antérieure (à partir du XIe siècle).

Je compte sur votre avis éclairé pour nous indiquer sur quelles bases fiables nous devons nous appuyer pour argumenter !!

ACHIM

Vous devriez vous baser sur des génocides bien plus récents et donc bien plus documentés, je crois que malheureusement les exemples ne manquent pas.
D'ailleurs, la notion de génocide ou d'ethnocide n'est pas forcément appropriée pour ce dont vous parlez.
Entre savoir que les conquistadors ont commis des actes meurtriers contre des populations sud-américaines (ce que tout le monde sait et acte) et avoir des estimations fiables et pertinentes sur le nombre de ces massacres, leur importance relative par rapport à la population existante et ainsi leur incidence sur l'évolution de ces civilisations, il y a une différence notoire.

Je prendrai un exemple simple, en lien avec mon jeune âge que vous n'avez pas manqué de remarquer et de faire remarquer.

Selon une estimation INSEE, une cause des décès chez les 15-24 ans sont les maladies infectieuses.
Sans des chiffres précis, cette information n'a pas grande valeur et vous n'êtes pas sans savoir qu'en réalité, les accidents de la route représentent 1/3 de ces décès et que les maladies infectieuses ont une importance bien moindre.

Voilà pourquoi s'appuyer sur l'invasion des conquistadors en Amérique du Sud pour expliquer l'impact qu'aurait l'arrivée d' ET sur la Terre me parait spéculatif.

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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mer 21 Juil 2010, 08:45

vaines speculations, imaginons l'impact sur l'europe de debut du XIXe siecle, les populations n'auraient surement meme pas envisagé l'hypothèse ebe, le choc aurais été brutal, voir le miracle de fatima, la progression de la comprehenssion humaine dans ce domaine a été tres rapide, surtout depuis les bombes H et les vols spatiaux, cependant il se peut que le fossé soit encore grand entre ce que nous croyons comprendre et la réalitée......comment evaluer dans ce cas le risque hetnocidaire? nous n'avons que la moitiée des données.
j'espere que nos visiteurs maitrisent bien le sujet car tout est dans leurs mains.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mer 21 Juil 2010, 11:45

Pour en revenir au sujet,je n'ai pas l'impression que la vision du phénomène change dans l'esprit de nos contemporains.Il n'y a qu'à voir le traitement des médias qui reste globalement le meme que dans le passé.Les commentaires sur Internet sont à cet égard révélateurs!Les rires,les différentes certitudes,les hoaxes ou les bouffonneries(terre creuse,proto américain,exopolitique,etc...) sont semblables décennies après décennies.
Jusqu'à la réaction de l'establishment de l'Université(Perpignan) qui ressemble furieusement aux réactions d'il y a 40ans en arrière!
On vient de rééditer un Cometa en plus discret,bref tout va pour le meuh...
Et les vaches sont bien gardées.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Jeu 22 Juil 2010, 00:28

L'analogie relative à l’ homéostasie est intéressante mais.....

Si vous partez du postulat que celle-ci puisse être étendue au corps social alors pourquoi ensuite évoquer la destruction de nos sociétés par ethnocide?

Car la propriété de 'homéostasie c'est au contraire de conserver l''équilibre... du corps social....face à cette contrainte extérieur.

Dans cette hypothèse il faudrait (ama) plutôt considérer que le chaos ne serait que temporaire et probablement pas aussi étendue qu'on le dit.

Je ne pense pas non plus que le corps médical n'aurait plus aucune crédibilité...parce que vous vous placez dans l'hypothèse d'un acte d'hostilité de nos " visiteurs".

C'est l'hypothèse de la domination par la technique.

Cette domination s'effectue via des transferts de technologie directe ou indirecte (produit) et impacte les système sociaux.

Ce processus est bien connue en sociologie notamment concernant les rapports entre les pays occidentaux et le tiers monde.

http://www.politique-africaine.com/numeros/pdf/018005.pdf

Enfin le phénomène d'immunisation que vous évoquez (pour notre corps social) ne peut pas être comparé (juste mon avis) à la réaction du corps humain en cas de corps étranger.

Dans le second cas, la réaction est programmée (pour faire simple le processus immunitaire conditionne cette réaction, il n'a pas le choix).

Dans le premier cas, le corps social....la Vox Populi réagira peut être de la façon dont vous la décrivez, mais, certainement pas le cerveau : l'Etat.

L'Etat adoptera probablement une stratégie en fonction de l'attitude de nos visiteurs...surtout s'il y a tentative de domination par la technique.

Cordialement,
Louis591
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 03:13

@Marvel a écrit:
Cavanillas Tom, diplomé de licence en Arts du spectacle spécialisation Cinéma à l'Universitée Lumière Lyon 2.

Je pense qu'il n'y aura jamais de divulgation. Pour les raisons suivantes:

-guerre civile, chute du capitalisme
-Création de nombreuses sectes reprenant à leurs compte l'existence extraterrestre
-guerre de religion, comment qualifier théologiquement ces etres?
-Tentative de manipulation des gouvernements sur ces etres afin d'établir une suprématie mondiale
-Le racisme, nous avons du mal à nous accepter suivant notre couleur de peau et notre religion, alors comment supporter une telle différence?
-Destruction du concepte de laicité dans le cas ou ces etres seraient porteur d'un message à caractère religieux.
-Dans le cas de présence hostyle, création d'un contrat entre les gouvernements et ces etres. Autorisation de prélèvement sur les populations, (ce qui expliquerait les disparitions non résolus).

J'en rajoute une dernière. Quel responsable politique pourrait assumer de rendre assuré un phénomène sur lequel il ignore tout et n'a aucune prise ?

Pour moi le "disclosure" a pour origine 2 possibilités.
Soit les états se jaugent les uns les autres sur ce thème car incapables de conclure ou à la recherche d'une confirmation. Soit le disclosure est imposé par les ET.(avec wikileaks on a vu que les états alliés ne se font pas du tout confiance)

Le fait que certains pays relancent des recherches sur ce sujet me mène à penser qu'on est dans le cas 1 et qu'on est très loin d'une divulgation. Pour autant le thème semble plus que légitime à cette heure puisque discuté publiquement par bon nombre d'états.

Ensuite, comme benjamin je pense qu'un crash d'ovni pourrait régler le problème lol. Pas certain qu'en occident on soit capable de nos jours de bluffer la population comme cela s'est fait à roswel.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 10:27

"Les vérités des uns ne sont jamais les vérités des autres"
Ils suffit de voir les conflits actuels à travers le monde pour se rendre compte qu'il n'y a pas de rassemblements idéologiques, politiques, ou religieux qui puissent faire l'unanimité...
- Les OVNI et l'HET divisent tout autant qu'elles ne rassemblent!
Même les gens acquis à cette cause, sont divisés...
Combien de personnes même ici sur ce site, disent:
"Je crois aux ovnis ou aux extra terrestres."
- Donc ils sont d'emblée dans une croyance!
Alors, une révélation cela veut dire quoi? Nous allons vers quoi? Qui peut prendre la responsabilité dans un gouvernement d'annoncer un changement de tous les paradigmes...
Annoncer aux croyants que leurs religions sont caduques alors qu'ils n'ont déjà pas réglé leurs différences...
Dire quoi?
Que les E.T. sont là pour notre bien, alors qu'ils n'en savent rien...
Ou que nous devons changer nos objectifs (politico financiers pour sauver la planète)...
Je crois que la résistance de certains seraient plus que lourde.
Donc si révélation il y a (ce qui implique qu'il y en ait une à faire)je ne pense pas qu'elle sera de la part de politiciens en place.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 12:16

Citation :
Ils suffit de voir les conflits actuels à travers le monde pour se rendre compte qu'il n'y a pas de rassemblements idéologiques, politiques, ou religieux qui puissent faire l'unanimité...

Je serais plus nuancé pour ma part. On vit dans la mondialisation poussée par une troisième révolution industrielle. Celle de l'information, principalement symbolisée par le net. Tout le monde s'entend à peu près pour dire que la distance entre culture s'amoindrit à mesure que la mondialisation fait son affaire. Ainsi les différences culturelles entre un japonais et un français sont bien moins évidentes qu'il y a un siècle. On joue aux mêmes jeux vidéos, on regarde les mêmes films, comme nous ils vont manger au mac do. On se pose à peu près les mêmes questions sur le monde.

Sur un plan économique, il ne fait aucun doute que le monde est uni est tend de plus en plus à s'imbriquer. Il n'y a qu'à voir l'effet des dernières crises et les réactions en chaine que cela a causé.

Idéologiquement nous sommes capitalistes en grande majorité sur cette planète. (que ca plaise ou non, c'est un état de fait) L'équilibre de notre société repose principalement sur la propriété privée, le capital etc...
Philosophiquement parlant c'est un poil plus complexe. Globalement le quidam est positiviste le plus souvent tout en l'ignorant. Je n'ai pas à ce jour la sensation qu'on ait réellement dépassé ce stade bien que cette conception soit remise en question. Mais disons que tout le monde plus ou moins s'entend sur une dominante rationaliste du monde. "Le monde est mathématiques".(mathématisation à outrance des sciences physiques (théorie des cordes) biologie, neurologie etc.., de l'économie (économétrie) et même des sciences sociales telle que la psychologie.
Mais voilà le monde capitaliste bascule à l'est et se joue à cet instant un certain jeu de valeurs. Opposant une métaphysique asiatique/indienne à celle de l'occident et de son entreprise philosophique principalement idéaliste.

Je n'ai pas l'impression que le monde soit divisé. J'ai plutôt la sensation qu'il s'uniformise. Je pense que le disclosure n'est qu'un effet de la mondialisation de l'information. En tant qu'il est confrontation des informations sur le sujet.

Chaque chose en son temps. Ce qui me semblerait un terrain propice à une déclaration publique de l'existence d'ET venant visiter notre planète serait.

1/ une connaissance des ET sur un plan biologique, culturel et biensûr de leurs intentions.
2/ l'établissement préalable d'un programme et d'un protocole d'échange de connaissances et d'individus.
3/ la capacité pour notre société à résister à une telle annonce.


Dernière édition par checkraise le Ven 07 Jan 2011, 12:53, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 12:46

Citation :
Le pic de production de pétrole et la crise économique et écologique
amèneront les dirigeants à révéler la présence OVNI.Par contre, ce qui
m'inquiète plus, c'est que les dirigeants parlent seulement de
croissance verte qui n'est qu'un leurre....


On parlait de la fin du pétrole qui amènerait de nouvelles technologies et potentiellement une révélation du phénomène ovni, dans un premier temps, on peux dire qu'on est loin, très loin de la fin du pétrole pour plusieurs raisons. D'abord, une hausse de la consommation mondiale est à venir, une population avec un niveau de vie moyen qui va exploser (dans les BRIC: brésil, russie, inde, chine) puis dans d'autres pays par la suite (mexique, iran), donc la demande va exploser, ce qui nous amène au deuxième point: ce qui est demandé est rare (ce sont des ressources finies) et ce qui est rare est cher, donc il va devenir rentable d'exploiter des gisements en très grande profondeurs, la production mondiale n'est pas près de baisser, malgré toutes les statistiques contre.

Ensuite une crise économique, c'est juste un passage difficile dû à des excès et cela permet de nettoyer les "mauvaises entreprises", les non-compétitives, même une crise économique très grave ne pourrait pas provoquer une révélation, il faudrait une convergence de très nombreux facteurs; une crise économique ne fait que partie d'un cycle, il y a des haut et des bas, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter . Pour la croissance verte, j'y croyais au début à la méthode américaine de mélanger business et écologie, mais faut bien avouer que ça n'existe pas, c'est devenu juste un argument de vente de plus.

Je ne pense non plus à de telles révélations, du moins par dans les décennies à venir, trop de facteurs s'y opposent, trop de gens ne veulent pas en entendre parler, il y a trop d' a priori et de scepticisme à propos du sujet OVNI. A moins qu'un évènement bouleverse l'ordre des choses, on restera au statu quo.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 13:25

250 000 personnes se partagent la moitié de la richesse mondiale... La moitié de la planète ne mange pas à sa faim et des famines risques d'êtres à nouveau d'actualité et l'eau potable se raréfie et sera monnayée...

Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...

4000 morts du choléra en Haïti et le buz c'est les oiseaux de l'Arkansas!

La révélation ne serait effectivement pas la même pour tout le monde...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 14:20

@nomade27 a écrit:
250 000 personnes se partagent la moitié de la richesse mondiale... La moitié de la planète ne mange pas à sa faim et des famines risques d'êtres à nouveau d'actualité et l'eau potable se raréfie et sera monnayée...

Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...

4000 morts du choléra en Haïti et le buz c'est les oiseaux de l'Arkansas!

La révélation ne serait effectivement pas la même pour tout le monde...

Cordialement

En effet notre société va au devant de gros problèmes. Le capitalisme n'est cependant pas le seul à devoir être mis en cause. C'est plutôt selon moi la place prépondérante des mathématiques dans notre société. Plus on conçoit le monde mathématiquement, moins il semble proche de la réalité humaine. S'en suivent de multiples dénient de réalité.(écologie, économie, sciences humaines etc...). Parce qu'à s'émerveiller de la puissance du nombre on s'en oubli nous humains. Et advient ce que tu décris fort justement.

Pour un scientifique par exemple l'équation de drake ou le paradoxe de fermi semblent être des preuves plus valables que les nombreuses observations faites en belgique avec compte rendu de l'armée. Notre faculté à juger des choses semble peser de moins en moins face à la réalité des chiffres. Ca ce n'est pas le capitalisme. C'est le "positivisme" et sa sacralisation de la science autour des mathématiques. Et ce qui est le plus problématique, c'est que l'histoire de la science reine, la science physique est émaillée au XXiémé siècle de ce genre de raisonnements purement décorrélés de toutes observations et qui pourtant s'avèrent féconds et surtout véritablement prédictifs. L'équation de dirac en est l'exemple type.
L'efficacité des mathématiques, sa faculté à prédire et à expliquer et à décrie est telle qu'il est extrêmement difficile pour tout un chacun de remettre sérieusement en cause sa place dans notre monde.

Citation :
Le capitalisme est peut-être ce quoi vers tendent les populations évoluées mais c'est aussi ce que la mondialisation de la communication veut nous faire croire que c'est le modèle unique...


Quand tu dis cela, je vois la force d'un esprit comme celui de dirac qui pense qu'une équation est juste si elle est belle. Par suite que seul la beauté mathématiques peut décrire le monde. Je suis de ceux qui pensent que c'est de là que vient ce modèle unique. Et que c'est en ceci que fermi et drake obtiennent bien plus de légitimité que 2000 belges tous d'accords sur ce qu'ils ont vu.
Le monde n'est plus physique : il est idéal et équations. Les indiens/asiatiques et musulmans ont une autre façon d'appréhender les choses. C'est peut être de la confrontation de toutes ces idées que viendra la réconciliation des hommes avec les cieux, la réconciliation de sa nature animale et intellectuelle, de son coeur et de son esprit, de l'homme et de la nature.

Cette chose faite, je pense que nous serions enfin prêt à nous intéresser aux autres espèces.
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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Ven 07 Jan 2011, 16:25

Salut checkraise,

Pour un gars tel que moi ta théorie est compliquée, avec cette histoire de mathématique,
on dirait que tu essaye de coller toutes tes connaissances (qui ont l'air pointues) pour formulées ton hypothèse...

D'ailleurs dans ta conclusion, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut une réconciliation entre l'homme et la nature; entre le matériel et l'esprit ....

En effet, personnellement je pense que le problème vient de l'homme et de son comportement, ce n'est pas une histoire de système ou d'équation, mais une histoire de soif de pouvoir, d'argent, de domination, et j'en passe.....(Les lois de la jungle pour réussir, pas de place pour les gentils)

Ses besoins primaires ont fait que l'homme à installé ces différents systèmes provoquant depuis un éloignement de la nature, un éloignement de l'essence même de la vie; il n'y a qu'à se retourner sur le passé pour voir les atrocités commises, le gâchis, la destruction qui semble inexorable de la faune et de la flore.....

En même temps il n'y a qu'à voir comment tous s'est construit, quasiment toutes les avancées technologiques se sont faites par et pour la guerre.
La conquête spatial à pour fondement la guerre, aussi belle soit elle !!!

Ceux qui dirige les peuples ne vois que par stratégie et se servent des riches (lobis) pour obtenir ce qu'ils veulent (et inversement, bien sur), nous la base on vit avec, on fait ce que nous pouvons !!!
Et justement une telle révélation met leur position en danger, et dans les deux sens, qu'ils avouent leur incapacité à expliquer, ou leurs connaissances ,c'est certainement la seule raison qui amène à un tel secret, la peur de perdre tous ce pouvoir et leur stabilités (je parle des élites bien sur)...

Mais cela est un tableau bien noir!! n'est ce pas..
et tout n'est pas noir ou blanc.
Par conséquent il faut aussi voir que l'homme est quand même technologiquement évolué, toutes proportions gardées, le 21 ème siècle annonce de grandes avancées surtout au niveau nanotechnologie, biotechnologie, cosmologie......

Mais allons nous changer mentalement parlant, est ce que nous allons réussir à vraiment réfléchir au delà d'une génération?
Allons nous enfin comprendre que l'argent, le pouvoir (politique,religieux,scientifiques,économique,etc...)ne prévalent pas sur mère nature, comprendrons nous un jour que nous appartenons à tous ce qui nous entoure (la planète, le système solaire, la galaxie...), et non l'inverse.Un jour ils seront nous le rappeler...

Je pense que la vieille Europe peut jouée son rôle, l'espoir fait vivre comme on dit....
Un long travail de notre humanité est encore à faire ( avec nos enfants par exemple ).

Pessimiste ou optimiste de toute façon tout cela est bien trop complexe pour que j'en sache quoi que soit!!!!
Pour une réponse trouvées, il y a 10 questions de plus à se poser !!!trje,tu

Ce que je peux dire c'est que je suis trop impatient de me faire une idée, est ce un défaut ?, je ne sais pas, mais il parait que la patience est une vertu, L'humanité n'est qu'un clignement d'oeil à l'échelle cosmique.

Tout est possible !!!!

Cordialement


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MessageSujet: Re: Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?   Mar 11 Jan 2011, 01:28

Citation :
Mais allons nous changer mentalement parlant, est ce que nous allons réussir à vraiment réfléchir au delà d'une génération?
Allons nous enfin comprendre que l'argent, le pouvoir (politique,religieux,scientifiques,économique,etc...)ne prévalent pas sur mère nature, comprendrons nous un jour que nous appartenons à tous ce qui nous entoure (la planète, le système solaire, la galaxie...), et non l'inverse.Un jour ils seront nous le rappeler...

Je pense, que ce genre de prises de conscience se feront quand le niveau et le mode de vie sur cette planète sera "similaire" d'une région à l'autre du globe. En gros quand la mondialisation aura fait une bonne partie de son travail.

Le gros des tensions sur notre planète concerne au delà de la croissance nécessaire à notre mode de vie, des besoins énergétiques croissants. Principalement du au fait qu'on consomme plus parce qu'on est hyper nombreux.

A ce stade la population humaine commencera à ralentir sa croissance (baisse de la mortalité infantile et baisse des naissances) pour finalement stabiliser voire diminuer sa population. Je pense que c'est un indicateur "fiable" dans le cadre de mon propos. Si bien que la date selon moi d'un contact officiel devrait être proche de 2050/2070 (selon les estimations). Ou peu derrière cette date. Soit pas de notre vivant malheureusement. No
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Une possible divulgation sur le sujet ou un miroir aux alouettes?

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