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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 28 Aoû 2016, 16:46
@ Gilles Thomas,

Vous qui êtes sur les routes de France et de Belgique depuis des années, avez-vous eu des récits de RR3 de première main qui ne seraient pas parvenus au GEIPAN ?
Si oui, pourquoi les témoins ne l'ont pas fait et les avez-vous enquêtés ?
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 20 Sep 2016, 21:55
Bonjour,

j'ai témoigné au GEIPAN voici environ 3 ans (sur un cas     Ici     que je pense assez intéressant, mais datant de 1981) Un enquêteur  est venu à  mon domicile m'interroger.

Cet enquêteur, très sympa, s'occupant de la zone Haute Normandie, il m'a dit à l'époque que le cas serait sur le site du Geipan dans les 6 mois ...

Trois ans après...  toujours rien sur leur site !    

Je pense que l'on peut être en droit de se poser des questions sur le sérieux et/ou sur la transparence  de cette institution ...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Sep 2016, 10:25
Bonjour


irvingquester a écrit:Cette approche est un échec total. Notez bien que la situation arrange ceux qui pensent que ce service est "une verrue sur le nez" du CNES, sans oubliez les pseudo-sceptiques.


Pas pour tout le monde ...
Les témoignages arrivent au GEIPAN ...
Ensuite il n'est pas très compliqué de "tordre" la vision que va en avoir le "public".
Les D1, D2 --> "sous le coude" des autorités après enquêtes qui montrent bien que les observations ont été prise au sérieux ... La majorité des "enquêteurs" utilisés par le GEIPAN semblent être d'anciens gendarmes.
Les autres --> dans la base de données destinée au public.

Si le GEIPAN travaillait sur un site "ouvert" comme le présent site ce serait peut-être une autre histoire. Nous aurions connaissance de tout ce qui lui est donné à traiter.

Remarque : la poignée de pseudo-sceptiques avérés passe son temps à téléphoner ou écrire des e-mails au GEIPAN afin de demander à  déclasser les cas "D" présents dans la base. Ils semblent avoir "pignon sur rue" (voir les photos du lac Chauvet) mais n'ont pas de réelle influence sur les autorités qui exploitent les témoignages.
...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Sep 2016, 20:19
wacapou a écrit:... la poignée de pseudo-sceptiques avérés passe son temps à téléphoner ou écrire des e-mails au GEIPAN afin de demander à  déclasser les cas "D" présents dans la base. Ils semblent avoir "pignon sur rue" (voir les photos du lac Chauvet) mais n'ont pas de réelle influence sur les autorités qui exploitent les témoignages.
...

Bonjour wacapou,

Ce qui est certain, c'est que XP ne doit pas les porter dans son coeur. Je pense qu'il s'est retrouvé forcé d'adopter cette attitude pour éviter de se retrouver dans la même situation qu'un JJV il y a quelques années...

La preuve, Robert Roussel dans son dernier livre "OVNIS, les oubliés de la science" a eu un entretien avec lui (chapitre 11). Et ce dernier déclare (page 133) que ces gens-là "étaient dans la polémique et que ce n'était pas bon". On ne peut pas être plus clair.

Normalement, ces gens-là devraient être facilement ignorés car ils n'ont tout simplement pas le niveau scientifique requis pour comprendre l'origine du phénomène. Le hic est qu'ils pensent être en mesure d'insulter avec leur âneries les scientifiques qui s'y intéressent. 

C'est qu'Ils sont certains que le paradigme scientifique actuel est immuable. Ils ne sont pas au courant des défis que ce dernier rencontre actuellement. C'est ce qui explique leur arrogance et vont vous parler de Quantoc alors qu'il s'agit de PQ. 

Et bien sûr l'inertie de la science mainstream (qui est une réaction bien connue et bien décrite par l'histoire des sciences) leur offre un incroyable degré de nuisance inversement proportionnel à leurs connaissances scientifiques... 

C'est aussi un peu la revanche du cancre sur le premier de la classe...

Comme l'un de leurs clowns fielleux en chef qui ne comprend rien à la science en général et absolument rien à la physique en particulier mais qui ose insulter un physicien expert de la foudre en boule (qui a décidé de l'ignorer).

Même si les choses commencent à changer, XP et les autres scientifiques restent des humains sensibles à ce qui peut se dire à leur sujet.

C'est pour cette unique "participation" très négative au débat qu'on doit pour quelque temps encore les supporter. 

Car scientifiquement parlant, leur contribution à la compréhension du phénomène ne vaut pas grand chose... 

Bien cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Sep 2016, 09:13
bonjour,

et pour cause .........."Ce qui est certain, c'est que XP ne doit pas les porter dans son coeur. Je pense qu'il s'est retrouvé forcé d'adopter cette attitude pour éviter de se retrouver dans la même situation qu'un JJV il y a quelques années." ............XP n'est plus au GEIPAN depuis février 2016, il a été remplacé par jean-paul Aguttes

Mais sur le fond, le GEIPAN n'est pas crédible ./
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Sep 2016, 12:44
Salut marsouin55,

Avant son départ à la retraite, XP aimait se présenter comme un "petit scientifique". Le GEIPAN est très clairement perçu comme une structure inutile au CNES. On ne le garde que pour le PR. 

De façon générale, tous les acteurs actuels de l'ufologie (à quelques exceptions notables) sont très peu crédibles...Et pas qu'en France.

Mais il faut reconnaître que XP a pris une très belle initiative en organisant le CAIPAN 2014 (initiative traitée de pseudo-scientifique par certains pseudo-sceptiques)

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Jeu 22 Sep 2016, 21:48, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Sep 2016, 21:39
irvingquester a écrit:Salut marsouin55,

Avant son départ à la retraite, XP aimait se présenter comme un "petit scientifique". Le GEIPAN est très clairement perçue comme une structure inutile au CNES. On ne le garde que pour le PR. 

De façon générale, tous les acteurs actuels de l'ufologie (à quelques exceptions notables) sont très peu crédibles...Et pas qu'en France.

Mais il faut reconnaître que XP a pris une très belle initiative en organisant le CAIPAN 2014 (initiative traitée de pseudo-scientifique par certains pseudo-sceptiques)

Cordialement,

Julien

Et je dirais même plus !
les acteurs actuels de l'ufologie (même si à mes yeux c'est de l'ufophilie ) enterrent eux même le peu d'éléments crédibles dans une masse de "co....ies" ahurissante.....
Depuis des décennies ils scient leur branche, j'ai même envie de dire que la branche est déjà tombé, ils continuent à scier le sol, sans même en être conscient....

Heureusement qu'il y a des Mr GROSS, des elevenaugust, les gars d'ufo-science, le SCEAU, certains ufo sceptiques éclairés, qui même s'ils peuvent en énerver certains, font un travail de collecte et de compulsage énorme et j'en oubli d'autre comme curnonix, brunehaut, m51...
Heureusement que certains bouquins sont accessibles à tout un chacun et pour finir heureusement qu'il y a les repas ufologiques (les plus gros kamikazes ufologiques !?).

bref, comme le dirait notre maître à tous, expert ès ufologie ++ de ouf, qui, à lui tout seul à résolu le mystère des mystérieux objets célestes..."Whel ! that's ufology after all !"...

PS: Pour les RU, c'est qu'ils me font marrer klkk !

PS1: plus de news de benjy et/ou Julien (ou les deux parce que l'un est peu être l'autre aussi.. Suspect j,tr yyd, gj,;yjh; fbgrfs n
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Sep 2016, 19:15
Salut Antony

Benji est venu faire un passage éclair il y à 2 jours, Julien je suppose est pris par ses études, mais que veut tu, quand tu est admin tu fait ce que tu veut, du moment que certains cadres tiennent la baraque.  

Pour le Geipan, ce qui me dérange le plus, c'est que le nombre d'enquêteurs ait fondu comme neige au soleil depuis quelques années, et la neutralité n'est je pense pas le souci premier des restants.

Car il me semble, je l'ai lu quelque part, et je le retrouverait, que quelques pseudos-sceptiques en fasse partie, et là c'est pas bon du tout, et il suffit de voir le résultat de l'enquête du lac chauvet pour voir leur influence.

Après, je ne sait pas ce que le nouveau directeur du Geipan pourra apporter de plus que XP, j'attend de voir!

C'est vrai Antony que Jean Curnonix, Brunehaut, M51M51, ne contribuent plus trop, mais parfois un forum comme le notre ne laisse pas assez de marge pour pouvoir s'exprimer, et parfois certains qui ne semblent pas écoutés ne viennent plus, ou alors très rarement, et alors on perd de la connaissance et de l'expérience, même si parfois je ne suis pas toujours d'accord avec ce qui se dit.

Bonne soirée à tous

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Sep 2016, 20:36
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Sam 24 Sep 2016, 09:57
Bonjour
Je vous rappelle que Monsieur Aguttes doit nous servir une patate chaude dès qu'il aura trouvé la recette pour  la rendre digeste Rolling Eyes
L'annonce en est faite à la fin de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=ERE-0nZ1k0o
Bon week-end Wink

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 25 Sep 2016, 19:05
@freefighter a écrit:bref, comme le dirait notre maître à tous, expert ès ufologie ++ de ouf, qui, à lui tout seul à résolu le mystère des mystérieux objets célestes..."Whel ! that's ufology after all !"...

Les pseudo-sceptiques se distinguent par une psychorigidité impressionnante et un manque total d'ouverture d'esprit (*).

Le pseudo argument de l'indiscernabilité OVNI/OVI en est la preuve. De loin, un dauphin a tout d'un poisson. On peut donc dire qu'il y a une (pseudo) indiscernabilité entre le dauphin et le requin: Présence de nageoires, d'une queue, les deux vivent dans l'eau... Les deux se déplacent de façon identique...

On restera donc sur cette illusion tant qu'on n'aura pas décidé d'étudier le dauphin de plus près: Le dauphin n'est donc qu'un poisson...

Idem pour les ovnis, si on ne prend pas la peine (ou si on n'est pas capable psychologiquement et/ou intellectuellement et/ou scientifiquement) de les étudier de plus près... Les "genuine ufos" n'existent pas. 

Si je devais exposer à GFZ certaines choses (preuves à l'appui), soit il fera une crise cardiaque soit une diarrhée nerveuse. rdb<

Ou les deux gten (je préfère ne pas me prononcer sur la séquence...  jkjy)

Cordialement!

Julien

PS: (*) Je pense aujourd'hui qu'ils partagent les mêmes mécanismes bloquants avec les intégristes. cvwdfb vieuu
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Lun 26 Sep 2016, 10:48
irvingquester a écrit:Les pseudo-sceptiques se distinguent par une psychorigidité impressionnante et un manque total d'ouverture d'esprit


Pour ma part je les décomposerais en trois catégories :

- Ceux auto-persuadés de la justesse de leur vision (ils n'ont jamais rien vu et ne comprennent pas pourquoi d'autres et pas eux ...).
- Ceux qui se moquent profondément de l'ufologie mais qui sont chargés d'enfumer la populace. Ils mènent une croisade. Ce sont les plus dangereux car ils sont prêts à n'importe quelle malhonnêteté y compris celle de contre-témoignages "bidons".
- Les trolls de tous poils que les polémiques résultantes font saliver.
...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 06:42
Et je rajouterais une catégorie..

Les gars, anciens partisans de l'hET (quelque soit la sous hypothèse) qui on vécu de l'intérieur les dérives, la mauvaise foi et les incohérences de pas mal de portes fanions de l'hET.
Il faut dire que du côtés des pro-hET il y a et il y a eu du lourd quand même...Du coup ces gars là, essayent d'expliquer les incohérences, démontrent la mauvaise foi de ces pseudo-ufologues...et bien sûre la/les réactions du/des pro-hET dénote un manque d'ouverture d'esprit aberrant...Comment ne pas se dire " en fin de compte, tous ces pro-hET sont vraiment des idiots"....
Forcément dans un tel processus, on se retrouve à choisir un camp !

En tant que pro-hET véhiculaire, je pense que avant de vouloir juger l'autre camp il faut balayer devant la porte du sien....Ce qui est ici mis sur le compte des ufo sceptiques et largement usité chez les "believers" et en pire parce que faut voir ce que l'on peux lire comme bullshit sur la toile ou dans certains repas !

Finalement des cons il y en a partout !! Et le GEIPAN lui se retrouve au milieu de cet entre-las de conneries...
HEUREUSEMENT qu'il y a eu le CAIPAN...Heureusement,car il, àmha, s'est placé au-dessus de la mélée pour mettre en exergue ce qui devait l'être.

Cordialement
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 09:36
@freefighter a écrit:
Forcément dans un tel processus, on se retrouve à choisir un camp !

En tant que pro-hET véhiculaire, je pense que avant de vouloir juger l'autre camp il faut balayer devant la porte du sien....Ce qui est ici mis sur le compte des ufo sceptiques et largement usité chez les "believers" et en pire parce que faut voir ce que l'on peux lire comme bullshit sur la toile ou dans certains repas !

Oui enfin quand on s'est plongé dans le sujet et la mine d'informations disponible, je ne comprendrai jamais que l'on puisse "changer de camp" pour une affaire d'incompatibilité d'humeur.

Les preuves, ou disons plutôt, pour ne froisser personne, les indices concordants sont légion.
Si l'on ne veut pas polémiquer, les faits sont nettement suffisants pour nous empêcher d'aller brouter l'herbe sceptique, et n'est-ce pas le plus important? s'en tenir aux faits? 

Bien sûr je comprends l'idée Freefighter, et tu parles vrai.
Ensuite, internet, c'est tout et son contraire, il faut donc parfois prendre une bonne respiration, un peu de recul et se recentrer sur l'essentiel tu ne crois pas?   Wink

Bonne journée!
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 09:41
Je risque de m'écarter du sujet en prolongeant mais je pense que les "believers" qui changent de camp radicalement sont sans doute ceux qui on foncé trop vite sur l'HET sans prendre de recul et déçus changent de bord radicalement dans une quête non pas de "vérités" mais d'engagement absolu.
Le résultat en est souvent des fanatiques chez les "UFO enthousiastes" et chez les pseudo-sceptiques, cela justifie pleinement la position du GEIPAN sur cette faune et au passage c'est aussi le crédo de ce forum  uy Je crois savoir que les bouddhistes disent que pour qu'un instrument  a corde sonne correctement ces cordes ne doivent pas être ni trop tendues ni trop laches..

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 10:17
@jack73 a écrit:je ne comprendrai jamais que l'on puisse "changer de camp" pour une affaire d'incompatibilité d'humeur


Mais si !!!
Ce sont des gens qui mettent autant d'énergie à haïr qu'à aimer, ce comportement se rencontre couramment dans tous les aspects de la vie (familial, professionnel etc ...).
Il n'y a qu'à observer le comportement de certains "religieux" persuadés de détenir la "vérité".

En ce qui me concerne seules deux catégories de personnes m'intéressent vraiment :

- Celles qui ont vraiment vu/vécu quelque chose d'exceptionnel, d'étrange. Il n'y a que quelques pourcents de la population (en gros 8% avec la vague 1954) ce qui représente quand même plus de quatre millions de français (tout le monde aura remarqué leur silence ... trop souvent justifié ...).
- Celles qui sont capables d'amener des explications physiques crédibles concernant le phénomène OVNI (univers, gravitation, inertie, espace, temps, masse ...).
...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 13:20
@freefighter a écrit:HEUREUSEMENT qu'il y a eu le CAIPAN...Heureusement,car il, àmha, s'est placé au-dessus de la mélée pour mettre en exergue ce qui devait l'être.

Le CAIPAN a t'il eu un impact significatif sur l'ufosphère ou sur les méthodes a employer pour étudier les Ovni/Pan ?

Si c'est le cas, quelles sont les actions concrètes qui en ont découlées ? Leurs résultats ?

Mathieu
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 19:34
Bonjour,

wacapou a écrit:
En ce qui me concerne seules deux catégories de personnes m'intéressent vraiment :

- Celles qui ont vraiment vu/vécu quelque chose d'exceptionnel, d'étrange. Il n'y a que quelques pourcents de la population (en gros 8% avec la vague 1954) ce qui représente quand même plus de quatre millions de français (tout le monde aura remarqué leur silence ... trop souvent justifié ...).
- Celles qui sont capables d'amener des explications physiques crédibles concernant le phénomène OVNI (univers, gravitation, inertie, espace, temps, masse ...).

Tout à fait d'accord avec vous. Je rajouterai aussi :''ceux qui sont capables d'amener des explications psychologiques et psychiques et d'établir les liens avec les aspects physiques''.

Ce qui m'a amené à m'intéresser à l'ufologie, c'est le fait d'avoir constaté lorsqu'on a acheté notre propriété dans les Laurentides, l'existence de drôles de lumières. La première recherche que j'ai effectuée m'a permis de tomber sur le phénomène Hessdalen. Puis, je me suis rendu compte que des scientifiques (même si bien sûr ils ne sont pas très nombreux pour le moment) de la NASA, du CNRS du CEA s'intéressaient à ces phénomènes. Aujourd'hui, je suis certain que ne sont pas de simples phénomènes lumineux encore inconnus mais de quelque chose d'infiniment plus complexe.

Mathieu A. a écrit:
Le CAIPAN a t'il eu un impact significatif sur l'ufosphère ou sur les méthodes a employer pour étudier les Ovni/Pan ?

Si c'est le cas, quelles sont les actions concrètes qui en ont découlées ? Leurs résultats ?

J'ai l'impression que le CAIPAN a été une façon pour Xavier Passot de tenter de faire avancer les choses. Ceci dit, l'impact de cette initiative est plus psychologique qu'autre chose.

Et c'est un sacré impact! Voilà un forum qui a permis à des gens comme Jacques Vallée, Richard Haines, Massimo Teodorani, Bertrand Méheust ou Lagrange de mettre sur la table les éléments objectifs indiquant (et on ne peut plus clairement!) la réalité de quelque chose qu'on ne comprend pas.

Il faut donc revoir peut-être la dernière conférence, celle de la ''table ronde'' pour comprendre l'impact de cette rencontre.

Il est clair, que le CNES sait aujourd'hui qu'on ne peut pas avoir toute cette cogitation intellectuelle qui ne serait causée comme le défendent les pseudo-sceptiques que par des hallucinations, des méprises ou des canulars.

Le phénomène est officiellement bien réel.  

Aujourd'hui, le "scepticisme guerrier" (dixit Bertrand Méheust) et le simplisme des thèses des EMT et autres partisans de l'hypothèse très réductrice de la HSP-TRC peuvent être ignorés.

Leur parasitage peut être totalement ignoré. Et il est totalement contre-productif sur le plan scientifique, puisque EMT et ses potes ne sont que de simples amateurs sans aucune prétention académique, et puisqu'ils ne travaillent pas dans le cadre scientifique et ne sont pas encadrés sur le plan épistémologique.

Bien cordialement,

Julien

PS1: Bien sûr, il faut encore tenir compte de la capacité de nuisance des pseudo-sceptiques et il a bien fallu les inviter au CAIPAN. Mais ces grincheux ignares ne servent pas à grand chose pour faire avancer le débat puisqu'ils ne croient pas une seule seconde en la réalité du phénomène.

PS2: Malgré tout le respect que je peux avoir pour ces corps de métier, je ne pense pas qu'un livreur de colis, un infirmier ou un simple instituteur soient en mesure de comprendre une seule seconde les enjeux et les implications de ce qui se cache derrière ce phénomène. Ce sont bien sûr des passionnés. Comme nous tous ici. Mais comme cela a toujours été le cas pour tout ce qui concerne la connaissance scientifique, ces questions ne peuvent être résolues que par des scientifiques, des épistémologues et des philosophes.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 21:10
Bonsoir
Julien
Pardonnez moi, mais...

Les scientifiques et les gens du commun suffisent largement .que les premiers se mettent au travail  et informent correctement les seconds
Il a suffit de voir les paysans s'emparer des découvertes scientifiques, pour se donner les moyens de nourrir la planète..(bon ! d'accord ! il y a surproduction, désespoir des financiers)
Tout ça pour vous dire que le phénomène ovni c'est le domaine de tout le monde Wink
Bien cordialement

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 21:45
@Loreline a écrit:Bonsoir
Julien
Pardonnez moi, mais...

Les scientifiques et les gens du commun suffisent largement .que les premiers se mettent au travail  et informent correctement les seconds
Il a suffit de voir les paysans s'emparer des découvertes scientifiques, pour se donner les moyens de nourrir la planète..(bon ! d'accord ! il y a surproduction, désespoir des financiers)
Tout ça pour vous dire que le phénomène ovni c'est le domaine de tout le monde Wink
Bien cordialement

Bonsoir Loreline, 

Ce qu'on appelle phénomène ovni est la manifestation d'un autre plan de notre réalité. Vous avez donc bien raison de souligner cet aspect.

Mais sa compréhension et l'identification de sa nature profonde relèvent du cadre scientifique.

Actuellement, la Science n'a pas encore pris toute la mesure de sa signification. On peut très aisément voir les conséquences de cette absence de prise en charge qui tarde (en raison de la douloureuse remise en question du paradigme actuel qui s'impose).

Le délire total.

Mais bien sûr, on est tous en droit de s'y intéresser. Comme on peut s'intéresser à l'atronomie, la physique,... Pas besoin d'être astronome professionnel ou Einstein Wink .

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 22:18
irvingquester a écrit:J'ai l'impression que le CAIPAN a été une façon pour Xavier Passot de tenter de faire avancer les choses. Ceci dit, l'impact de cette initiative est plus psychologique qu'autre chose.

Si le but du CAIPAN était de faire avancer les choses, c'est un échec. Le panel des invités n'était pas pleinement représentatif des méthodes mises en place par les diverses associations, ou divers groupes, qui s’intéressent au sujet. Evidemment je fais iciréférence à UFO-Science (comment ne pas faire autrement ?). La fiabilité des outils qui nous mettons en place, de nos méthodes d'analyses, n'est plus à démontrer. Mais il a semblé plus intéressant aux organisateurs de faire commenter nos travaux par une personne, qui n'en connait pas les détails, au travers d'un slide de powerpoint, plutôt que de nous donner la parole. Nous l'aurions pourtant fait avec plaisir.

Pourquoi une telle situation ?
Probablement un manque d'objectivité dans l'organisation. Un workshop assez subjectif.

irvingquester a écrit:Et c'est un sacré impact! Voilà un forum qui a permis à des gens comme Jacques Vallée, Richard Haines, Massimo Teodorani, Bertrand Méheust ou Lagrange de mettre sur la table les éléments objectifs indiquant (et on ne peut plus clairement!) la réalité de quelque chose qu'on ne comprend pas.

Quand on sait que des outils sont disponibles pour étudier un phénomène particulier, affirmer qu'on ne le comprend pas, sans agir, c'est vouloir soit laisser ce dit phénomène dans l'ombre, soit ne pas être bien futé. Dans les deux cas, c'est pas terrible comme situation...

Mathieu
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mar 27 Sep 2016, 23:01
irvingquester a écrit:

Bonsoir Loreline, 

Ce qu'on appelle phénomène ovni est la manifestation d'un autre plan de notre réalité. Vous avez donc bien raison de souligner cet aspect.

Mais sa compréhension et l'identification de sa nature profonde relèvent du cadre scientifique.

Actuellement, la Science n'a pas encore pris toute la mesure de sa signification. On peut très aisément voir les conséquences de cette absence de prise en charge qui tarde (en raison de la douloureuse remise en question du paradigme actuel qui s'impose).

Le délire total.

Mais bien sûr, on est tous en droit de s'y intéresser. Comme on peut s'intéresser à l'atronomie, la physique,... Pas besoin d'être astronome professionnel ou Einstein Wink .

Bien cordialement,

Julien
Julien,

Ce que je voulais dire, c'est que le phénomène repose sur le rendu de l'observation des gens du commun
Mathieu le remarque justement, il ne peut y avoir qu'un va et vient continuel entre les scientifiques et cette base et Ufo science nous rappelle à la nécessité de son implication avec, notamment, les bonnettes à réseau
Il est possible que ces ovnis intercèdent avec nous mais cela concerne le fonctionnement du cerveau humain, comment ils nous manipulent...
Je sens que je vais encore vous agacer par mon matérialisme Rolling Eyes  mais pour moi il n'y a rien de spirituel dans ce phénomène ovni...
Et maintenant que j'y pense, je me demande si Ufo Science n'a pas été écarté du Caipan pour ne pas entraver un nouveau tournant dans la démarche du Geipan, une démarche plus "psy"...........voir la dernière conférence du M. Passot présentant le nouveau directeur

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 28 Sep 2016, 00:10
salut Mathieu, 
Perso je pense, sans etre ds les alcoves du cnes, que le simple fait que ufo science soit en quelque sorte affilié a JPP a pu y jouer pour beaucoup....Je pense que c est stupide, surtout au vu de ce que vous faitent toi et JC....mais j ai envie de dire que ce qui ressort de mes lectures de JPP (il a l air qd meme bien megalo...) c est que forcement avec tous ce qu il a balance sur le cnes, il ne fallait pas s attendre a ce qj ils pensent a vous !! je suis peut etre a cotes de la plaque ms c mon ressenti....

Qd a l apport du CAIPAN...je penses que c plus une sorte de victoire ideologique....Qd un gars comme Meheust ( sur qui certain skeptics s appuient, notamment avec ses livres ovni et folklore ou ovni et SF) balaye la HSP TRC...ca me fait kiffer....
bref....N oublions pas non plus les ecrits d ancien du GEIPAN....et je ne parle pas de Velasco...

Meme si cela n avance pas...et  cela fait 7 ou 8 decennies que cela dure..il faut qd meme admettre que c mieux que rien, il est au moins admis que nous sommes en presence d un phenomene bien reel et c est admi par des gars qui maitrise qd meme un peu le sujet....et surtout l HSP TRC est remise  a sa place...a savoir une theorie tres loin de tout demontrer comme certains aiment a l assener sans cesse.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 28 Sep 2016, 07:31
@Freefighter a écrit:Perso je pense, sans etre ds les alcoves du cnes, que le simple fait que ufo science soit en quelque sorte affilié a JPP a pu y jouer pour beaucoup....

pas que JPP qui, s'il ne mâche pas ses mots vis à vis du CNES, propose des choses tout à fait intéressantes au niveau ufologique. Mais il y a un autre partenariat à mon avis (et ce n'est que mon avis) avec quelqu'un associant le personnel du GEIPAN au mot clown autant qu'il le peut, ce qui n'a pas du aider non plus. Si la critique de la méthodologie GEIPAN est légitime comme toute critique constructive et n'a pas empêché certains qui la pratiquent de participer au CAIPAN, le dénigrement des personnes ne l'est pas. 


Mathieu A. a écrit:il a semblé plus intéressant aux organisateurs de faire commenter nos travaux par une personne, qui n'en connait pas les détails, au travers d'un slide de powerpoint

Est-ce que cela signifie que les intervenants n'ont pas eu un total libre arbitre de leurs présentations ? Si oui, il serait intéressant d'en savoir plus car le GEIPAN dit être transparent mais s'il y a eu pression ou téléguidage des organisateurs vers les intervenants, une preuve de cela serait bienvenue.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 28 Sep 2016, 18:26
@Ellebore a écrit:Mais il y a un autre partenariat à mon avis (et ce n'est que mon avis) avec quelqu'un associant le personnel du GEIPAN au mot clown autant qu'il le peut, ce qui n'a pas du aider non plus.

De qui s'agit'il ?

@Ellebore a écrit:

Est-ce que cela signifie que les intervenants n'ont pas eu un total libre arbitre de leurs présentations ? Si oui, il serait intéressant d'en savoir plus car le GEIPAN dit être transparent mais s'il y a eu pression ou téléguidage des organisateurs vers les intervenants, une preuve de cela serait bienvenue.

Je ne saurai dire si les intervenants ont eu un total libre arbitre. Là n'est pas la question. Il est simplement dommage de faire référence à des travaux bien précis sans permettre à ceux qui les ont réalisés, de les présenter. Toulouse/Paris, c'est une heure de vol. On aurait largement pu faire le déplacement Wink

Voici le document en question présenté lors du CAIPAN 2014 :
"Gilles Munsch, ingénieur, enquêteur GEIPAN- L’investigation ufologique, chronique d’une mutation "
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/02_MUNSCH_sli.pdf

En page 13, les réseaux de diffraction ainsi que notre station de détection UFOCatch y sont mentionnés.

Lors de la présentation (minute 13), il est dit notamment que les réseaux de diffraction sont une idée séduisante, mais qu'ils n'ont pas donné l'effet escompté. On ne sait pas ici à quel modèle Gilles Munsch fait référence. Deux modèles sont présentés. L'un relativement ancien, l'autre relativement moderne (la diapo). La première n'a pas en effet donné l'effet escompté à ma connaissance, mais la deuxième, si. Il est également dit que coté stations de détection, c'est quelque peu décevant du fait de leur complexité et de leur prix, mais que certaines technologies existent pour palier à ce problème.  
http://www.cnes-geipan.fr/fileadmin/documents/02_MUNSCH.avi

Si nous avions eu la parole, nous aurions pu montrer par exemple que les réseaux de diffraction sont vraiment utiles, indispensables même, car ils permettent au premier abord de faire un tri dans les phénomènes observés (météores, aéronefs, lanternes thaïlandaises etc...), et cela avec éléments factuels à l'appui. Nous aurions pu également montrer qu'en ce qui concerne les stations de détection, leur coût baisse de plus en plus, de part les éléments disponibles dans le commerce à des prix de plus en plus abordables, et de part l'évolution qui tend vers la miniaturisation.

Tel quel lors de cette intervention, on à l'impression que tout est à faire. Or ce n'est pas le cas, certaines choses sont d'ores et déjà testées et validées...

Mathieu
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 29 Sep 2016, 17:11
@Loreline a écrit:Je sens que je vais encore vous agacer par mon matérialisme Rolling Eyes  mais pour moi il n'y a rien de spirituel dans ce phénomène ovni...

Bonjour Loreline,

Pour moi, ce phénomène a très clairement une dimension physique (*). Ces objets (quand ils se manifestent) s'intègrent très clairement à notre environnement spatio-temporel (pendant un laps de temps en général très court).

Je ne suis pas du tout partisan des thèses qui tendent à coller au phénomène une source spirituelle.  Ceux qui le font, s'affranchissent un peu trop facilement du cadre scientifique pour s'en remettre religieusement à Dieu, au Christ, à l'amour ou à la notion d'âme comme source de notre réalité ou du phénomène ovni. Dans ce cas, on a déjà tout ce qu'il faut... question religion.

Cette approche simpliste est très clairement un aveu de l'incapacité d'avancer dans la compréhension de ce qu'est la conscience et les liens de celle-ci avec le monde physique. Certains ont décrété que seule la métaphysique allait nous permettre d'avancer... un peu court.

La croyance en Dieu est de la même veine que celle qui consiste à croire que des ET en provenance de Vega ou de Zeta Reticuli viennent nous faire un petit coucou.

Une illusion.

Ceci dit, le phénomène a une composante psychique indéniable. Et c'est cet aspect qui le rend extrêmement intéressant.

Cordialement,

Julien

EDIT:

(*) Ces "objets" peuvent être captés par le radar mais leur mode d'apparition ex nihilo et leur façon de se dématérialiser sont quand même fascinants à plus d'un titre.

Par conséquent, la nature de la matérialité de ces "objets" semble ne pas du tout suivre les lois de notre physique actuelle.


Dernière édition par irvingquester le Ven 30 Sep 2016, 06:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 30 Sep 2016, 04:00
irvingquester a écrit:Par conséquent, la nature de la matérialité de ces "objets" semble ne pas du tout suivre les lois de notre physique actuelle.

Oui ça laisserait supposer que ces êtres contrôlent cette physique là. C'est donc comme si, au même titre que nous, maitrisons l'eau avec nos sous marins et bateaux, ou l'air avec nos avions et hélicoptères, eux maitrisaient cette physique élémentaire... C'est effectivement et immédiatement, la déduction logique qui en ressort.

Puis quand on voit déjà, ça nous concernant et sans en avoir une totale compréhension, les différents projets lancés sur base d'intrication quantique, bien on se dit que bien des choses sont possibles. Et par le passé, bien des inventions nous ont été profitables, sans qu'on ait véritablement connaissance de la physique qui oeuvrait.

Bref, au delà du savoir, il y a l'opportunisme !

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 30 Sep 2016, 13:47
@Ellebore a écrit:@ Gilles Thomas,

Vous qui êtes sur les routes de France et de Belgique depuis des années, avez-vous eu des récits de RR3 de première main qui ne seraient pas parvenus au GEIPAN ?
Si oui, pourquoi les témoins ne l'ont pas fait et les avez-vous enquêtés ?
Non, je n'ai personnellement eu affaire qu'a une RR1 une nuit en allant a l'Hospital pour mon fils a 01:00 heure du matin en Belgique en 2015 sur la Route qui vas de Hannut a Namur. (c'est le manque de connaissance précise du coin (géographique) et mon imprécision temporelle qui font que je n’ai pas signaler ce truc)
Second témoin mon épouse.
Le temps était clair sans nuages.
Il faisait nuit.
Nous somme passés dessous.
Pas de bruit, déplacement lent.
Description, très long (vraiment long immense même)
Forme de cigare. (Largeure de 2 voitures max mais longueur d'au moins 2 terrains de foots)
2 puissants phare avant qui pointaient sur le sol.
2 lumières arrière rouge (ce qui m'as fait pensé a un véhicule humain).

Rien n'as été rapporté car je suis persuadé que c'était un Ballon dirigeable de produits illicite.
En plus j'avais oublié mon iphone a la maison.
Donc pas de photos.

Il allais du Nord au Sud. (vers la France)

C'est sa longueur et l'absence de bruit qui me font le classer ans Objet Volant Terrien Non Identifié.
Technologie Dirigeable pour l'absence de bruit avec probablement une motorisation électrique.
Il rasait les maisons max 3 M au dessus de la plus haute en vue.
pùmp!
ça fait du bien d'en parler quand même.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 08 Jan 2017, 18:35
Bonjour,

Juste une petite remarque au passage... J'ai jeté un oeil au site du GEIPAN et il s'avère qu'à présent le nombre de PAN D est à 9 %.
L'actualisation a fait baisser le chiffre puisque dans un passé récent on parlait régulièrement des fameux 20 % de PAN D répertoriés.

Rien d'autre qu'un constat.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Dim 08 Jan 2017, 20:02
Bonsoir
Il faut replacer ce pourcentage de 9% dans le contexte de la mission du Geipan :

34 % sont non identifiable par manque de données : ce qui signifie qu'il peut y avoir des pans D ou A dans cette catégorie
 38% de probablement identifiés doivent être placés dans la catégorie C car s'ils ne sont que probablement identifiés c'est qu'il manque de données pour l'être complètement

Enfin, le pourcentage de 19 % d'identifiés est assez médiocre dans l'absolu  mais rejoint parfaitement la réalité de la mission du Geipan car cet organisme n'a en aucune façon le rôle d'étudier les observations qui lui parviennent...il les collecte, tente de les identifier de façon prosaïque et c'est tout
 
Il suffit de parcourir régulièrement leur base de données pour s'en rendre compte
Enfin,  compte tenu d'une durée d'enquête généralement plus longue, les PAN D sont les deniers cas à être publiés. selon le Geipan lui-même

Ce sont les scientifique qui doivent déterminer ce qui n'est pas explicable dans l'ensemble de ces observations..

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 16:44
Encore une sorte de bilan ... Le truc auquel on s'attends parfaitement, bref ! Sans surprises ...

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Btt_news%5D=216

Pour faire court, le GEIPAN dispose d'outils et d'une méthodologie qui permet de démystifier les cas avec le plus large spectre possible (avec appuis extérieurs au besoin). Il est efficace dans cette mission et c'est pour cette raison qu'il est maintenu, mais pour combien de temps encore puisque officiellement, il n'y a rien de tangible dans l'étude de ce dossier ?  Suspect
Il se pourrait bien qui rende l'âme bientôt là   R.I.P.

Pour autant, ces conclusions n'écarteront jamais la présence d'un ou plusieurs phénomènes sur l'échelle du temps et de l'espace. Manque de bol si au cours de ces dernières années, énormément de témoins se sont méfiés du bien fondé du recueil de témoignages en empruntant la voie officielle. Combien l'on fait ? ou évité ? Beaucoup aussi préférant se taire. Finalement le GEIPAN ne recueille plus que des miettes facilement identifiables. L'entretien cognitif, la méthodologie mise en place et les travers propre à l'humain permettent de conclure selon la voie consacrée.

Passons urgemment à autre chose ...
Le GEIPAN est mort, vive le GEIPAN   uy

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 18:20
@Polyèdre57 a écrit:Pour faire court, le GEIPAN dispose d'outils et d'une méthodologie qui permet de démystifier les cas avec le plus large spectre possible (avec appuis extérieurs au besoin). Il est efficace dans cette mission et c'est pour cette raison qu'il est maintenu, mais pour combien de temps encore puisque officiellement, il n'y a rien de tangible dans l'étude de ce dossier ?  Suspect

Et c'est peut-être mieux comme ça. Les ''vrais'' ovnis (ainsi que les ''vrais'' cas ''paranormaux'') représentent très clairement (pour celles et ceux qu sont capables de les accepter et d'interpréter leur signification correctement) des indices et des pistes formidables pour comprendre la nature de la réalité et in fine ce que la nature de la vie est réellement.    
Il se pourrait bien qui rende l'âme bientôt là   R.I.P.
Pour ma part, c'est comme ça que j'interprète la tenue du CAIPAN en 2014 et les dernières visites à Hessdalen du JPA. Un petit tour (qui dure depuis 40 ans) et puis s'en va...


Pour autant, ces conclusions n'écarteront jamais la présence d'un ou plusieurs phénomènes sur l'échelle du temps et de l'espace. Manque de bol si au cours de ces dernières années, énormément de témoins se sont méfiés du bien fondé du recueil de témoignages en empruntant la voie officielle. Combien l'on fait ? ou évité ? Beaucoup aussi préférant se taire. Finalement le GEIPAN ne recueille plus que des miettes facilement identifiables. L'entretien cognitif, la méthodologie mise en place et les travers propre à l'humain permettent de conclure selon la voie consacrée.

Passons urgemment à autre chose ...
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Dieu merci, il y a une autre voie. 

Celle de certains scientifiques à l'esprit ouvert.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 18:26
"Aujourd’hui, le GEIPAN accentue l’effort de revisite des Cas D anciens (50 revisités et expliqués en 2017)."

oui on avait remarqué en effet


Dernière édition par anakinneo2018 le Mer 21 Fév 2018, 19:32, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 18:39
6


Dernière édition par anakinneo2018 le Mer 21 Fév 2018, 19:31, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 18:59
Réputation du message : 100% (2 votes)
Bonjour Polyèdre, le forum

Le GEIPAN n'a quasiment pas de moyen et n'a pas de mission de recherche scientifique.

On peut certainement contester les classements qu'il réalise et il y a probablement une tendance à classer trop rapidement en B et C, faute de temps, ou par prudence (et certains peuvent dire par désintérêt et/ou à cause d'objectifs cachés - je n'en suis pas). Il semble aussi que le GEIPAN n'est pas assez à l'écoute des témoins et que sa communication vers les témoins est "froide" et peu humaine. Peut-être. Pourtant dans ce forum, il me semble aussi que vous avez cette même approche de prudence et je vois aussi qu'on a parfois pas peur de modérer l'expression de certains.

Je pense donc que tout le monde gagnerait à reconnaître aussi le positif (le simple fait de son existence officielle, sa position stratégique dans une institution civile qui s'occupe de l'espace, son histoire portée par des personnes qui ont fait progresser le sujet - en particulier Poher) et à se débarrasser de cette constante défiance/méfiance/dévalorisation de cette institution. Après tout, c'est un organe de la République Française et vous êtes, en majorité dans ce forum, des citoyens français contributeurs par vos impôts aux politiques publiques. Emparez-vous de cette institution. Ambitionnez-la plutôt que de la démolir.

Enfin, ce n'est que mon avis de petit belge   Wink
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 20:17
Réputation du message : 50% (2 votes)
Lorsque je vois le résultat obtenu, je me dis que toute la masse considérable d'informations à l'échelle mondiale, les dossiers, archives militaires déclassifiées qui sont libérées au fur et à mesure ne semblent aucunement inquiéter le GEIPAN. Il se plante lourdement. Dois-je à nouveau établir la liste de tous les pays libérant leurs dossiers sur les PAN/Ovni et des éléments encore en gestation depuis l'article du Washington Post ?

Toutes ces histoires, ces témoignages historiques sur terre (désactivations de missiles) dans les airs (courses poursuites comme l' affaire Oscar Santa Maria Huerta), en mer avec des tas d'histoires d'Oani rapportés par des capitaines ou commandants de navires de guerre, toutes ces accumulations monstrueuses d'indices venant de tous pays ne seraient que des foutaises pondues par des administrations durant la guerre froide ou des groupes de "faiseurs de miracles" ? C'est complètement stupide de balayer tout çà d'un simple revers de la main en se focalisant uniquement sur la psychologie cognitive de l'humain et toute la complexité qu'il peut représenter. Autrement dit, tous les témoins sont de parfaits idiots ne sachant pas analyser la situation, notre méthode est éprouvée, nous pouvons désormais leur montrer pourquoi et comment ils ont eu tort d'interpréter telle ou telle observation en tant "qu'engin venu d'ailleurs".

On marche vraiment sur la tête là ...  fgnhsdgf

Le GEIPAN aura réussis à faire passer son "concept explicatif" grâce en partie à l'appui sceptique sous-jacent à l'origine de la méthode. Ainsi PS applaudi des deux mains ce dernier bilan, ainsi leur victoire est quasi totale sur l'obscurantisme.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Mer 21 Fév 2018, 20:54
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir Jean-Marc, et à tous...
Voilà des propos que je tenais déjà il y a de longs  mois, et ravie de voir que je ne suis pas la seule à y avoir pensé! 
 Il me semble tout de même que quelques enquêteurs du monde "civil" participent à certaines enquêtes du GEIPAN, contribuant  ainsi à renforcer l'action bien modeste de celui-ci.

Et pourtant, comme le dit Polyèdre, bien des progrès restent à parcourir par cette institution!
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Polyèdre57
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Fév 2018, 10:22
Le facteur me reprends et me dit ceci: "J'aime beaucoup le "finalement le GEIPAN ne recueille plus que des miettes facilement identifiables" : mince, mais alors pourquoi de nouveaux PAN D1 sont publiés régulièrement ?"

Que représentent-ils sur la masse globale ? La même part du camembert, mais ils encore trop nombreux pour les écarter définitivement, encore heureux... Combien cela représente t-il de PAN D récents depuis que cette structure est ouverte au public ? Le noyau dur des PAN D est bien antérieur et n'a plus trop court à l'heure actuelle dans les registres du GEIPAN.

Comme je le disais plus haut, beaucoup n'ont aucune confiance envers cet organisme, ils préfèrent soit se taire ou le faire dans le privé. Question, est-ce que l'argument d'autorité permet-il au GEIPAN de juger du bien fondé de sa façon de travailler et de rendre des comptes par rapport à des enquêteurs privés ou organismes, associations ufologiques pouvant intervenir sur des cas dont-ils n'ont aucune connaissance et qui pourraient s'avérer être de véritables PAN D à leur tour ? Est-ce que sous prétexte, qu'il ne s'agit pas ici d'organismes d'état, ces derniers opéreraient un travail caduque ?

Quand à ceci: "Je suis curieux de discuter avec un de leurs "scientifiques à l'esprit ouvert", donc qui vont dans leur sens si j'ai bien tout pigé.
Non, parce que j'ai eu l'occasion de discuter déjà avec de vrais scientifiques à "l'esprit fermé" alors j'aimerais assez me faire une idée de ce qui va pouvoir les différencier puisque dans les deux cas l'objet des recherches est parfaitement physiquement absent."


Cessez de vous triturer les neurones inutilement. Il va falloir réviser dur vos concepts de matérialité ... Parce que la science évolue en permanence et va vous rattraper plus rapidement que vous ne le pensez.

Vous, vous méfierez à l'avenir de l'eau qui dort ...

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Fév 2018, 19:15
Pourquoi un scientifique irait-il discuter avec quelqu'un dont le cerveau ressemble furieusement à celui d'un tas de pierres ?

Ce scepticisme de bazar n'est en fait, qu'une posture d'ignorants qui ont trouvé là une façon de se retrouver au centre du débat. Ce qui leur donne l'illusion qui fonctionne à fond (et pour certains ceci dure depuis 40 ans) qu'ils "comptent"... 

La bonne blague.

Le jour où ce débat passera définitivement dans la cour des scientifiques, cette illusion cessera. Mais je pense qu'ils ne seront plus de ce monde quand ce développement aura lieu. Donc, ils continueront probablement à se distribuer les "likes" et à rigoler sur FB...avec des discussions de café de commerce (2.0 quand même).

Ces clowns auraient été les premiers à jeter des cailloux aux pauvres paysans qui rapportaient avoir vu des pierres tomber du ciel...

Comme quoi le scepticisme de bazar, il existe depuis pas mal de temps déjà...

Question pâtes chinoises longues et fines, on est vraiment gâté en ufologie... 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 23 Fév 2018, 14:42, édité 1 fois
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Loreline
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Jeu 22 Fév 2018, 22:28
Bonsoir 

Comment ont-ils fait pour identifier surement 20% probablement 39 %   des observations avec le peu de moyens mis  à leur disposition  et l'immense difficulté qu'ils rencontrent...ça fait quand même 59%  sachant que 39% de la totalité des témoignages reçus n'est pas exploitable et donc  inexplicable par définition.
Cela démontre quand même que la perception et le rendu de l'observation par le  témoin et son traitement par l'enquêteur est de bien meilleurs qualité qu'on le prétend.
Bien cordialement
Loreline

PS @Jean Marc : les Français adorent dézinguer l'Etat centralisateur Wink

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 11:01
Petit échange cordial interposé ...  rire  

"Oui j’applaudis mais de l'apport sceptique donc de la méthode. Nuance importante cher ami. Mais il est vrai que vous êtes ardemment convaincu vous aussi que les sceptiques ont noyauté le Geipan !"

Prouvez-le nous alors très cher ...  hg,r ht'

Car le lis ceci écrit par votre membre d'honneur DAR dans le fil consacré à la thèse de Thomas Margout: "Par ailleurs, plusieurs ufo-sceptiques collaborent activement depuis de longues années avec le GEIPAN (qui leur doit pas mal d'explications de cas soit dit en passant)."

Quizz du mot "noyautage" SVP ? Peu importe le nom qu'on lui donne, c'est un fait, il y a échanges réguliers de mails ou de coups de fils avec les représentants du GEIPAN les invitant à revoir leur copie sur tel ou tels cas, les reclasser ou leur faire part d'une énième méprise Lune.

Et ceci ne m'empêche pas de dormir la nuit, sachez-le et cessez vos simagrées.

Quand à "mes dossiers", ce ne sont pas mes dossiers, ce sont des cas égrainés via mon blog à partir de dossiers plus complets restant dans le stricte domaine privé (ils ne m'appartiennent pas).

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 15:03
C'est peut être frustrant pour ceux qui ont cru que le GEIPAN allait "aider" à avancer.

Mais comme tu le sais aussi, la danse du ventre des sceptiques a zéro impact sur la réalité du phénomène ovni.

Et je te dirais que pour certains, il est de moins en moins ovni...

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 15:55
le geipan aide, il ya un double sens

d'une part il ya la version officielle, il n'y a rien ou pas grand chose et on y bosse avec l'aide des sceptiques, leur participation au caipan est une réalité

leurs affirmations d'aider à expliquer des cas me parait aller dans ce sens aussi

l'autre sens est sans doute moins perçu

les cas sont mis à disposition

ce faisant chacun peut jauger sur les faits

je pense qu'une partie des gens au geipan, à l'armée, à la gendarmerie ou chez 3 af sont convaincus de la réalité des phénomènes et que leurs intérêts  est de chercher à comprendre

je pense parfois qu'il ya deux geipan en quelque sorte

il est dommage que le contre amiral pinon soit mort, on aurait pu avancer

je pourrais les aider à avancer , mais j'ai mon propre chemin d'analyse long

si je me focalise sur un seul pays je n'aurais pas le temps de terminer le job en cours

et il est terriblement long

je pensais terminer en 2007 , nous voilà en 2018

je n'ai pas encore terminé ce que je me suis assigné

si je devais donner un conseil au geipan, ce serait de donner plus de cas de la vague de 1974

je leur conseillerai aussi de se pencher sur les cas non divulgués de la marine nationale

comme on m'a conseillé de lire

Triangular UFOs: An Estimate of the Situation (9781490465814): Mr. David Marler

je me le suis procuré, ce qu'il a fait est ce que je fais à plus grande échelle, une analyse des cas pour en déduire les profils et anticiper les manoeuvres

je le faisais aussi avant que le contre amiral pinon propose son analyse

je cherche les patterns et à établir les protocoles depuis le départ

cela prend bpc de temps mais si le geipan se penchait sur cet angle , sans doute, ses chercheurs découvriraient ils des indices intéressants


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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 15:59
pour l'article sur la courbe d'apprentissage de m vaillant , l'idée initiale vient d'auguste meesen sur la vague de 1989 , la courbe telle que posée une fois encore n'est pas fiable si elle ne se base que sur les données de hatch

mais je dois admettre que de mon côté j'identifie aussi une courbe d'apprentissage au moins sur la période 1890 1967 actuellement traitée plus ou moins à fonds; quoique je viens encore d'ajouter des centaines de cas à cette période...et j'(ai pas fini
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 16:00
en, réalité je pense qu'il ya plusieurs courbes imbriquées ... c'est plus compliqué qu'il n'y semble et plus inquiétant aussi en ce sens
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 16:47
anakinneo2018 a écrit:
Je pense qu'une partie des gens au Geipan, à l'armée, à la gendarmerie ou chez 3 Af sont convaincus de la réalité des phénomènes et que leurs intérêts est de chercher à comprendre.

Tout à fait ! D'autant plus qu'il y a matière non divulguée auprès du grand public. Mais ceci n'est pas compris et rejeté mordicus par les sceptiques. Comprendre ne les intéresse pas puisqu'ils ont la prétention de déjà savoir. Le GEIPAN n'est qu'un tremplin ou tout le monde peut venir piocher et se servir et obtenant les pièces d'un puzzle hyper compliqué à résoudre.

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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 19:44
Bonsoir à tous

C'est la fête du Geipan je constate! Ou la "Saint-Geipan"... rire 

Avant de lui dire adieu (si jamais les "ondes " négatives envoyées ici, par certains finissent par les anéantir à tout jamais)   j'ai envie de me poser en justicière  fdg

ça va pas être facile......  Neutral 
(j'abuse des smileys ce soir, j'adore ces pt'its trucs)  hgerqh Oups!

Essayons de positiver! Le Geipan, il ne faut surtout, surtooooout pas le voir sur le mauvais angle, et se mettre, une bonne fois pour toute dans la tête, qu'il n'est pas là pour étudier le phénomène en profondeur et y trouver une explication, mais qu'il n'est là, QUE pour répertorier les cas que lui remettent la gendarmerie, et pour mettre une petite lettre (A, B, C, D...). C'est tout! 

Pour l'analyse approfondie des cas les plus complexes, c'est avec Sigma 2 que ça se passe. 
Le Geipan composé de 3 pelés et 1 tondu (c'est une expression bien sûr) n'a pas les moyens ni le but d'investiguer en profondeur... 

Mais :  pùmp!

- il est utile pour officialiser la recherche sur les PANS et la faire financer
- pour "amener" les personnes lambda vers une déclaration de leur observation, prouvant ainsi que leur observation est prise au sérieux. 
Je l'ai vérifié moi même avec un collègue de travail. En discutant sur ce sujet qu'il ne connaissait pas et qui avait une très mauvaise image des personnes témoins de PANs (trucs d'illuminés et Cie) et qui a changé d'avis sur sa position de départ "si je voyais un truc bizarre, je ne dirais rien de peur de passer pour un dingue!)...
- pour faire le travail de "défrichage" en amont, pour amener des cas d'analyse intéressants à la commission Sigma 2.  

En ce qui concerne une "prise de siège" par les sceptiques.... je crois qu'il ne faut pas abuser non plus. Pour rappel, le cas Golfech et un cas que les sceptiques ont pensé avoir démonté avec certitude, mais que Sigma 2 a repris, et pour lequel la commission ne donne pas de conclusion définitive dans son dernier rapport d'avancement... 

Bref, je crois que le Geipan a toute sa place, même si on doit déplorer un manque de moyens pour cette structure et qui les oblige à s'incliner devant la facilité : céder aux analyses des sceptiques pour aller plus vite dans leur travail.  

Bien sûr, le circuit non officiel est très très important, et le travail est sérieux (suivant qui s'en occupe, toutefois) mais je trouve très important, que les personnes faisant une observation, puissent et passent, en premier lieu, par la case Geipan via une déposition en gendarmerie, tellement, sans cette barrière de protection, les témoignages non sincères peuvent être courants et polluants.
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 21:51
Bonsoir Nanou Ti,

Nanou Ti a écrit:Bref, je crois que le Geipan a toute sa place, même si on doit déplorer un manque de moyens pour cette structure et qui les oblige à s'incliner devant la facilité : céder aux analyses des sceptiques pour aller plus vite dans leur travail.

C'est totalement en opposition avec ce que devrait être une démarche scientifique.

Et c'est pour notamment cette raison que je critique la pseudo démarche du GEIPAN qui est sous l'influence de clowns qui s'en foutent comme de leur première chemise de la véritable nature des vrais ovnis.

Cette entreprise qui va à l'encontre de la science est une fumisterie.

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 22:10
Le Geipan est là pour enfumer le Quidam !

j'ai témoigné au Geipan un peu pour le tester, je n'est pas été déçu ...  ça correspondait malheureusement vraiment ce à quoi je m'attendais...  rire mais dans le mauvais sens ... faut dire que je ne ma faisais pas trop d'illusions !


Mon témoignage sur le forum

Mon témoignage au Geipan

J'ai eu la chance de recevoir un Enquêteur, qui m'a fait un "interrogatoire"  nouvelle version ...  raconter de façon chronologique  puis inverser le sens du temps ... tout à l'envers ...

Le gars se comportait comme un ancien officier de gendarmerie... un retraité  j'imagine;)... (j'ai été en gendarmerie dans ma jeunesse... j'ai le nez !)
Mais, super sympa  et semblant vraiment intéresser à mon observation...

Son rapport est correct, fidèle à ce que je lui ai dit... mais l'interprétation qui à suivi me laisse rêveur  rire

Voilà !

A vous de juger ...
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Ovnis Re: Le GEIPAN et son traitement du phénomène Ovni

le Ven 23 Fév 2018, 22:29
@Stéphane T a écrit:

J'ai eu la chance de recevoir un Enquêteur, qui m'a fait un "interrogatoire"  nouvelle version ...  raconter de façon chronologique  puis inverser le sens du temps ... tout à l'envers ...


Façon entretien cognitif, c'est tendance ... rire Les témoins sont invités à prendre le fil dans le sens inverse, c'est à dire depuis la disparition du PAN jusqu'au premier instant ou ils l'on en ligne de mire.

L'enquêteur est chargé de trouver un trou au milieu de tout çà, s'il y en a un ... Le tout c'est de ne pas être surpris par la démarche et finalement, elle ne pose pas plus de problèmes si l'on s'en tient aux faits sans fioritures inutiles.

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