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 Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

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ChrisT25
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MessageSujet: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Lun 24 Aoû 2009, 12:55

Ovnis. Le Geipan montre le chemin du retour sur terre



24 août 2009 - Réagissez à cet article

À la question «Sommes-nous seuls?», les scientifiques du Groupe d'étude et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés (Geipan) répondent: «On n'en sait rien». En revanche, ils peuvent expliquer ce qu'on aura pris pour un «petit-gris» en virée sur Terre. Enfin, presque toujours...

Tout a commencé par une nuit sombre d'hiver, le long d'une route solitaire de campagne, alors que deux étudiants regagnaient la presqu'île de Quiberon, sans vraiment chercher un raccourci que, de toute façon, jamais ils ne trouvèrent. Soudain, dans le ciel... «on a d'abord cru que c'était les reflets d'un lampadaire... En arrêtant la voiture, on s'est aperçu qu'il y avait là trois boules de lumière qui ne bougeaient pas, à une quinzaine de mètres au-dessus du camping», se remémore Tristan. «Une autre voiture s'est arrêtée, et des gens sont sortis pour regarder. Puis, les sphères ont bougé. Elles se sont alignées. Deux ont disparu en filant dans le ciel. La troisième a suivi. J'avoue qu'on n'était pas très fiers». Sans ciller, le jeune homme raconte. Spontanément, il a tenu à en parler, au risque de déclencher quelques sourires gênés. «Je n'ai pas envie de me faire prendre pour un allumé». Pas facile d'être pris au sérieux, dès que l'on parle de... Mais de quoi parle-t-on, exactement? «Attention, moi, je n'ai jamais dit que j'avais croisé des extraterrestres. J'ai vu quelque chose qui m'a fait froid dans le dos. Nous nous sommes rendus à la gendarmerie pour témoigner. Au début, ils ne nous ont pas pris au sérieux. Ils ont quand même passé quelques coups de téléphone. Le lendemain, nous sommes revenus pour répondre à un questionnaire bien détaillé. Ça a pris plus de deux heures...». Tristan et son ami suivent tout simplement la procédure mise en place par le Geipan (Groupe d'étude et d'information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés), organisme rattaché au CNES (Centre national d'études spatiales).

La vérité n'est pas ailleurs

Le directeur du Geipan (*), à Toulouse, Yvan Blanc, explique: «Les questionnaires nous sont transmis. Nous avons des accords avec la gendarmerie. Chaque année, on reçoit énormément de témoignages et nous sommes donc dans l'obligation de demander aux gens de déposer d'abord auprès de la gendarmerie». Depuis une trentaine d'années, le Geipan analyse et enquête, afin d'expliquer que la vérité n'est pas ailleurs, que le gouvernement ne nous cache pas de zone51 dans les monts d'Arrée... Et que, tant pis pour les disciples de Fox Mulder, la plupart des observations s'expliquent par des phénomènes lumineux. «Notre rôle, c'est de découvrir ce que les témoins ont vu et d'expliquer ces phénomènes». Les coupables ne manquent pas: «On a une dizaine de cas de météorites par an sur la France, des satellites artificiels qui peuvent envoyer des flashs, des aurores boréales, la foudre en boule, ou encore les rayons lasers des boîtes de nuit... Il y a également les nuages lenticulaires qui, sur certains angles, peuvent ressembler à des soucoupes. Une fois qu'on a évacué tout ça...».

E.T. y es-tu?

Eh ben, on trouve tout de même quelques phénomènes inexpliqués. Et là, Yvan Blanc - même s'il s'en défend -, laisse la porte entrouverte aux fantasmes des ufologues: «On a répertorié deux ou trois cas assez remarquables... Notamment une enquête, dans les années 80, à Trans-en-Provence (Var), qui reste encore aujourd'hui un mystère». Pas non plus de quoi se précipiter sur son toit avec une passoire et son antenne satellite. Mais bon, la science doit parfois se déclarer impuissante: «Depuis 1977, on a reçu plus de 6.000 témoignages. 1.700 cas ont déclenché une analyse du Geipan. Et 25% de ces cas sont inexpliqués». Ça laisse un peu de marge avant une rencontre du troisième type...

* Le portail du Geipan est accessible à partir du site du CNES: www.cnes.fr

* Gwen Rastoll

http://www.cnes-geipan.fr/accueil.html

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/ovnis-le-geipan-montre-le-chemin-du-retour-sur-terre-24-08-2009-520210.php
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Lun 24 Aoû 2009, 21:41

Bonjour,

Voici ma réaction à chaud:

Dans cet article on retrouve tous les ingrédients d'une descente en règle de l'ufologie. Yvan Blanc arrive à la tête du Geipan, il y a fort à parier qu'il vient à peine dés sa prise de fonction d'ouvrir les dossiers et il apporte déjà ses conclusions ou plutôt les conclusions inscrites dans les documents du Cnes. Bon, rien d'étonnant que voulez-vous qu'il dise d'autre? Il n'a pas vécu de vague d'observation à la tête du Geipan comme Mr Velasco, il n'a pas rencontré beaucoup de témoins et nous sommes dans une période calme avec que des méprises courantes. Cependant, faire croire aux gens que l'on maîtrise la situation alors qu'on est novice est anormal. Pourquoi ne pas préciser simplement que nous parlons uniquement du phénomène ovni sur le territoire Français et que cette étude ne prend pas en compte la vague de 1954; cela permettrait aux gens de relativiser, de nuancer ce genre de conclusion. Autant placer des robots pour répéter sans cesse" nous en savons pas mais ce ne sont que des lumières" après tout, toute réflexion personnelle est à bannir dans ce genre de fonction, l'important est de ne pas ternir son image à quelques années d'une retraite bien méritée, enfin presque...

Benjamin jfsd

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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Lun 24 Aoû 2009, 21:44

De l'humour bien placé de Jean Pierre Petit qui résume la situation:


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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Lun 24 Aoû 2009, 22:27

Le Geipan se ridiculise tous seul, je suis très déçu. Je pense que le Geipan subit des pressions, cela expliquerais ce mouvement type girouette.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Lun 24 Aoû 2009, 23:02

Je commence à penser que le Geipan agit un peu comme une bouteille à la mer, et qu'aucune autorité au-dessus de lui ne dit quoi que ce soit, comme étouffer certaines affaires.
Peut-être n'ont-ils rien de caché, et que les militaires du comité de pilotage du geipan leur ont seulement montré des preuves photographiques et vidéo puis les ont ramenées à leur caserne.
Les propos de M Blanc montrent une chose : à l'ESA, le sujet ovni doit être aussi bien connu qu'à l'armée : ils n'en font rien à part collectionner des photos qu'ils cachent bien lâchement.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 01:33

Le Geipan c'est une toute petite branche du CNES au budget limité...
C'est civil, ça sert juste de rideau de fumée pour la population du genre "on prend vos observations en compte, regardez. Mieux, maintenant on ouvre nos archives".

Au final, c'est du vent. Les dossiers sont vides. Un enfant de 12 ans aurait su mené une enquète plus sérieuse.
Le Geipan est-il plus stupide qu'un enfant de 12 ans?
Non, mais le but du Geipan n'est pas de faire la lumière sur les PAN mais de faire croire qu'il essaye de le faire.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 01:42

"Non, mais le but du Geipan n'est pas de faire la lumière sur les PAN mais de faire croire qu'il essaye de le faire."

Oui c'est pour cela qu'ils mettent des pré-retraités c'est la planque. Le travail consiste juste à dire sans cesse "nous ne savons rien de rien.

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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 03:08

J'ai vu plusieurs soirs avec des dizaines de personnes (amis et famille) des OVNI. C'était cet été.

Pendant la première observations nous avons appeller la gendarmerie, ils m'ont passer la gendarmerie de l'Air (je ne savais même pas que celà exister).Et ils ont fini par me passer un grader...qui m'a dis "c'est nous, c'est un essai secret en clair vous n'avez rien vu".

Donc depuis même si je vois quelques choses je n'appelle plus personnes et je garde tout pour moi.Je ne vous dirais ni ce que j'ai vu, ni où ni avec qui! Personnellement Il ma fait peur au tél.......

Alors aller en gendarmerie déposez votre témoignage ne sert strictement à RIEN!Et je vous conseillerais même de faire attention à ce que vous dites; car certains ufologues ont tendance à mourir subitement.

J'ai compris que la France est bien plus similaire que les USA sur le dossier OVNI.

C'est ma dernière intervention sur ce forum, j'éspère qu'un jour proche la vérité éclatera.

Bonne continuation et longue vie à ce site/forum.
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Nico.F
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 08:42

Bonjour,

Je suis tout nouveau membre de ce site. Je m'interesse au phénomène OVNI depuis fort longtemps, comme surement beaucoup de membres ici. Je ne recherche pas, dans ce domaine, de sensationnel ou d'émotions fortes. Le phénomène m'intrigue tout simplement et, étant cartésien de nature, je cherche à mieux comprendre quels en sont les tenant et les aboutissants. Je tiens à féliciter les créateurs/animateurs de ce site très sérieux, dont l'esprit correspond tout à fait à l'approche qu'il faut faire, selon moi, de ce phénomène.

Je voulais intervenir sur le sujet GEIPAN.

Une des choses qui m'a toujours frappé concernant les OVNIS, c'est le contraste entre la présence incontestable du phénomène et le peu de cas (en apparence) qu'en faisait les instances nationales, quelles qu'elles soient, et ce quel que soit le pays. C'est même une des raisons principales pour laquelle je me suis intéréssé à ce phénomène : on sent qu'il y a là quelque chose de "pas net", de singulier dans le traitement qui est fait de ce phénomène... sentiment renforcé lorsque l'on se documente sur le sujet, tellement la preuve est évidente.

Il parait que depuis Roswell et la "nouvelle ère" des OVNI, le nombre d'observations recensées est de 350 millions (probablement beaucoup plus si l'on compte les "non recensées"). Faisons donc un rapide calcul :

De 1947 à 2009, il y a 62 ans. Prenons pour hypothèse que seuls 10 % des cas recensés correspondent vraiment à quelque chose d'inexplicable et d'inexpliqué (ce qui est faible). En conclusion, nous avons ce chiffre : 1547 observations inexpliquées par jour dans le monde, chaque jour, depuis 62 ans.

Au vu de ces chiffres, imaginez le casse tête que représente pour les autorités le fait de devoir cacher ce type de phénomène. C'est du domaine de l'impossible et pourtant c'est ce qui est fait. Quels enseignements en tirer :

- impossible de cacher un phénomène de cet ampleur en ne faisant que l'ignorer ou le dénigrer : il faut plus, c'est à dire la désinformation : l'article récent sur le site du GEIPAN concernant la soucoupe apercue au dessus du bourget en est un exemple appréciable. Il est fort à parier que cet évènement a été organisé par le GEIPAN lui même ou sous son influence. En d'autres termes, ils créeent eux même leurs cas d'observations (ridicules soit dit en passant), pour mieux les démonter ensuite aux yeux du grand public.
- Ce qu'il y a à cacher doit être sacrément grave pour réussir le tour de force de masquer un phénomène de cet ampleur. Ceci dit, il ne faut pas penser forcément à mal, et peut être tout cela est fait dans le cadre du "bien des populations" (version gentille et optimiste). Imaginez un des chefs d'état major des armées déclarant ceci : "le phénomène OVNI est bien réel. Ces vaisseaux sont d'origine extra terrestres, et visitent la terre depuis fort longtemps. Ils s'appuient sur une technologie qui nous échappe complètement et contre laquelle nous serions impuissants s'ils décidaient de devenir hostiles. Nous serions de toute manière impuissants quels que soient leurs intentions...". Cela voudrait dire quoi : que chacun puisse imaginer qu'à tout moment qu'il peut être "visité" chez lui, dans son jardin (!) par des aliens, sans que qui que se soit puisse faire quoi que ce soit... Impoossible. Pour ceux qui ont fait l'armée, ils doivent se rappeler que la première notion inculquée aux forces armées est la notion de "sanctuaire" : la nation est un sanctuaire inviolable, que l'on défendra quoiqu'il en coute. Avouer que les ET existent c'est faitre fi de cette règle fondatrice de la nation...
- Conclusion du point précédent : tant que les nations n'auront pas en leur possession des technologies dont les performances seront similaires à celles des OVNI, rien ne filtrera et la désinfomation continuera avec toute la mauvaise foi passée et actuelle qu'on lui connait. Je n'ai aucune idée du point d'avancement des recherches dans ce domaine. A en écouter Jean Pierre Petit, les US seraient loin devant tout le monde (surtout les Français), et auraient mis au points des technos relativement avancées. Personne pour vérifier ca pour l'instant... Mais imaginons que cela soit le cas : demain sort un engin capable de faire Paris - Sidney en 1 heure de temps... (contre 12 heures aujourd'hui), avec un énergie propre (MHD)... ca veut dire quoi ? Airbus, Boeing : au revoir, des pans entiers de l'économie qui s'écroulent. Imaginez maintenant que les mêmes versions de vaisseaux soient rendus possibles pour les particuliers : industrie automobile obsolète... Non décidément, les changements sont trop radicaux pour pouvoir faire éclater une vérité comme celle-ci... déjà que l'on conserve l'énergie pétrolière uniquement pour ne pas destabiliser l'économie et les équilibres mondiaux alors que d'autres solutions sont depuis longtemps au point (et avouables celles la)... alors les OVNI, vous pensez bien.

En résumé : le GEIPAN, et tous les autres n'ont pas fini de désinformer, loin de là... mais il faut tt de même les remercier, car chaque pas fait dans ce sens, montre l'importance du phénomène à ne pas dévoiler. Donc GEIPAN, et tous les autres, allez y, nous vous sommons de continuer à désinformer, si possible avec des cas aussi ridicules que celui de la soucoupe du bourget ou du ballon d'enfant lors de la manifrestation de mongolfière... cela sert et aide les population à mieux cerner le phénomène.

J'en redemande...!

Nico
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 12:42

Nico f, merçi . Tu viens de résumer de manière pertinente l'équation à trois inconnu.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 18:35

Je pense exactement pareil , tous ces organismes sont inutiles c'est un veritable scandale . En matiere ufologique nous sommes encore a la botte des USA, nous continuons a accumuler un retard incroyable , un immobilisme dans les recherches et surtout chuuuuuut , pas un mot de ces choses la. Et pourtant l'avenir est la-haut quelque part .
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mar 25 Aoû 2009, 22:35

Hello!

Je pense pas que la France est du retard en matière d'ufologie, c'est une question de motivation et de moyen aussi.
Pour ce qui est du GEIPAN, moi personnellement je m'y connais pas trop dans cette organisme, mais à mon avis sa doit pas être des boys scouts les personnes qui y travail et de là à dire que se sont eux qui désinforme c'est un peut oser non?


Au vu de ces chiffres, imaginez le casse tête
que représente pour les autorités le fait de devoir cacher ce type de
phénomène. C'est du domaine de l'impossible et pourtant c'est ce qui
est fait.


Je pense pas que les autorités cache le phénomène, à mon avis c'est le manque d'intérêt de l'ufologie pour une grande majorité des gens.Ce qui fait que sa ne vas pas plus loin dans la recherche.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 00:31

Je me base sur les faits.
J'ai parcouru en long et en large les documents déclassés du Geipan qui d'ailleurs a fortement communiqué sur cette ouverture.
Pour découvrir quoi ?
Des dossiers vides. On en fait plus pour un vol d'autoradio...
Si leurs archives ne contiennent que ça, c'était pas utile de les cacher si longtemps Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 01:11

La vraie cause de l'immobilisme en France vient du manque d'intérêt des scientifiques pour le sujet.
Il y a bien quelques personnes qui savent les choses, mais au fond elles se foutent du sujet lui-même. C'est à n'y rien comprendre.

Bref, il ne reste que 6 mois avant que la 3AF ne fasse sa conférence de presse et sorte son rapport, avant d'entamer l'étude des crop-circles.
Je me demande s'ils convaincront Sarko de créer un groupe d'étude. S'ils peuvent refaire la même demande que Gilles Pinon, ça peut enfoncer le clou et lancer les vraies recherches. Si ces gens-là n'y arrivent pas, je ne vois pas qui sera en mesure de le faire.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 10:32

Je ne pense pas que l'on puisse dire que le sujet suscite un manque d'intérêt chez les scientifiques. Je connais bien le monde de la recherche, autant publique que privée (je suis docteur es sciences et travaille dans le domaine du transfer de technos depuis 15 ans).

Ainsi, en tant que scientifique, osez parler de ce sujet ouvertement et vous êtes directement catalogué comme fantaisiste, pas sérieux, pas crédible... etc. C'est un sujet tabou dans ce milieu, comme dans beaucoup d'autre. Par la suite, une fois cette étiquette sur le dos, je peux vous garantir que c'est dur de travailler (le travail de recherche étant essentiellement basé sur la communication d'informations avec sa communauté scientifique). Vous connaissez tous l'histoire de Jean Pierre Petit, elle résume à elle seule ce débat.

Je suis persuadé que nombre de scientifique se posent des questions, mais à titre "privé" et cela ne passe jamais la frontière du laboratoire. De toute facon, aucun crédit n'est accordé à ce type de recherche.

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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 10:52

Bonjour,

Oui, je suis totalement d'accord avec Nico, ce n'est pas évident pour des scientifiques de s'attaquer à ce genre de dossier. Cependant il est fort dommage que le Geipan qui devrait être le moteur de la recherche se transforme de plus en plus en une agence de communication. Des phrases du genre "nous ne savons rien" "ce sont des lumières" ne rendent pas crédible leur travail.

Ils ont quand même accès à des cas non équivoques comme les témoignages de pilotes. Le problème est qu'ils pensent que les observations Françaises sont la panacée en matière d'ovni ce qui n'est évidement pas le cas.

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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 11:07

Bonjour Nico,

Si je comprend bien,seule la mise en place d'une structure privée à fond privé pourrait débloquer la situation.
Ont voit bien avec J-P.P les difficultés d'une telle initiative,en fait,tant que le phénomène ovni ne touchera pas un pourcentage et une prise de conscience significative de la part de la population,ce type de structure est voué à ne pas évoluer.
Une question,il doit bien y avoir de par le monde scientifique des gens comme J-P.P,alors pourquoi n'essayent ils pas de former un groupe d'étude et de recherche?
As-tu un début de réponse à cela?
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 11:15

Salut Nico, je ne veux pas t'effrayer mais tu prends des risques en disant cela.. rire

Un peu subversif..? mais basta.. la liberté d'expression est sacrée, d'ailleurs je vois pas pourquoi on nous empêcherait de formuler des hypothèses, nos élites voudraient-elles nous cacher leur ignorance, malgré les données et les moyens dont elles disposent..?
Les dilettantes que nous sommes représentent-ils une menace à leur prééminence..? Wink
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 11:56

Re salut : voici ci que j'en pense :

- Benjamin.D : je ne sais pas si le GEIPAN considère les cas français comme la panacée, mais dans l'état actuel des choses, je pense qu'il ne faut rien attendre de celui-ci, mis à part une décrédibilisation du phénomène et des gens qui s'y intéressent. Ce qui m'avait frappé dans le doc de canal + l'année dernière, c'est que le seul dossier qui fasse l'objet d'une investigation à peu près sérieuse par le GEIPAN soit les "lumières de ... " en suede (me rappelle plus le nom). Ce dossier est reconnu par les personnes un peu documentées comme étant spécial et différent des manifestations "classiques" d'OVNIS. Je pense que ce que cherche le GEIPAN, c'est étudier un cas comme celui-ci, trouver une explication rationnelle et généraliser la conclusion à toutes les observations faites partout dans le monde, pour dire une fois de plus que tout ceci n'est que du fantasme.

- Stéphane 14 : il y a une question que je me pose depuis longtemps concernant les OVNIS : ca gêne qui jusqu'à présent ?... j'entends dans la vie de tous les jours ? Réponse : personne. Alors qu'il y a des guerres, des génocides, des gens qui crèvent de faim... ca peut se comprendre aussi que personne ne s'intéresse plus que ça à ce phénomène. C'est pour cela aussi qu'une prise de conscience collective est très peu probable. Il faut juste que les gens qui s'intéressent à ce dossier poussent effectivement pour avoir le droit et les moyens d'investiguer. C'est ce que fait Jean Pierre Petit. L'idée de créer un "cluster" international privé de scientifiques s'intéressant à cette question et effectuant des recherches n'est pas mauvaise du tout. Jean Pierre Petit y a surement déjà pensé à mon avis, mais peut être faudrait-il lui demander directement ce qu'il en pense. C'est un homme très ouvert et très accessible.

- Dam468 : bien ton A380... tu es de l'aéro ?! Je ne vois que 2 risques auquel je m'expose :
1 - qu'un quelconque autorité vienne me réprimander pour exprimer mes idées sur ce sujet. Ce serait trop beau ! ... et très peu probable. Si chaque personne s'exprimant sur un forum devaoit recevoir la visite d'un officiel, il n'y aurait plus de problème de chomage vu le nombre de personnes que ca mobiliserait !
2 - que je sois décrédibilisé par des personnes qui me "reconnaissent" ici et qui font partie de mon entourage professionnel... Dans ce cas, je leur balance le rapport COMETA à la figure et basta... aucune crainte de ce coté la pour moi. Je ne nous considère pas du tout comme des dilettante, ce serait même plutot l'inverse.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 13:00

Bonjour.Nico.f devrait contacter Jean Curnonix.
Dans les années 90,la revue Phénomena de sos-ovni avait déjà démontré que le Serpa ne recevait pas TOUS les rapports(surtout militaires).La problematique est la meme depuis les 50's:les officiels font de la fumée et les privés n'ont pas assez de moyens!
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 14:22

En parlant de bureau international de recherche sur les ovnis, j'espère que le groupe américain qui veut ouvrir un bureau au parlement de Strasbourg réussira à avoir gain de cause et pourra faire financer un groupe d'étude scientifique.

Mais ces gens-là doivent aussi changer leur mode de communication auprès du public et arrêter de sortir des discours fantasmatiques comme on en a vus à Barcelone.

A moins que ce groupe de recherche ne soit la 3AF ! S'il faut un groupe privé, cette association est bonne candidate. Mais il lui faudra claquer de l'argent pour étudier le sujet.
Ils devraient se transformer en un institut de formation, et former des jeunes qui feraient partie d'un réseau d'ufologues scientifiques prêts à se déplacer là où des manifestations d'ovnis ont eu lieu.
Le mieux serait qu'ils s'associent avec JPP qui s'y connaît le mieux en matière d'analyse de traces et de développement d'outils d'observation. De toute façon, il est le scientifique le plus compétent dans ce domaine.

Donc, que la 3AF et ufo-science travaillent main dans la main est une garantie d'efficacité.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 21:25

ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Mer 26 Aoû 2009, 22:17

Benjamin.D a écrit:
Bonjour,

Oui, je suis totalement d'accord avec Nico, ce n'est pas évident pour des scientifiques de s'attaquer à ce genre de dossier. Cependant il est fort dommage que le Geipan qui devrait être le moteur de la recherche se transforme de plus en plus en une agence de communication. Des phrases du genre "nous ne savons rien" "ce sont des lumières" ne rendent pas crédible leur travail.

Ils ont quand même accès à des cas non équivoques comme les témoignages de pilotes. Le problème est qu'ils pensent que les observations Françaises sont la panacée en matière d'ovni ce qui n'est évidement pas le cas.

fhd

L'attitude des scientififiques est vraiment déplorable, voici ce que déclarait Jacques Vallée à ses débuts, avant qu'il ne verse dans le folklore depuis:

Adolescent, à Pontoise, Vallée fait une 1ère observation : une soucoupe classique, argentée, réfléchissant le Soleil, avec une sorte de dôme transparent dessus. Un ami à lui habitant à 1 km de là voit le même objet aux jumelles. Tous deux ne s'expliquent pas leur observation, mais Vallée pense à l'époque à un prototype secret .

Vallée part à Lille pour une maîtrise d'astrophysique. Au cours de son travail astronomique, Vallée observe des ovnis. En 1961, il les suit et les vise au théodolite, comme nombre de ses collègues :

Les objets que nous suivions au théodolite n'étaient pas spectaculaires. Ils se comportaient comme des satellites artificiels, mais leur orbite était rétrograde et l'on arrivait presque jamais à les retrouver. A cette époque, aucun pays au monde n'avait de fusée assez puissante pour lancer un satellite rétrograde. Et la probabilité était infime pour qu'il s'agisse d'astéroïdes capturés par hasard par l'attraction terrestre (les américains ont dans leurs dossiers des plaques photographiques montrant un de ces satellites inconnus sur 2 orbites successives).

Mais ce qui étonne le plus Vallée, c'est le comportement des scientifiques qui l'entourent : leur unique préoccupation est d'éliminer ces observations en les niant. Après avoir apporté la preuve que de tels objets ne peuvent être des avions, il assiste un jour dans un grand observatoire à la destruction des bandes magnétiques d'objets non identifiés observés pendant la nuit. Outré, il déclarera à ce sujet : L'attitude du directeur de l'observatoire était non scientifique. A l'automne 1962, suite à ce choc, et dégoûté de la politique française en général, il décide de quitter la France.
http://www.rr0.org/personne/v/ValleeJacques/
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Jeu 27 Aoû 2009, 00:49

Nico.F a écrit:
ChrisT25,

3AF est une assos comme il en existe tant dans le domaine scientifique (et autre). Ses membres sont de prestigieux industriels français et c'est déjà excellent qu'une telle structure aie créée un groupe de travail spécifique sur les PAN. De plus l'esprit avec lequel ils abordent la question est à mon sens très positive (espérons que ca va durer).

Le problème qu'ils pourraient rencontrer s'ils décidaient d'élargir leur activités (formation... etc) est comme d'habitude le financement. Ils vivent des cotisations et du sponsoring de leur membres. En général les sociétés sponsorisent lorsqu'elles voyent un intérêt plus ou moins immédiat pour elles dans l'action qui est menée (reconnaissance, publicité, retombées economiques). Pour le sujet des PAN, ca n'est pas vraiment le cas et l'on peut le regretter. Je vois mal SNECMA mettre 100 000 € sur la table pour entretenir un groupe de personnes accumulant des preuves sur les OVNIS.

Alors c'est sur qu'une collaboration avec JPP pourrait faire changer les choses, car ses recherches pourraient avoir des retombées industrielles inestimables pour ces sociétés. Mais le problème est que JPP est depuis 30 ans de l'autre coté de la barrière et je vois mal ces industriels le financer... dommage !

Franchement, j'ai du mal à comprendre parfois : quand tu regardes les avancements en matière de propulsion des 60 dernières années : quasi nul. On en est toujours à des technos qui date de 1945, en amélioré certes, mais les principes de base restent les mêmes. Je n'arrive pas à croire que les industriels du secteur ne se posent pas de questions, ou ne lancent pas d'actions de recherche dans le sens où le fait JPP...

C'est également vrai pour les structures, les matériaux... a l'ouest, rien de nouveau... ou dumoins de révolutionnaire.

Nico

Mon avis de départ sur l'objectif de cette commission était que cette assos voulait se faire de la pub et vendre des rapports sur les ovnis et les crop-circles pour améliorer la situation financière de la 3AF. Je crois qu'il est écrit sur leur site qu'ils ont quelques difficultés dans ce domaine.

Il est clair que la commission PAN a pour objectif de faire gagner de l'argent, et de satisfaire la curiosité de certains membres amateurs d'ovnis.

Je me demande ce qu'il se passera une fois que leurs rapports seront sortis dans le commerce. Est-ce qu'ils essaieront de créer un réseau d'ufologues scientifiques sur le territoire, à la manière du CIT d'ufo-science ?
Est-ce qu'ils s'associeront avec JPP ?
Supprimeront-ils cette commission une fois la tâche effectuée ?

J'espère que non, parce qu'à part eux, je ne vois pas qui a une aura assez grande pour faire bouger le monde politique français.

Il me semble qu'ils voulaient devenir partenaire du GEIPAN, d'après JG Greslé, et qu'ils espéraient avoir accès aux archives de la SOBEP.
Cela m'amène à penser qu'ils n'en auront pas fini de sitôt avec les ovnis, ce qui est rassurant. Toutefois, étant donné que le GEIPAN possède un comité de pilotage qui se charge d'interpréter les documents des témoins, qu'est-ce que la 3AF va apporter de plus ?

La question qui découle de ce constat est la suivante : Ont-ils un objectif d'une plus grande envergure que celui d'analyser des photos qui sont pour la plupart totalement inutile ?
Voudraient-ils faire éclater la vérité, développer une synergie entre les ufologues du terroitoire ?

A part cela, je ne vois pas ce qui peut les pousser à travailler sur le sujet.
Citation :


APPROCHE ACTUELLE ET MOYENS

Les membres de la Commission 3AF-PAN

pourront avoir à connaître des éléments
auxquels le grand public n’aura pas
accès. Certains craignent qu’une révélation
trop complète puisse avoir des
conséquences graves dans les franges
les plus fragiles de la population. La partie
du rapport COMETA consacrée à ce problème
insiste beaucoup sur cet aspect. A
contrario, il semblerait que l’être humain
possède une solide capacité à ne pas voir
ce qui le dérange, ce qui pourraient rendre
moins cruciaux les problèmes liés à une

révélation éventuelle.



Cette citation suggère que ce groupe est sûrement en pourparlers avec l'armée de l'air, la gendarmerie nationale etc...pour obtenir des informations qu'il gardera pour lui.

Ensuite, quand ils auront obtenu les preuves, est-ce qu'il y aura une politique de communication très intense pour déclarer que les ovnis existent ?
Ou au contraire, les informations qu'ils auront obtenues serviront-elles uniquement des éventuels industriels ?

Je me souviens d'une interview radio de la 3AF dans laquelle M Boudier avait affirmé qu'un général de l'Armée de l'Air faisait partie de la commission PAN !
Donc, l'armée de l'air française a certainement un intérêt à collaborer avec la 3AF ! S'agit-il de comprendre le mode de fonctionnement des ovnis, et de relancer l'activité MHD ? S'agit-il de développer une politique de la peur liée aux ovnis et de renforcer les armes spatiales ?

Je voudrais bien comprendre les motivations de la 3AF et de ceux qui travaillent de près avec elle, comme l'armée par exemple.
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MessageSujet: Re: Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme   Jeu 27 Aoû 2009, 12:01

Alexandre89 je me retrouve à peu près dans la même situation que toi,simplement je regrette que tu ne veuilles plus comuniquer sur ce sujet et c'est bien domage!
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Le Geipan déclassifie 380 nouveaux cas et désinforme

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