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 (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais

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brunehaut
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MessageSujet: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 13:41

Nom ou pseudo: Brunehaut
Ville: St Bandry
Département:02
Région:Aisne

Date de l'observation: 18.08.09 ciel étoilé, pas de nuage.
Heure de début de l'observation: 1H15
Durée de l'observation: 18 mn

Nombre de témoins: 1
Type de "phénomène": objet brillant

Récit complet de votre observation:

A 1H15, je sors prendre l'air et je vois à l'ouest et à 15° d'inclinaison, une lumière ressemblant fortement à une étoile avec des changements de couleurs.
Moins grosse que vénus mais aussi lumineuse.
Je n'avais jamais vu d'étoile aussi scintillante à cet endroit (j'observe le ciel tous les soirs).
j'observe le phénomène env 30 secondes et je me rends compte que l'objet évolue très doucement et s'éloigne.
je décide donc d'allez chercher l'appareil photo et le trépied. Après 1 ou 2 minutes, le temps de l'instalation du matériel, je commence à prendre des photos.

Il y a deux séries de photos car, à un moment et involontairement j'ai bougé le trépied.
1H21 TEMPS DE POSE 15"
[img][/img]

1H21
[img]
[/img]

1H22
[img][/img]

1H23
[img][/img]

1H24
[img][/img]

DEUXIEME SERIE 1H25
[img][/img]

1H26 TEMPS DE POSE 30"
[img][/img]

1H27
[img][/img]

1H27
[img][/img]

1H28
[img][/img]

1H33 je me suis décalée, pour prendre un dernier cliché
[img][/img]

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 14:09

oui c'est pas mal ca a l'air allongè c'est pas un planète ni une ètoile et c'est vrai qu'il y a pas mat d'observation dans le 02 en ce moment comme moi a st-quentin
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 14:24

Bonjour,
Pourriez vous dire si votre appareil est monté sur un pied qui suit le mouvement du ciel et si possible l'ouverture du diaphragme pour la photo en pause de 30 secondes s' il vous plait ?
merci
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brunehaut
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 16:25

Bonjour Alain,

J'ai un trépied fixe.
ouverture du diaphragme: f8
iso:800
objectif:150mm
il pourrait s'agir d'Arcturus, étoile la plus brillante de l'hémisphère nord. Elle s'intègre à la constéllation du Bouvier et est visible à l'ouest .
Toutefois, la déclinaison m'a paru rapide pour une étoile.

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 16:36

Hello Very Happy

Les photos en pause B n'apporte po grand chose...

J'ai fait un agrandissement de la dernière photo et je ne vois pas grand chose... Comme on voit le fond du ciel derrière les lueurs on peut penser que la source doit être très très petite ou très éloignée (satellite ?).



Désolé, j'suis nul en retouche photo rire
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 17:06

Bonjour Bobby,
Si tu veux parler des tous petits points que l'on voit, je ne pense pas que celà soit le fond du ciel car vu les données de prise de vue, les étoiles devraient former des petites traînées (je fais souvent des photos à 10, 15, 30 secondes..pas plus tard que le 15 âout ).Je penche plutôt pour le bruit de fond de l'appareil car tous ces mélanges de points bleus et rouges ne sont pas la couleur des étoiles. En augmentant la lumière et le contraste on voit qu'il y a de la végétation au premier plan. Brunehaut ,pourrais-tu le confirmer ou l'infirmer? Et donc on voit que les petits points sont présents devant la végétation.
C'est pour cette raison que j'ai demandé les données. Avec un 150 mm il devrait y avoir des traces d'au moins 8 mm.
Brenehaut, tu as peut-être raison pour Arcturus, mais je pense que notre ami Jean va tous nous mettre d'accord :-)
Cordialement
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Jerome.B
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 17:58

Bonjour Brunehaut,
hier soir entre 23h et 01h00, quelque chose se promenait sur le plateau de Paris. C'était fixe, ça s'éteignait, ça se rallumait, ça se déplaçait...

J'ai essayé de retravailler une de tes photos(l'avant dernière) avec GIMP>couleurs>décomposer>lab.

On voit bien les arbres au premier plan.








Dernière édition par Jerome.B le Mar 18 Aoû 2009, 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 18:00

Re bonjour à tous et merci pour vos réponses.

Alors oui! Il y a bien des arbres.
Voici une photo de jour, j'estime les arbres à une distance de env 1km, mais je ne suis pas douée pour ça yckjgc
[img][/img]

Citation :
Brunehaut, tu as peut-être raison pour Arcturus, mais je pense que notre ami Jean va tous nous mettre d'accord :-)
J'aimerais bien qu'il vienne faire un petit tour par ici.tyke,ugduy
Cordialement.

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 18:16

Bonjour Jérôme,

Alors bon! ça va bien maintenant! toi tu vois visiblement des choses incroyables à... allez 10 km de chez moi, et moi je vois "une étoile" très jolie ceci dit, mais une étoile... zut alors! Laughing rire

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 18:35

Nom ou pseudo:Nadine
Ville:Amiens
Département:80
Région:Picardie

Date de l'observation:15 aout
Heure de début de l'observation:23h58
Durée de l'observation:

Nombre de témoins:4
Type de "phénomène":objet triangulaire

je ne voulais pas parler de que l'on a vu sur Paris car nous n'étions pas sur de ce que nous avions vu!
Samedi 15 aout vers 23h58 au dessus des pistes Charles de Gaulle ,nous avons vu un objet triangulaire du même type que celui observé le 16 aout, mais ses lumières rouges éraient fixes! nous avons pensé à un avion, mais il ne s'est pas comporté comme tel.
il est passé au dessus de nous venant d'est ,il allé vers l'ouest il semblait être à très faible altitude( 300 à 500).
Il s'est immobilisé et est resté en position stationnaire pendant 5 minutes puis s'est mis en position à 45° par rapport au sol.
Nous n'avons pas pu nous arrêter sur l'autoroute A1 et l'avons perdu de vue.
nous étions 2 adultes et 2 enfants .
Ce sont eux qui nous alerté de "l'étrangeté" du phénomène!
Nous avons regardé sur les sites infos qui parlent "facilement" d'ovni mais rien!
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brunehaut
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 18:52

Bonjour Nadine,

Votre témoignage est des plus intéressant et je vous conseille de le poster dans un nouveau sujet plus personnel, vous aurez je pense d'avantage de réponses en faisant ainsi. Par exemple ici: http://www.forum-ovni-ufologie.com/appels-a-temoins-du-reseau-national-civil-de-surveillance-du-ciel-f84/
Cordialement.

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 19:17

Superbe clichés Brunehaut, j’ai créé une animation de 100i/s GIF reste à connaître la nature exacte de l’objet.
http://img13.imageshack.us/i/animationusz.gif/
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 19:32

Bonsoir,

@brunehaut a écrit:

il pourrait s'agir d'Arcturus, étoile la plus brillante de l'hémisphère nord. Elle s'intègre à la constéllation du Bouvier et est visible à l'ouest .
Toutefois, la déclinaison m'a paru rapide pour une étoile.

Effectivement, je viens de jeter un oeil à Stellarium (*) et le seul astre notable dans cette direction et à ce moment-là est bien Arcturus à seulement 5°30' au dessus de l'horizon avec une magnitude de -0,11. Cette étoile s'est couchée à 1h54 (en heure légale en France). C'est une heure de coucher très théorique (valable seulement en mer avec un air très pur), l'étoile ayant évidemment été masquée par les arbres beaucoup plus tôt.

L'image fournie par JérômeB est très intéressante car elle montre d'autres traînées en arrière-plan (invisibles sur les photos originales). Ce sont d'autres étoiles moins lumineuses qu'Arcturus. Les traînées provoquées par la rotation terrestre pendant le temps de pause sont de même longueur pour tous ces astres, ce qui semble démontrer que la traînée lumineuse principale est bien un objet de la "voute" céleste et sans mouvement propre.

* Stellarium est un excellent planétarium logiciel disponible ici: http://www.stellarium.org/fr/ Comme il est gratuit et multi plate-forme, toute personne intéressée par ce qui se passe dans le ciel n'a pas d'excuse pour ne pas l'installer sur son ordinateur. oui

Maximilien
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 20:18

Bonsoir,

@dd02 a écrit:
oui c'est pas mal ca a l'air allongè c'est pas un planète ni une ètoile et c'est vrai qu'il y a pas mat d'observation dans le 02 en ce moment comme moi a st-quentin

Attention dd02, il ne faut pas confondre la forme d'un objet avec l'apparence que cet objet peut prendre sur une photo. Différents phénomènes atmosphériques, optiques, etc... peuvent expliquer ces différences. Dans ce cas précis, c'est une cause astronomique (la rotation de notre planète) qui à provoqué l'allongement de la forme de l'étoile: le temps de pause de plusieurs seconde à enregistré le déplacement apparent de l'étoile.
D'ailleurs, tu peux facilement constater sur les photos de ce fil, que sur celles prises avec un temps de pause de 30 secondes, la trainée est 2 fois plus longue que sur celles prises avec un temps de pause de 15 secondes. 2 fois plus de temps de pause = trainée 2 fois plus longue.

Les astronomes qui veulent faire des photos du ciel nocturne avec un temps de pause long (jusqu'à plusieurs heures) sont obligés d'utiliser une monture complexe dotée d'un moteur électrique qui fait tourner l'axe de rotation de la monture dans le sens contraire de l'axe de la terre (et parallèlement à celui-ci, cela va de soi).
A l'inverse, une photo du ciel nocturne avec un trépied photo normal et une pose très longue donnera quelque chose comme ceci: http://storage.canalblog.com/88/73/161198/27607120.jpg On voit bien que l'apparence des étoiles sur cette photo n'a rien à voir avec leur forme véritable.

Maximilien
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brunehaut
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 20:28

Merci Rodolphe,
C'est un chouette montage, et c'est vrai que mes photos sont belles oui uy

merci Maximilien,
Effectivement tout colle. En tout cas, je ne regrette rien car j'ai vu que l'on pouvait créer des animations à partir de photos, et que je pouvais télécharger un planétarium sur mon pc....Que demander de plus! hreh
Cordialement.

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 22:53

Bonsoir brunehaut, bonsoir toutes et tous,

Les dix pauses photographiques réalisées à l’aide d’un appareil fixe ce mardi matin 18 août 2009 à partir de 1h15 (horaire d’été GMT+2) bas sur l’horizon Ouest de Saint-Bandry, dans le département de l’Aisne, ont effectivement mémorisé le déplacement apparent d’ Arcturus dû à la rotation de la Terre sur elle-même autour de son axe polaire :



L’ animation .gif réalisée par Rodolphe (merci, mais qui n’aurait pas dû y inclure le dernier cliché effectué après que brunehaut ait bougé le trépied Wink) rend bien ce déplacement apparent d’Arcturus.

Voici quelle était la voûte céleste à Saint-Bandry mardi matin 18 août 2009 à 1h15 (horaire d’été GMT+2) :



Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Vous constatez que Arcturus était effectivement bas sur votre horizon Ouest.

En l’absence de relief et de végétation (>>> cf. les arbres de vos photographies sur les hauteurs du talweg dans lequel s’étend Saint-Bandry), vous auriez pu suivre Arcturus dans son déplacement apparent jusqu’à environ 1h52 lors de son coucher sous votre horizon théorique Nord-Nord-Ouest (alors que la Terre avait tourné de 9°15" vers l’Est depuis 1h15) :



Nota bis : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.


Le phénomène de scintillement que vous avez observé est principalement dû à la différence de température des couches de l'atmosphère (qui change localement l’indice de réfraction et engendre une dispersion chromatique ) traversée par les rayons lumineux, les courants de convection, les aérosols, les fumées, les poussières.
Le scintillement est plus particulièrement prononcé pour les étoiles bas sur l’horizon, comme l’était Arcturus lors de votre observation, car leurs rayons lumineux traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère (donc plus de turbulence due à la chaleur emmagasinée par le sol de jour et restituée la nuit, plus de pollution, de vapeur d’eau, d’aérosols, de poussière), la déviation de la lumière pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle.

Pour la "petite histoire", Arcturus, étoile géante rouge en fin de vie, possède un diamètre d’environ 20 fois celui du Soleil :



Située à 37 années-lumière de la Terre, les photons qui ont excité vos rétines, ainsi que les capteurs de votre APN, avaient été émis par la surface de cette étoile en … 1972 alors que, brunehaut, vous n’étiez pas encore de ce monde !

P.S. : Efforçons-nous tous de ne pas transmettre sur ce forum des images d’un format supérieur à 800x600 pour écran maxi 15 pouces >>> :

Limitons-nous au format maximal de 800x600 Wink


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mar 18 Aoû 2009, 23:36

Pour réaliser une photographie comme nous montre Maximilien http://storage.canalblog.com/88/73/161198/27607120.jpg l’APN Bridge ou Reflex doit se positionner en pose B or ce n’est pas le cas, les photos de Brunehaut sont en pose 15s et 30s, la prise de vue est d’une photo la minute, 10 clichés et 11 la dernière, merci Pierre j’aurais du l’éviter au montage du gif.mlkbfr
On voit bien que l’objet est de forme allongé du certainement au mouvement, l’observation a durée 12 mn, de 1h21 à 1h33
pour disparaître derrière les arbres, pour une étoile c’est plutôt rapide, non ?
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 00:10

Bonsoir Rodolphe,

Je ne sais pas à qui répondez-vous, néanmoins :

@Rodolphe a écrit:
[…] pour une étoile c’est plutôt rapide, non ?
Oui pour l’Etoile Polaire – constituant virtuellement le pôle céleste de l’hémisphère Nord – qui nous apparaît fixe car dans l’alignement de l’axe Pôle Nord / Pôle Sud autour duquel tourne la Terre.
Non pour un astre qui se trouve prés de l’équateur céleste, comme Arcturus :



Plus un astre est éloigné de l'Etoile Polaire, plus son déplacement apparent est important. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 06:38

Bonjour Jean,

Merci pour les précisions, je l’ignoré, néanmoins comment
expliquer la forme allongé de l’objet tenant compte que les prises de vue sont de 15s a 30s vitesse qui correspond a des photographies + ou - type portrait ou paysages, logiquement si c'est une étoile on y verrai un point lumineux ?











Correction dans mon post précédent je vous est appelé Pierre
au lieu de Jean mlkbfr
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 07:54

Bonjour,

@Rodolphe a écrit:
Bonjour Jean,

Merci pour les précisions, je l’ignoré, néanmoins comment
expliquer la forme allongé de l’objet tenant compte que les prises de vue sont de 15s a 30s vitesse qui correspond a des photographies + ou - type portrait ou paysages, logiquement si c'est une étoile on y verrai un point lumineux ?

Non, car il y a un autre paramètre à prendre en compte, c'est la focale (ou grossissement) de l'objectif. Plus l'image est grossie, plus le mouvement apparent de l''étoile est amplifié. Brunehaut nous a dit que la focale est de 150 mm, en équivalent 24x36 je suppose. Correction. Je viens de regarder les EXIF de l'image. C'est pris avec un Olympus E300 à 150 mm de focale réeele, donc 300 mm en équivalent 24x36. C'est déjà une focale élevée qui provoque un fort grossissement.

En résumé:
- comme l'a dit Jean, plus l'étoile est proche de l'équateur céleste plus son déplacement apparent est rapide.
- A temps de pause constant, plus la focale de l'objectif est grande, plus le déplacement apparent sera important sur la photo .

La revue "Ciel & Espace" avait fait il y a quelques années un intéressant article pour expliquer que, selon la zone du ciel photographiée et la focale de l'objectif, le temps de pause acceptable pour que les étoiles soient nettes sur une photo était très variable. Et, de manière générale, très court, ce qui implique l'utilisation d'une monture équatoriale qui compense la rotation de la Terre dès que le temps de pose dépasse ces valeurs.

Pour prendre la mesure du déplacement relativement rapide des astres, tu peux par exemple assister avec une paire de jumelles au coucher de la Lune derrière l'horizon. Avec un tel grossissement, le déplacement de notre satellite est même perceptible à l'oeil nu.

Maximilien
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 10:40

bonjour a tous,

Je pensais naïvement que je ne risquais plus de me faire avoir par ce que je voyais dans le ciel: avions, satellites, étoiles...
Et bien SI! je le peux encore et c'est très bien, car j'ai appris encore plusieurs choses. Ce qui me posais problème lors des prises de vue, c'était la vitesse de déplacement de l'étoile, je ne pensais pas du tout qu'en 30 secondes, le déplacement d'un astre pouvait être observé.
et comme nous l'explique Jean, cette étoile Arctarus, que je vois finalement tout les soirs, n'a pas du tout la même apparence haut dans le ciel que proche de l'horizon...
Comme quoi les apparences sont parfois trompeuses et l'expérience la meilleure façon d'apprendre...
Merci à tous. fhd

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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 13:44

@brunehaut a écrit:
Bonjour Nadine,

Votre témoignage est des plus intéressant et je vous conseille de le poster dans un nouveau sujet plus personnel, vous aurez je pense d'avantage de réponses en faisant ainsi. Par exemple ici: http://www.forum-ovni-ufologie.com/appels-a-temoins-du-reseau-national-civil-de-surveillance-du-ciel-f84/
Cordialement.
Merci à vous. je vais faire un copier-coller et le mettre dans l'autre forum.
à bientôt, Nadine
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 19 Aoû 2009, 14:06

Je vous en prie Nadine, à votre service fhd
Cordialement.
Brunehaut

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Maximilien
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Lun 24 Aoû 2009, 21:03

Bonsoir,

Pour compléter ma réponse à Rodolphe, hier soir je me suis amusé à photographier Arcturus avec la même focale équivalente et les mêmes temps de pause que Brunehaut pour ses photos.

Voici la photo à 30 secondes de pause:


Quelques remarques:
- je ne poste pas la vue à 15 s qui ne présente guère d'intérêt. La trace laissée par Arcturus y est diminuée de moitié, proportionnellement au temps de pause.
- ma photo est prise à 100 iso et f4 tandis que celle de Brunehaut l'était à 800 iso et f8. L'exposition de ma photo est donc de -3 IL pour la sensibilité et +2 IL pour l'ouverture, soit - 1 IL globalement. Malgré tout, on y voit plus d'étoiles car il était beaucoup plus tôt et Arcturus était encore assez haut dans le ciel. Près de l'horizon (cas des photos de Brunehaut), les impuretés de l'atmosphère atténuent la luminosité des étoiles.
- la largeur de la trace laissée par Arcturus, plus importante sur les photos de Brunehaut, me laisse penser que sa mise au point n'était pas parfaite... tyke,ugd Very Happy Notez que ça peut aussi expliquer que les étoiles peu lumineuses des environs d'Arcturus ne se voient pas sur ses photos. On en devine cependant certaines sur la version très éclaircie de Jerome.B.

On voit que ce temps de pause de 30 secondes, qui semble pourtant très court, permet aisément de mettre en évidence la rotation de notre planète dès qu'on utilise un grossissement important sur une étoile proche de l'équateur céleste.

Maximilien
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MessageSujet: Re: (Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais   Mer 26 Aoû 2009, 14:09

Bonjour Maximilien,

Je te remercie, ce complément d'information me permettra de régler au mieux mon appareil photo Wink Very Happy
Cordialement.

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(Etoile) objet brillant 18 août dans le soissonais

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