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 Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)

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Mathieu08
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MessageSujet: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 20:38

Nom ou pseudo: Mathieu
Ville: Sedan
Département: Ardennes (08)
Région: Champagne-Ardennes

Date de l'observation: Nuit du 12 aout
Heure de début de l'observation: 23h50
Durée de l'observation: 3 minutes

Nombre de témoins: 2
Type de "phénomène": Lumière ou étoile filantes

Récit complet de votre observation (5 lignes minimum):

Tout a commencé quand je suis aller a ma fenêtre dans ma chambre, quand je vis dans le ciel 3 points lumineux formant un triangle. Suite à sa je prit le portable de mon frère et je pris une photo, mon frère pensez que cela était trois lumière projeté par un appareil au sol, mais cela me semblé assez louche les lumière ne bougé pas, il n y avait pas de bruit comme un avion militaire.
Au bout d'environ d'une minute les 3 point lumineux se déplaca comme si le bout lumineux du triangle (la pointe) etait l avant d un appareil.
Sur la photo si dessous (désolé de la qualité de l'image) on apercoit les trois point lumineux, vous pourrez remarqué les lumière de lampadaire au sol.
Cette photo a été prise depuis mon immeuble, j'habite au 13èeme étage.

Il y a deux type de photo, celle normale assez sombre et celle avec le mode pour mieux distingué les lumière.






Si vous avez d autre question n 'hesité pas a me les posé.
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Daniel J
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 21:37

Bonsoir, est-ce que les étoiles étaient masquées par le triangle?
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 21:43

Bonsoir Mathieu, ça tombe bien, je suis de Charleville!

Je voudrais savoir dans quelle direction la photo à été prise, et si tu as entendu du bruit?

Parce qu'il semblerait qu'on voit le Château Fort en bas de la première photo!

fhd
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Mathieu08
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 22:06

Bonsoir Anubis, justement il n'y avait pas d'étoile filantes le ciel était couvert de nuage on distingue aucune étoile même pas la lune. Autours des lumière blanche il avait une petite aura orangé très faible.

Bonsoir Nikos, tu à tout a fait raison , les lumière orangé en bas vers la droite et le château fort de Sedan, ma photo a été prise de la tour Saphir, le triangle ce déplacé lentement vers le Nord-Est.
Il n'y avait pas de bruit
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 22:42

Ton observation est trés intéressante surtout parce que tu as eu le réflexe de prendre une photo. As-tu zoomé pour prendre ta photo ou est-ce la grosseur originale de l'engin ? Car si c'est bien la grosseur de l'engin, il était énorme ! Il y a en ce moment beaucoup de triangles observés dans le ciel français, ça finit presque par être inquiétant...
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 22:53

Bonsoir,

Mathieu08, c'est pas malin de s'amuser avec les UFOmanes...

Cette image est un trucage (grossier): on voit très bien que les 3 points verts sont un simple copier-coller de la partie gauche du château qui est au bas à droite de la photo. La couleur a aussi été changée, c'est tout.

Ceux qui ne me croient pas n'ont qu'à passer l'image en noir et blanc: ça saute aux yeux !

Bon, Mathieu08, essaie de faire un trucage moins simpliste la prochaine fois. Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 23:17

Bonsoir Laurence.A,

@Laurence.A a écrit:
As-tu zoomé pour prendre ta photo ou est-ce la grosseur originale de l'engin ?
1) En regardant l’image transmise par Mathieu08, nous nous apercevons que les réglages de son APN le rendaient "myope" >>> voir lumières et Château Fort de Sedan en partie basse
2) Rien ne permet d’exprimer que les 3 taches lumineuses, que nous pouvons voir en partie haute de l’image transmise, émanaient d’un « engin ».

… Ceci outre le message de Maximilien. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Dim 16 Aoû 2009, 23:24

Ce n'ai pas du tout un trucage je le jure, je n ai pas touché ni modifié la photo, je ne suis pas un mythomane, je ne dit pas que cela est un vaisseau mais juste pour avoir vos avis, étoile filante, hélicopter ou avion secret ou bien des planète lointaine. J'ai longuement chercher sur le net des personnes qui veulent me croire car des gens comme toi insinue que je ment.
Bonsoir à toi Laurence.A, non je n 'ai pas effectué de zoom sur la photo.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 00:03

Moi personnellement je ne remet pas en doute le témoignage, mais c'est trois lumières me font penser à un reflet sur la vitre d'un éclairage intérieur type spot à trois branches.

Mais si vraiment ce témoignage est sincère, chapeau d'avoir eu le réflexe de la photo.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 00:05

Bonsoir,

@Mathieu08 a écrit:
Ce n'ai pas du tout un trucage je le jure, je n ai pas touché ni modifié la photo, je ne suis pas un mythomane, je ne dit pas que cela est un vaisseau mais juste pour avoir vos avis, étoile filante, hélicopter ou avion secret ou bien des planète lointaine. J'ai longuement chercher sur le net des personnes qui veulent me croire car des gens comme toi insinue que je ment.
Bonsoir à toi Laurence.A, non je n 'ai pas effectué de zoom sur la photo.

Voici la photo du château, agrandie 4 fois, à coté duquel j'ai copié un des 3 points verts (lesquels 3 points verts sont d'ailleurs strictement identiques...). Le point vert est également grossi 4 fois et masque la partie droite du château.
Juste en dessous, c'est la même image, sauf que je l'ai passée en noir et blanc et augmenté sélectivement la luminosité du point vert (afin de compenser la perte de luminosité due au changement de couleur provoqué par le faussaire).

Le résultat est édifiant: même taille, même forme...



Mathieu08, nous attendons avec impatience tes explications pour justifier ce qui est plus qu'une similitude.

Maximilien
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 00:29

Je te jure Maximilien que je n ai pas touché ni truqué la photo, je l'ai prise de ma chambre, je suis situé au 13eme étage et j ai dirigé mon appareil vers ces trois lumineux dans le ciel.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 00:59

Voici maintenant la démonstration inverse de la précédente: une copie d'une partie du château, sommairement colorée en vert, ressemble comme une soeur aux 3 lumières du ciel...

L'image est toujours agrandie 4 fois. La lumière située dans le carré blanc est une copie d'une portion de la façade du château, dont j'ai juste modifié la couleur. Cette manipulation ne m'a pris que quelques minutes.



Maximilien
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 01:14

Je ne sait meme pas comment tu fait pour changé la couleur des photo
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 01:52

Bonsoir à tous
Effectivement, c'est troublant...mirage dû à des couches d'air chaud ? ....il doit bien y avoir une explication scientifique tellement c'est similaire...pas forcément dû à un canular quelconque.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 04:25

Bonjour toutes et tous,

J’en arrive à la même conclusion que Maximilien concernant la nature de l’image transmise, ceci, comme nous allons le voir, en faisant une manip simple complétant et validant celles qu’il a réalisées.

@Mathieu08 a écrit:
Il y a deux type de photo, celle normale assez sombre et celle avec le mode pour mieux distingué les lumière.
« celle avec le mode pour mieux distingué les lumière » a été réalisée d’un simple clic avec la fonction "Réglage automatique" de Microsoft Photo Editor :



Or voici ce que l’on peut réaliser avec Microsoft Photo Editor, la « lumière » dans le carré en pointillés blancs étant l’une des 3 « lumières » originales du « phénomène » observé.
Ces 3 « lumières » s’obtiennent simplement en jouant sur le réglage "Gamma Rouge" d’une photographie nocturne comportant le Château Fort de Sedan :



Un "Sélectionner/Coller" de la partie gauche du Château Fort de Sedan, effectué 3 fois, permet alors d’obtenir les « 3 points lumineux formant un triangle. » rapportés dans le "témoignage".

La démonstration n'est ainsi plus à faire que la « photo » transmise puisse résulter d’un montage très facile à réaliser comme Maximilien l’avait fort judicieusement décelé. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 05:46

Je vois à quoi cela me serait utile de truqué mes photos, mais si vous ne me croyez pas tanpis. Mais je vous jure que je n ai pas utilisé de programme.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 09:12

Maximilien et Jean : vous semblez utiliser le peu de matériel photographique disponible pour l'utiliser à charge contre Mathieu08, ceci en pratiquant des manipulations en fonction de vos hypothèses de trucages. Quand on cherche des similitudes, en général, on en trouve. Et comparer des petits points lumineux avec d'autres petits points lumineux, franchement, c'est un peu léger selon moi...

Vos hypothèses ne sont que des hypothèses et ne peuvent en aucun cas être considérées comme des preuves scientifiques établissant une éventuelle supercherie

Quant à Mathieu08, tu nous apportes un témoignage avec photo. Si on part du principe que ce que tu dis et ce que tu montres est vrai, ta démarche est évidemment très importante.

Cela ne constitue malheureusement pas une base scientifique solide.

Tu es le seul à savoir si c'est irréfutable (authentique), ou pas.

Dans le cas contraire, ce serait de toute manière stupide voir irresponsable.

Pour ma part je pense que ce n'est pas à nous d'en juger. Et que la seule solution qu'il nous reste en l'espèce, c'est de lui faire confiance...jusqu'à preuve (je dis bien PREUVE et pas hypothèses issues de bidouilleurs amateurs sur micros), jusqu'à preuve donc, du contraire.

Mais ce n'est que mon avis, c'la va sans dire....
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 09:51

Bonjour,

Lenny il y a peu de doute possible, comme présenté par jean et Maximilien , les trois lumières sont des copié coller de la zone du château.


Allez pour rigoler
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 10:16

Bonjour Lenny1, bonjour toutes et tous,

@Lenny1 a écrit:
Vos hypothèses ne sont que des hypothèses et ne peuvent en aucun cas être considérées comme des preuves scientifiques établissant une éventuelle supercherie
Où avez-vous lu qu’il soit question de « preuves scientifiques » ?

>>> Relire la phrase finale de mon message précédent :

@Jean Curnonix a écrit:
La démonstration n'est ainsi plus à faire que la « photo » transmise puisse résulter d’un montage très facile à réaliser comme Maximilien l’avait fort judicieusement décelé. Wink
La probabilité est très grande pour que la « photo » transmise soit le résultat du montage expliqué et celle pour que les « 3 points lumineux formant un triangle. » soient naturellement, sans artifice, similaires sinon identiques à la partie gauche du Château Fort de Sedan est très faible.

@Lenny1 a écrit:
Pour ma part je pense que ce n'est pas à nous d'en juger. Et que la seule solution qu'il nous reste en l'espèce, c'est de lui faire confiance...jusqu'à preuve (je dis bien PREUVE et pas hypothèses issues de bidouilleurs amateurs sur micros), jusqu'à preuve donc, du contraire
Vous aurez probablement remarqué que nulle part je ne mets en cause Mathieu08 en le qualifiant de quoique ce soit. La démonstration que la photo transmise puisse résulter d’un montage est étayée par une argumentation rationnelle qui peut être vérifiée et revérifiée en utilisant Microsoft Photo Editor.
Aucun jugement n’apparaît dans mon écrit, ni qualificatif ironique tel que celui de « bidouilleur ».

Dans le domaine des convictions – et celle de devoir faire confiance jusqu’à preuve du contraire est évidemment louable – les arguments rationnels viennent assez vite à manquer pour s’orienter vers qualificatif(s) ironique(s), attaque sur la (les) personne(s), moquerie, raillerie, polémique improductive si ce n’est la genèse d'une ambiance délétère … polémique à laquelle je ne participe jamais, la fuyant toujours.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 11:39

Jean : quand je n'ai pas assez d'éléments, je ne m'aventure pas à des phrases affirmatives

Tandis que vous...., et je vous cite :

- Jean a dit : "Où avez-vous lu qu’il soit question de « preuves scientifiques » ?"
- Mais a dit dans un message précédent => "J’en arrive à la même conclusion que Maximilien"
- En réponse (entre autres) à Maximilien qui avait dit : "Cette image est un trucage (grossier)" puis enchainé sur..."Mathieu08, nous attendons avec impatience tes explications pour justifier ce qui est plus qu'une similitude." et "Bon, Mathieu08, essaie de faire un trucage moins simpliste la prochaine fois"
- puis vous osez dire : "Vous aurez probablement remarqué que nulle part je ne mets en cause Mathieu08 en le qualifiant de quoique ce soit" ? Laughing

ben tiennnns !!

Au passage, je salue la jolie pirouette que vous opérez qui consiste à vous cacher derrière Maximilien qui lui, y va carrément, ne manquant que de très peu de qualifier Mathieu08 de menteur, de faussaire et d'imposteur...

Le poids des mots, Jean, vous oubliez le poids des mots !

Quant au fait d'enchaîner des démonstrations du genre "La probabilité est très grande..." et "...vérifiée et revérifiée en utilisant Microsoft Photo Editor.", cela pousserait tout véritable scientifique normalement constitué (ainsi que toute personne naturellement censée aussi je vous rassure), et qui se respecte, à se taper la tête contre les murs...

Hypothèse :
- vous, Jean, vous observez un véritable phénomène, une ou des lumières étranges dans le ciel au dessus de chez vous ! Waoooh !
- alors vous prenez un ou deux clichés qui ressemblent par exemple à ceux de Mathieu08
- fort de votre émoi et de votre sincérité vous les diffusez ici, sur ce forum, pour en témoigner
- un ou deux scientifiques en herbes ouvrent un logiciel d'analyse surpuissant : le fameux Microsoft Photo Editor !! ...la dernière version en plus !! waaaooo !! (utilisée par tous les scientifiques spécialisés et à la pointe en analyses d'images, si si.....pttteuh ! ils vous le garantissent, juré-craché....)
- avec ce matériel de pointe (bah ? si, quand même !), ils font je ne sais quels tripatouillages de couleur, de ceci, de cela, et autres copiés et collés, en vertu de protocoles scientifiques connus d'eux seuls cela va s'en dire... Laughing
- et pis comme ils sont généreux en plus, ils vous les décrivent, quand même ! (aucune pudeur, ces scientifiques, ah là là...)
- Prenant le risque inconscient, au passage, de dévoiler tout l'amateurisme de leur approche...
- et hop, ils assènent ensuite à votre sincérité des "vérités" qui ressemblent fort à des accusations en plus Crying or Very sad (le poids des mots Jean, le poids des mots...)
- l'un d'eux vous dit : "Cette image est un trucage (grossier)..."
-
l'autre ajoute, tout aussi malin : "J’en arrive à la même conclusion concernant la nature de l’image transmise..." gten
- et comble du comble en plus (vous allez rire) : l'un des deux compères vous somme de vous expliquer...!!! (hum, limite comme procédé) No

Imaginez un peu...

Moralité ?
Aucun des deux n'aurait eut l'honnêteté intellectuelle d'avancer une hypothèse toute aussi, voir plus plausible encore : le temps de prendre votre appareil, de l'allumer, d'ajuster, etc... le phénomène dans le ciel avait peut-être disparu, et ce que vous avez prit en photo n'est peut-être que le résultat d'une réflexion malheureuse et accidentelle que vous avez vous-même confondu en toute bonne foi avec ce que vous aviez vu (après tout vous n'êtes pas photographe professionnel ni ufologue et on sait pour l'avoir entendu, et entendu, de la bouche même de nombreux témoins : leurs photos ne donnent, la plupart du temps qu'un pâle reflet de ce qu'ils ont vu)

Résultat ?
Au lieu d'apporter d'éventuels éléments d'information et le minimum de pédagogie élémentaire pouvant amener le témoin (et les autres) à la compréhension du phénomène ou du matériel photographique qui a résulté de son observation, on l'accuse de supercherie et on l'envoie sur les roses... c'est pas sérieux !

Et cela me semble contraire à la philosophie première de ce forum non ?

Je vous rappelle Jean, que votre profil, à côté de vos messages, laisse apparaître les mots "Team", et "culture scientifique", qui ajoutent encore au poids de votre intervention...

Je ne dis pas d'ailleurs que vos hypothèses sont absolument fausses (ni vraies), je dis simplement qu'elles sont insuffisantes et ne devraient pas vous permettre d'employer des formulations aussi affirmatives....

Mais plutôt des : "pour ma part je pense que", "il se pourrait que", et des "mon sentiment est que" ou "mon opinion, toute personnelle, est la suivante".....etc (observez l'usage astucieux du conditionnel : comme il fait du bien celui-là)

Ou bien alors on n'a plus qu'à faire une conférence de presse, vous et moi, devant les scientifiques du monde entier, les informant, pour ceux qui ne l'étaient pas encore, que "Microsoft Photo Editor" est LE nouvel outil scientifique de référence pour l'analyse d'images... Laughing

C'est la société Microsoft qui va être contente, ils font s'en frotter les mains triste-pleure

A contrario, un scientifique vous parlerait :
- Protocole d'approche
- Matériel d'acquisition, formats et compressions,
- Structures des images N. & B., couleur et systèmes d'acquisition
- Formats et matériel de Visualisation et LUT
- Histogramme de luminance et effets associés,
- Analyses spectrales, signatures spectrales et "réalité terrain"
- Filtrages
- Segmentation (binarisation et classification)
- Morphométrie (morphologie mathématique, opérations ensemblistes, calculs de paramètres)
- et j'en passe....

et tout ça, la plupart du temps pour ce qui est du domaine de l'ufologie, pour ne commencer à envisager qu'une bribe de piste pouvant peut-être aider à asseoir ce qui ne seraient qu'une ou plusieurs hypothèses

L'ufologie est déjà suffisamment décriée pour ne pas en rajouter, car l'inverse serait tout aussi désastreux : allez donc authentifier un PAN-D2 à partir de Microsoft Photo Editor, pour voir... les scientifiques et les journalistes vont bien se marrer... Laughing / triste-pleure

N'y voyez rien de personnel, c'est juste que vos procédés m'agacent...

Mais bon, moi c'que j'en dis hein....


Dernière édition par Lenny1 le Lun 17 Aoû 2009, 14:27, édité 18 fois
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 13:13

MODERATION

On ce calme, on respecte le témoin et l'on structure l'enquête le plus possible.

Il faut aussi que le témoin donne volontiers tous les éléments pour confirmer ses photos.

On accuse personne sans aucune preuve, on ne fait que démontrer ce qui est possible avec les logiciels mentionnés.

On ne doit pas être aussi catégorique sur la culpabilité du témoignage.

Merci à tous de respecter ou nous seront dans l'obligation de verrouiller le sujet.

Évitons de s'accuser entre membres et de jouer sur les mots, nous avons passé l'age de la maternelle.

Bonne continuation et merci de votre compréhension.

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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 13:36

Bonjour,

Je viens également de regarder de plus pret le cliché de Mathieu08, en l'ouvrant avec photoshop, j'ai également retouché la photo en copiant/collant la grosse lumière du chateau. Je touche aux niveaux pour voir si le resultat est le même que la photo non retouchée.

Et j'en arrive exactement aux mêmes conclusion que Maximilien, les 3 lumieres vertes du cliché sont exactement la même lumière que celle du château.

Pour moi c'est également et sans appel un montage photo.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 14:27

Idem pour moi,
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 14:53

Il n'y a pas besoin de pousser si loin l'analyse Lenny1, en grossissant chaque zone des lumières on observe exactement les même pixel contigu avec le même degré de contraste, les 3 spots sont donc bien identique, et donc des copié coller, quand on compare l'une de ces trois copie avec l'éclairage du château en bas de l'image on retrouve le même agencement de pixel et de degré de contraste dans une autre teinte. Il a donc 2 possibilité :

1- ce cliché est un montage informatique destiné a testé nos compétences en analyse photographique.

2-Notre témoin possède une boule a facette ou un jeu de miroir qui en reflétant l'éclairage du château répercute cette lueur sur une fenêtre a travers laquelle il a pris la photo, ce qui semble bizarre car la boule a facette provoquerait une déformation des lueurs.

En clair je n'affirme pas que cette photo est un montage, mais la possibilité que cette image soit bien la photo d'un ou plusieurs objet volant est quasi nul, maintenant je ne me permettrais pas de remettre en cause la parole de Mathieu08, qui semble sincère. Mais j'oserais quand même m'avancer a dire qu'il y a méprise.
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MessageSujet: Re: Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)   Lun 17 Aoû 2009, 15:19

MODERATION

A la suite des différents intervenants, je pense qu'il ne reste plus de doute sur la photo.

Je donne donc une dernière chance à l'intervenant qui a posté les photos de ce justifier avant verrouillage et déplacement vers la corbeille du forum.

Merci de votre compréhension.
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Lumière triangulaire 13 aout Ardennes (supercherie)

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