Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Petit exercice de logique à propos des ET

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Pierre31
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MessageSujet: Petit exercice de logique à propos des ET   Sam 15 Aoû 2009, 17:42

Supposons que les deux affirmations ci-dessous soient démontrées:

1° Il existe des civilisations technologiques bien plus avancées que nous dans l'Univers

2° Aucune de ces civilisations de s'est jamais manifestée dans l'environnement terrien.

Quelles hypothèses peut on faire pour expliquer cette 'contradiction' ?

Wink
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Sam 15 Aoû 2009, 18:00

Bonjour,

Ce que j'en conclurai, c'est que l'univers et très très vaste, et que de ce fait, nos voisins vert ne nous aurait pas trouvé nous la Terre.

Ou alors, ils nous auraient trouvé, mais à cause de potentielle risque de contamination biologique/viral etc. que nous pourrions représenter pour eux, et vis et versa, ils se seraient abstenus.
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Sam 15 Aoû 2009, 18:08

Salut Pierre,

hé bien on peut supposer qu'elles sont trop éloignées pour le faire,
à moins qu'elles puissent se déplacer plus vite que la lumière ou que le temps
ne soit pas un facteur important pour elles,
on peut supposer aussi que ce sont des nomades, qui n'ont pas de point d'attache particulier,
et qui trouvent le nécessaire à leur survie au cours de leur voyage.. Neutral
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Sam 15 Aoû 2009, 18:22

Allez je m'y essaie aussi...

Hypothèse toute bête :
- L'univers est bien en expansion ? et ce dans tous les sens en même temps c'est ça ?
- Imaginons un point A et un point B : A, c'est la terre, B la planète de nos amis les ET.

Maintenant, imaginons qu'on puisse "situer" A et B dans des coins de l'univers à l'extrême opposée et continuant perpétuellement de "s'éloigner" l'un de l'autre. Si tant est qu'on puisse raisonner en ces termes (à voir).

Et ben dans un cas pareil, malgré toute l'avance technologique que nos ET pourraient avoir, je crois que les chances de les voir nous rendre visite un jour seraient quasi nulles, non ?
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Sam 15 Aoû 2009, 22:06

@Pierre31 a écrit:
Supposons que les deux affirmations ci-dessous soient démontrées:

1° Il existe des civilisations technologiques bien plus avancées que nous dans l'Univers

2° Aucune de ces civilisations de s'est jamais manifestée dans l'environnement terrien.

Quelles hypothèses peut on faire pour expliquer cette 'contradiction' ?

Wink
Il n'y a aucune contradiction... Il peut exister une civilisation technologiquement plus avancée que nous et ne jamais nous trouver. Notre système solaire peut être représenter par un grain de sable dans une plage aussi grande que la France comme univers, ils ont plus de chance de gagner au loto que de tomber sur nous.

Une contradiction ce sont 2 sens qui s'opposent, dans ton exemple les 2 phrases sont compatibles et même les plus probables à l'heure actuelle Wink
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 09:09

C'est bien pour ça que j'ai mis contradiction entre guillemets. Il n' y a en effet aucune contradiction. Ton image de la plage est parfaite. On peut en déduire que si la vie (sous une forme quelconque) est relativement répandue, alors les civilisations technologiques évoluées sont extrêmement rares et dispersées, car sinon il y en aurait dans notre environnement proche et nous serions visités.

Si un jour nous devenons une telle civilisation, capable par exemple de nous déplacer à des vitesses proches de celle de la lumière, ça n'arrangera pas le probleme, car quand notre rayon d'action augmente, le volume à visiter augmente comme le cube de ce rayon..désespérant non?

Wink
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 10:31

on est sans doute pas prêts et pas assez intéressants pour eux pour qu'ils se manifestent à nous
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 11:19

Je met aussi mon grain de sel Very Happy

Vous prenez comme exemple le grain de sable perdu en bord de plage mais avez vous pensé que si notre grain de sable est perdu au milieu de tant d'autre, c'est autre grains proches de nous et collés à nous à l'échelle de l'univers ne soient pas justement habités ?

Je m'explique, l'homme ne fait que débuter dans la conquête de l'univers, il a à peine pu posé le pied sur son satellite et celui de Mars est encore en projet.

Alors personne n'empêche que même l'étoile la plus proche et même dans notre système solaire (je pense à Titans) soit tout à fait habité.

Le petit grain de sable n'est plus tout aussi perdu de ce qu'il en avait l'air.

Bonne réflexion à tous.
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 11:48

L'être humain face à tous les possibles.... hjy-t
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 15:30

@Chris.A a écrit:
Je met aussi mon grain de sel Very Happy

Vous prenez comme exemple le grain de sable perdu en bord de plage mais avez vous pensé que si notre grain de sable est perdu au milieu de tant d'autre, c'est autre grains proches de nous et collés à nous à l'échelle de l'univers ne soient pas justement habités ?

Je m'explique, l'homme ne fait que débuter dans la conquête de l'univers, il a à peine pu posé le pied sur son satellite et celui de Mars est encore en projet.

Alors personne n'empêche que même l'étoile la plus proche et même dans notre système solaire (je pense à Titans) soit tout à fait habité.

Le petit grain de sable n'est plus tout aussi perdu de ce qu'il en avait l'air.

Bonne réflexion à tous.
Faut espérer que ce soit vrai, car au-delà, même en voyageant à la vitesse de la lumière, on aura beaucoup de mal à se trouver Neutral

A moins qu'il existe des "raccourcis" comme des whormholes ou autres dimensions parallèles iloç_u
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Dim 16 Aoû 2009, 17:20

Ou alors ils sont aussi nuls que nous!
Ils ont réussit l'exploit de venir sur la terre (comme l'homme sur la lune), on les a pris pour des dieux et maintenant, et bien, ils n'arrivent plus à mettre au point leur technologie pour revenir!
uy
Je suis moqueuse mais s'ils sont comme nous c'est pas gagné!
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Lun 17 Aoû 2009, 15:51

Hypothèses intéressantes... peut être avons nous trop l'habitude d'humaniser les ET? Si le rire est, dis t'ont, le propre de l'homme, la curiosité l'est peut être tout autant. Peut être que pour eux, la vie étant un phénomène courant et banal dans l'univers, ne sont ils pas curieux de rencontrer d'autres espèces pensantes... peut être savent il que nos différences rendent tout contacts impossible ( physique, sociale, culturel, communication, organes sensoriel etc...), peut être aussi nous visitent ils, mais que pour les mêmes raisons, aucun contact n'est souhaitable... aurions nous envie de communiquer avec des termites ou des limaces?
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Lun 17 Aoû 2009, 20:05

Pour l'instant personne n'a émit l'hypothèse que certaines de ces entités soient déjà parmis nous depuis des millions d'années et que pour des raisons quantitatives,morales,technologiques ou scientifiques,ils n'estiment pas primordiale le fait de se montrer estimant que tout ce qu'ils trouvent ici bas suffit à leur survie,sans déranger ni être dérangés.
Il est possible que certaines instances soient au courant et aient mis en place un deal avec ces entités sur un principe de collaboration et de non ingérence.
Une hypothèse comme une autre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Jeu 20 Aoû 2009, 19:16

Le choix ...
Cette civilisation nous a trouvé, j'en suis persuadé.
Si on admet qu'ils sont scientifiquement et technologiquement supérieurs alors dans ce cas-là leur visite ne dépendrait plus que de leurs propres choix.
Si on peut les comparer à nous, maintenant, nous avons les moyens de regarder des étoiles dans d'autres galaxies. Si nous pouvons faire ceci (et encore, nous sommes loin de nos surprises), eux l'on déjà fait bien avant.
Le contact entre les ET et nous, ne dépend plus que d'eux, car eux nous ont trouvé avant nous.

C'est un peu le lièvre et la tortue, mais je pense que le lièvre (pour une fois) est partie avant nous !
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Jeu 20 Aoû 2009, 19:43

" Ou alors ils sont aussi nuls que nous!
Ils
ont réussit l'exploit de venir sur la terre (comme l'homme sur la
lune), on les a pris pour des dieux et maintenant, et bien, ils
n'arrivent plus à mettre au point leur technologie pour revenir! "


Hihi, ton intervention Fliadeus m'a bien amusée. Dans le même ordre de plaisanteries, nous pouvons imaginer que nous avons affaire à des tour-opérators ET, et que depuis longtemps ils amènent des clients voir ce qu'est la terre. Dans la mesure où nous évoluons vite, ils font de plus en plus de visites...
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 02:16

Les civilisations technologiques sont-elles rares ou au contraire trés abondantes?
Est ce que l'évolution continue indéfiniment ou les civilisations sombrent-elles "rapidement"?
Ces civilisations ont-elles forcément de l'interet l'une pour l'autre?
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 02:33

Là, on ne peut que spéculer, et imaginer que leur curiosité est aussi grande que la nôtre...
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 11:18

Est-ce que la gastronomie française est au programme des tour opérateurs ET ?
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 12:07

La vie, je le pense, est abondante dans
le vaste univers. Sous des formes carbonée, voir, bien plus
exotique... mais de simples cyanobacteries, c'est déjà
de la vie! Même si la vie foisonne, pour que cette vie devienne
'' pensante '' il lui faut trouver le long chemin de l'évolution
tel notre espèce ... et ça, c'est peut être bien
plus rare que l'on ne le pense. Sur notre terre, sans la disparition
des dinosaures, les mammifères n'auraient pu évoluer
vers l'homo sapiens... ce miracle de '' l'être pensant'' n'est
peut être pas unique, mais sans doute bien plus rare que de
simples amibes ... partant de la, je me dit que si ces civilisations
aux technologies avancées existent dans notre galaxie ou dans
une autre, elles doivent comme nous se demander si elles sont seule
dans le vaste cosmos. Mais que vu leur rareté, la chance de
nous trouver ( ou pour nous de les trouver) est bien mince...

alors quid des ovnis?? de gros chanceux
qui ont gagner le loto de la découverte? Des ''créateurs''
de mondes qui étudient leur création (nous)? Des
visiteurs du future? Ou bien je me trompe complètement, et la
voie lactée foisonne de vie intelligente avec des
confédérations galactique a la star wars... certains
pensent que oui. Les exopolitiques en sont convaincu, moi je garde
l'esprit ouvert ... seul une étude sérieuse des ovnis
nous apportera la réponse. Et elle ne sera peut être pas
celle que nous attendions!
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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 12:38

Oui,je crois qu'iln'y a que 2 possibilités
-Les civilisations sont nombreuses dans l'univers
-Il n'y en a qu'une:la notre!
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 12:49

Citation :
Est-ce que la gastronomie française est au programme des tour opérateurs ET ?

;-)))
J'espère que non, sinon ils seraient capables d'apprécier et de faire une razzia sur nos produits...

Pour en revenir à la question de départ :ils ont peut-être peur d'être contaminés par nos virus et microbes sans compter le danger de réactions fort belliqueuses de notre part ?
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 13:43

bonjour a tous juste une petite reflextion sur vous theories messieurs ,nous ne sommes pas en mesure de commenter une telle question sans passer pour des loufoques voir des plaisantaints par contre une chose est sur nous la sur la grande bleu,avec de la vie toute autour de nous alors? amicalement sergioninja
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mar 22 Sep 2009, 19:46

Bonjour à toutes et à tous!

Et si une prétendue civilisation ET nous avait bel et bien trouvé, tentant désespérément d'entrer en contact avec nous...? Et si nous de notre côté, nous étions tellement aveuglés par nos certitudes et nos difficultés à nous remettre en question qu'on ne s'en rendrait même pas compte...?

Moi que je dis que quand on s'attend à trouver quelque chose dont on s'est déjà fait une représentation "selon notre idée" (et qui plus est sans doute très variable d'un individu à l'autre), on peut aller jusqu'à ne pas voir ce qui est juste sous notre nez...

Mais il est vrai qu'il est difficile aujourd'hui de prendre du recul, de se remettre en question, et de voir les choses par nous même, sans absorber inconsciemment toutes les influences extérieures (les films de SF, les "on dit", les discours scandaleusement intéressés de certains , etc...).

Peut-être l'influence qui conduit à l'ignorance (voire à l'aliénation pour les plus pessimistes ) est-elle le prix à payer pour continuer à vivre une vie "normale", sans être marginalisé...
Sauf qu'à l'instar de Lallemand Bernard, j'aimerais tellement que la vérité soit connue avant ma mort...

Allez, on y croit!!!

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Joce0639
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Mer 23 Sep 2009, 01:39

Lionel1512 a dit :
Citation :
Sauf qu'à l'instar de Lallemand Bernard, j'aimerais tellement que la vérité soit connue avant ma mort...

Moi aussi, mais j'ai un peu de mal à y croire !
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MessageSujet: Re: Petit exercice de logique à propos des ET   Ven 02 Oct 2009, 16:34

La logique des choses est que nous nous posons déjà la question sur l'existence de civilisations technologiquement plus avancées que nous, ce qui est un bon début. Je suis du même avis par rapport à ce qui est peut-être sous nos yeux et que nous n'admettons pas (le surnaturel, le paranormal, ...).

L'imagination de l'homme a toujours parcouru les esprits de tous. Ça me parait peu probable que nous soyons la seule civilisation dans l'univers surtout si l'on sait que celui-ci est en pleine expansion.
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