Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange

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elise
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MessageSujet: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Jeu 23 Juil 2009, 09:10

Bonjour,

J'ai déjà inscrit ce témoignage, mais apparemment pas sur le bon endroit du forum..

J'étais sur le lac d'annecy hier soir, donc la nuit du mercredi 21 juillet, et nous avons vu une étoile étrange :
- lumière blanche, tendant au vert, sur un point fixe, qui évoluait dans le ciel comme les autres étoiles (la terre tourne..)
- l'intensité de la lumière augmentait et diminuait
- l'étoile disparaissait et réapparaissait.
Au début, on croyait que c'était l'étoile polaire, qui brille toujours plus, et ensuite on s'est tous aperu (nous étions 7 personnes sur un ponton) que c'était inhabituel.
L'étoile avait dans son plus fort scintillement des rayons distincts et dans son plus bas scintillement une sorte de halo, sans rayon.
Est- ce que quelqu'un l'a vu aussi ?
J'ai des amis à Grenoble qui on vu la même chose la nuit d'avant..

QUelqu'un du forum m'a présenté la carte du ciel, on regardait vers le sud, depuis Sevrier (74).
Il y a avait Jupiter cette nuit là. J'ai lu dans le journal qu'un objet non identifié a été pris en photo sur Jupiter (le dauphiné).

Mais ce qui est troublant, c'est ce scintillement et la disparition. réapparition de cette étoile, qui me laisse à penser que ça ne peut pas être Jupiter.

????
Merci
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Snike
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Jeu 23 Juil 2009, 21:47

Bonsoir, je viens de lire ton poste et c'est exactement se que j'ai vus hier "mercredi" vers 23h moi et ma soeur, une étoile qui disparaissait et réapparaissait, elle était en blanc pas de vert, à un moment elle s'est déplacé, puis elle est revenu à sa place c'est incroyable !
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Ven 24 Juil 2009, 00:30

Bonjour elise,

Avant de consacrer ce sujet à part entière à votre observation, vous l’aviez effectivement relatée à la page 2 du fil de cette discussion .

Synthétisons et ordonnons les différents éléments de votre observation en utilisant le formulaire proposé par ce forum :

- Nom ou pseudo : elise
- Ville : Sevrier
- Département : Haute-Savoie (74)
- Région : Rhône-Alpes

- Date de l'observation : mercredi 22 juillet 2009
- Heure de début de l'observation : 01h00 du matin, horaire d’été GMT+2
- Durée de l'observation : 2 heures (de 1h00 du matin à 3h00 du matin en horaire d’été GMT+2)

- Nombre de témoins : 7
- Type de "phénomène" : étoile étrange

- Récit complet de votre observation (5 lignes minimum) :
Tôt le mercredi 22 juillet 2009 entre 1h00 et 3h00 du matin, horaire d’été GMT+2, en regardant vers le Sud depuis un ponton à Sevrier, au bord du lac d’Annecy, nous avons (7 personnes) observé une étoile étrange :
> lumière blanche, tendant au vert, sur un point fixe, qui évoluait dans le ciel comme les autres étoiles (la Terre tourne..)
> l'intensité de la lumière augmentait et diminuait
> l'étoile disparaissait et réapparaissait.
> Au début, on croyait que c'était l'étoile polaire, qui brille toujours plus, et ensuite on s'est tous aperçu (nous étions 7 personnes sur un ponton) que c'était inhabituel.
L'étoile avait dans son plus fort scintillement des rayons distincts et dans son plus bas scintillement une sorte de halo, sans rayon.
> Est- ce que quelqu'un l'a vu aussi ?
> J'ai des amis à Grenoble qui on vu la même chose la nuit d'avant.

Reprenons les éléments de la réponse déjà effectuée dans le fil de la discussion susnommée en y apportant les explications relatives à vos interrogations subsidiaires.

1] Lieu d’observation :

Localisation de Sevrier au bord du lac d’Annecy



Nota : L’ Aéroport international d’Annecy - Haute Savoie (code OACI : LFLP) est repéré sur cette carte dont les données météorologiques archivées nous intéresseront plus loin.

Les coordonnées du ponton depuis lequel l’observation a été effectuée sont probablement les suivantes :
- Latitude : 45° 51' 33.12" N = +45.8592°
- Longitude : 6° 8' 42.72" E = +6.1452°
- Altitude : 450 m



II] Voûte céleste à Sevrier :

- a) le mercredi 22 juillet 2009 à 1h00 du matin, horaire d’été GMT+2



- b) le mercredi 22 juillet 2009 à 3h00 du matin, horaire d’été GMT+2



Nota : Attention, lorsque l’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant les 2 images ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

III] Voici ce qui se présentait au regard orienté secteur Sud à Sevrier :

- a) le mercredi 22 juillet 2009 à 1h00 du matin, horaire d’été GMT+2



- b) le mercredi 22 juillet 2009 à 3h00 du matin, horaire d’été GMT+2



Ce matin mercredi 22 juillet 2009, distant de 615.3 millions de km de la Terre, la planète Jupiter nous présentait un diamètre apparent de 47.9" et une magnitude apparente de -2.59 : elle était très lumineuse et scintillante bas sur l’horizon.

>>> L’observation que vous rapportez concerte très probablement la planète Jupiter malgré le "trouble" exprimé (que les explications qui suivent devraient dissiper) :
@elise a écrit:
Mais ce qui est troublant, c'est ce scintillement et la disparition/réapparition de cette étoile, qui me laisse à penser que ça ne peut pas être Jupiter.
Or :

IV] A quoi est dû la scintillation observée ? :

Ce phénomène de scintillation des étoiles et planètes est principalement dû à la différence de température et de pression des couches de l'atmosphère traversée par les rayons lumineux, avec les courants de convection, la vapeur d’eau, les aérosols, les fumées, les poussières, qui changent localement l’indice de réfraction et engendrent une dispersion chromatique (similaire au phénomène d’arc-en-ciel, mais ici ponctuel et très rapidement variable).

La scintillation est d’autant plus prononcée pour les étoiles et planètes bas sur l’horizon – alors qu’un astre au zénith ne scintille pas – car les rayons lumineux que nous en recevons traversent une couche plus épaisse de l’atmosphère (donc avec davantage de turbulence due à la chaleur restituée la nuit par le sol, plus de vapeur d’eau, d’aérosol, de fumée, de pollution, de poussière), la déviation de la lumière et la dispersion chromatique pouvant changer à quelques dixièmes de seconde d’intervalle :



V] A quoi est dû la disparition / réapparition observée ? :

Tout simplement à la présence de bancs de brume ou de nuages épars.
Là encore l’observation d’un astre bas sur l’horizon sera plus sensible à ce phénomène que celle d’un astre au zénith.
(L’angle d’incidence des rayons lumineux émis par un astre bas sur l’horizon fait que ceux-ci seront totalement occultés par un banc de brume très éloigné de l’observateur (20 km, par exemple), alors que ce même banc ne voilera que peu les rayons lumineux d’un astre au zénith : l’épaisseur à traverser n’est pas la même !)

Sous l’action du vent, bancs de brume et/ou nuages épars se déplacent et engendrent « disparition / réapparition » de l’astre observé :



Or les archives de la station météorologique de l’aéroport d'Annecy - Haute Savoie (code OACI : LFLP) nous indiquent pour le mercredi 22 juillet 2009 en horaire d’été GMT+2 :
- à 1h00 du matin
Vent d’Ouest-Sud-Ouest de 16.7 km/h, ciel Clair
- à 1h20 du matin
Vent du Sud-Ouest de 9.3 km/h, ciel Clair
- à 2h00 du matin
Vent d’Ouest-Sud-Ouest de 14.8 km/h, ciel Partiellement nuageux
- à 2h20 du matin
Vent d’Ouest-Sud-Ouest de 14.8 km/h, ciel Généralement nuageux
- à 2h50 du matin
Vent du Sud-Ouest de 20.4 km/h, ciel Clair

La présence sporadique de nuages épars dans votre ciel, poussés par un vent d’Ouest-Sud-Ouest de 14.8 km/h, explique la « disparition / réapparition » de Jupiter lors de l’observation que vous en avez très probablement – pour ne pas écrire certainement – effectué.

Votre trouble peut ainsi être dissipé quant à ces phénomènes de scintillation et de disparition / réapparition que vous avez constatés lors de cette très probable observation de la planète Jupiter bas sur l’horizon. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: l'étoile - suite   Ven 24 Juil 2009, 10:27

Bonjour Jean,

Merci pour ces explications très scientifique, métier qui n'est pas le mien.

Hier soir, donc la nuit de jeudi 23 au vendredi 24, j'ai voulu retourné sur le ponton pour voir si la "lumière" allait réapparaitre de nouveau. a minuit, j'étais sur le ponton avec 2 personnes qui l'avaient vue + 4 autres personnes qui voulaient voir.

Et bien, la lumière est apparue de nouveau de la même manière, au début elle apparaissait timidement, puis elle restait de plus en plus longtemps, ensuite je suis allée dormir à 1h30. J'ai appelé une amie résidant au Bourget du lac, qui elle a vu la lumière mais il y avait ensuite trop de nuages chez elle.
Et tous les témoins (au nombre de 12 à présent) étaient d'accord pour dire que cette lumière n'était pas celle d'une étoile habituelle, ni d'un satellite.

J'ai bien compris les explications sur le scintillement, et je fais bien la différence, mais là il ne s'agissait pas de ce type de scintillement habituel des étoiles. C'était beaucoup trop différentiel pour ça.

Je pense qu'il s'agit d'un phénomène que la science n'explique pas pour l'instant, mais peut-être les observatoires ont observé le phénomène ?

Je signale aussi que la lumière étant très intense, elle se voyait au travers d'une fine couche de nuages. Les apparitions.dispartiions n'étaient pas liées aux nuages, on voyait tous bien la différence.

Voilà, je vous laisse observer, réfléchir, quoiqu'il en soit le spectacle était très beau !
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MessageSujet: étoile étrange   Ven 24 Juil 2009, 10:29

Snike,

je suis content que quelqu'un du forum l'ai vu aussi,
effectivement la lumière n'était pas "verte" mais blanche, j'avais toutefois l'impression qu'elle tirait très légèrement vers le vert, et vers le rouge à certaines disparitions
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Ven 24 Juil 2009, 13:07

Bonjour a tous.
Élise parmi les douze personnes présente lors de votre
seconde observation, quelqu'un a t 'il eu la présence d'esprit de
prendre une photographie voir filmé le phénomène.
Si a l'avenir vous retourné sur les lieux, svp essayait d'immortaliser
la scène merci.
Par contre si quelqu'un a pris le phénomène en photo ou en film
il serait intéressant de le poster .
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Ven 24 Juil 2009, 17:45

personne n'a pu prendre de photo, mais je vais essayer si je revoi l('étoile
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Ven 24 Juil 2009, 18:21

J'étais à Annecy le 19 juillet et je prenais des photos au crépuscule sur le lac. Vous dire si c'était au Nord, au Sud, je ne saurais le dire.
En regardant mes photos prises à une minute d'intervalle, sur l'une on voit une sorte d'étoile et sur la précédente rien du tout.
Le ciel était clair, dégagé.
J'étais assise sur les bancs du Paquier.
Je me suis juste posée la question de savoir ce qu'était ce point très lumineux, sans plus.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Sam 25 Juil 2009, 00:01

Bonsoir elise,

@elise a écrit:
Hier soir, donc la nuit de jeudi 23 au vendredi 24, j'ai voulu retourné sur le ponton pour voir si la "lumière" allait réapparaitre de nouveau. a minuit, j'étais sur le ponton avec 2 personnes qui l'avaient vue + 4 autres personnes qui voulaient voir.

Et bien, la lumière est apparue de nouveau de la même manière, au début elle apparaissait timidement, puis elle restait de plus en plus longtemps, ensuite je suis allée dormir à 1h30.
Mais bien évidemment car Jupiter, si/lorsque un banc de brume/nuage ne l’occultait pas, était également visible sur la voûte céleste dans la nuit du jeudi 23 au vendredi 24 juillet 2009.

Voici votre voûte céleste à Sevrier le vendredi 24 juillet 2009 à 1h00 du matin GMT+2 :



Voici ce que vous pouviez observer du ciel le regard orienté secteur Sud depuis votre ponton sur le bord du lac d’Annecy à Sevrier le vendredi 24 juillet 2009 à 1h00 du matin GMT+2 :



Vous avez à nouveau observé la planète Jupiter qui « au début apparaissait timidement » car alors bas sur l’horizon ses rayons lumineux avaient à traverser une couche d’atmosphère plus épaisse, atmosphère qui comporte vapeur d’eau, aérosols, fumées, poussières qui constituent un "voile" atténuant la lumière reçue par vos yeux (tel un voile que l’on place devant une fenêtre).
Puis, la Terre tournant sur elle-même d’Ouest en Est suivant son axe polaire, la position apparente de Jupiter s’est petit à petit élevée sur l’horizon et ses rayons lumineux avaient à traverser une couche d’atmosphère moins épaisse, le "voile" de vapeur d’eau, d’aérosols, de fumées, de poussières étant donc moins épais et Jupiter vous apparaissait petit à petit de plus en plus lumineux (idem si l’on place un voile moins ténu devant une fenêtre) :



Si la Francilienne que vous êtes restez encore en vacances à Sevrier pour quelques jours, et si la météo le permet, vous aurez le loisir d’effectuer une observation similaire les nuits qui viennent (… et voir plus loin ma suggestion !).

@elise a écrit:
Et tous les témoins (au nombre de 12 à présent) étaient d'accord pour dire que cette lumière n'était pas celle d'une étoile habituelle, ni d'un satellite.
Je vous l’ai déjà formulé dans un post précédent : Jupiter n’est pas une étoile. Il s’agit d’une planète géante – la plus grosse du système solaire – et beaucoup, beaucoup, beaucoup plus proche de la Terre que Proxima du Centaure qui est l’étoile la plus proche du système solaire.
La planète Jupiter, tout comme la Terre, est un satellite naturel du Soleil dont elle effectue le tour en un peu moins de 12 années terrestres.
Comme déjà formulé aussi, le diamètre apparent actuel de Jupiter est de 47.9" (beaucoup, beaucoup plus gros que celui d’une étoile, hormis celui du Soleil … le jour) et sa magnitude apparente actuelle est de -2.59 (beaucoup, beaucoup plus lumineux que la plus lumineuse des étoiles, hormis le Soleil … le jour).

@elise a écrit:
J'ai bien compris les explications sur le scintillement, et je fais bien la différence, mais là il ne s'agissait pas de ce type de scintillement habituel des étoiles. C'était beaucoup trop différentiel pour ça.
Jupiter n’est pas une étoile, sa scintillation, alors que cette planète est actuellement au plus proche de nous (la Terre), est bien évidemment différente de celles des étoiles (celles au pluriel, car toutes les étoiles ne présentent pas la même scintillation).

Pour information, voici les positions relatives des 5 premières planètes (Mercure, Vénus, la Terre, Mars, Jupiter) :
- il y a 6 mois, le 24 janvier 2009 :



- aujourd’hui, le 24 juillet 2009 :



- dans 6 mois, le 24 janvier 2010 :



Vous constatez que :
- il y a 6 mois (en janvier 2009) Terre, Soleil et Jupiter étaient alignés dans cet ordre (on dit "en conjonction").
911.1 millions de km nous séparaient de Jupiter qui , "derrière" le Soleil, était invisible.
- aujourd’hui (en juillet 2009) Soleil, Terre et Jupiter sont (quasiment) alignés dans cet ordre (on dit "en opposition").
612.7 millions de km (300 millions de moins) nous séparent de Jupiter qui est (quasiment) au plus proche.
Jupiter est donc actuellement opposé au Soleil et donc le mieux visible en milieu de nuit à environ 30° au-dessus de l’horizon.
(Nota : L’opposition sera effective le 14 août 2009 et alors au plus proche : 602.6 millions de km sépareront Jupiter de la Terre)
- ensuite s’éloignant l’un de l’autre au fil des mois, Jupiter sera de moins en moins "gros" et de moins en moins lumineux jusqu’à la nouvelle conjonction le 28 février 2010 où derrière le Soleil il sera inobservable

@elise a écrit:
Je pense qu'il s'agit d'un phénomène que la science n'explique pas pour l'instant, mais peut-être les observatoires ont observé le phénomène ?
Nos connaissances scientifiques ne sont pas infinies – et ne le seront jamais – mais en l’occurrence il y a longtemps que ce que vous avez observé et rapporté est expliqué (comme je m’efforce de le faire le plus simplement possible).

@elise a écrit:
Je signale aussi que la lumière étant très intense, elle se voyait au travers d'une fine couche de nuages.
Sans doute avez-vous lu trop rapidement mes explications … qui l’expliquent, mais celles-ci sont probablement rébarbatives à lire.

@elise a écrit:
Les apparitions/dispartions n'étaient pas liées aux nuages, on voyait tous bien la différence.
Non, car vous n’étiez pas en mesure de définir l’épaisseur variable des nuages (les données METAR de la météo vous permettent une appréciation que vous n’avez probablement pas faite, mais là aussi je conçois que cela soit rébarbatif).

@Claude.T a écrit:
[…] quelqu'un a t 'il eu la présence d'esprit de prendre une photographie voir filmé le phénomène.
Si a l'avenir vous retourné sur les lieux, svp essayait d'immortaliser la scène merci.
Par contre si quelqu'un a pris le phénomène en photo ou en film il serait intéressant de le poster .
Cela ne serait d’aucune utilité, à part celle d’obtenir un point lumineux (sans zoom) et une tache lumineuse (avec l’inévitable utilisation qui serait faite du zoom rendant myope appareil photo et caméscope) !

@elise a écrit:
Voilà, je vous laisse observer, réfléchir, quoiqu'il en soit le spectacle était très beau !
En complément à la réponse ci-dessus relative à la citation de Claude.T, efforcez-vous, elise, de trouver à Sevrier ou ses environs quelqu’un disposant d’une petite lunette astronomique.
Pointez-la vers l’ « étoile étrange ».

>>> Vous observerez Jupiter, marbré de ses bandes nuageuses parallèles, ainsi que ses lunes galiléennes, Io, Europe, Ganymède et Callisto, découvertes par Galilée en janvier 1610, à l'aide de sa petite lunette astronomique.
Voici ce que vous observeriez à l’aide d’une petite lunette d’amateur ;



Cela vous donnera l’occasion d’ « observer », de « réfléchir » et le spectacle sera encore plus « beau » que celui que vous en avez eu à l’œil nu !

Vous trouverez par exemple ici les coordonnées de 8 associations astronomiques dans le département de la Haute-Savoie (74) >>> Un amateur passionné et altruiste se fera probablement un plaisir de vous rejoindre sur votre ponton à Sevrier.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   Sam 25 Juil 2009, 12:20

merci Jean pour ces explications, je vais prévenir les amateurs,
elise
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MessageSujet: Re: (Planète Jupiter bas sur l’horizon) étoile étrange   

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