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 (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?

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Rémy.F
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MessageSujet: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Ven 03 Juil 2009, 21:24

Bonjour,

Ce que j'ai vu s'est passé le 2 juillet, à 0h40 environ.

Je regardais le ciel étoilée (aucun nuages visibles) quand je vis très brièvement en l'espace d'une seconde, trois petites lumières en formation triangle traverser le ciel d'est à ouest.

Cependant, ces lumières (de la taille d'étoiles) me sont apparues vraiment pas longtemps.
Ce qui s'est produit ressemblait vraiment à une manifestation d'étoiles filantes, mais ayant eu souvent l'occasion d'en voir, j'ai trouvé que ça ne ressemblait pas vraiment à ça.

De plus, c'était trois lumières en formation triangle (ou un seul objet ?).
Je crois qu'il est plutôt rare de voir trois étoiles filantes à très peu de distance d'écart et disparaître en même temps.

Les lumières où objet ont filé très rapidement, j'ai juste eu le temps de voir dans quelle direction elles fonçaient.

Aucun bruits.
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pascal-06
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Ven 03 Juil 2009, 22:39

y a des satelites russes qui se deplace par 3 en forme de triangles
faudrai voir si cela correspond a ceci
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Ven 03 Juil 2009, 23:04

Je me souviens avoir lu quelque chose à ce sujet sur le forum.
Il s'agissait de satellites espions se déplaçant par trois. De plus il y a une vidéo :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/vos-temoignages-observations-d-ovni-phenomenes-et-pan-f3/observation-video-d-un-satellite-espion-de-la-nsa-t6658.htm
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 14:46

Bien penser en effet mais ce que j'ai vu ne ressemblait pas du tout à ça !

De plus, les lumières ont vraiment foncé très vite, je n'ai pu observer qu'une seconde.
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 15:05

Bonjour rémy.F, je ne vois pas vraiment a quoi sa peut correspondre, surtout que tu a quand même un minimum de base.
Cependant en lisant ton message j'ai tous de suite pensé a quelques choses, seulement sa n'explique pas ton cas.

Un soir en rentrant a minuit j'ai vus aussi une formation triangulaire,avec 3 lumières assez importante et une vitesse modéré.
En fait cété une formation de 3 avions de chasse.
Les lumières intenses été du a la vitesse des avions, il devait être a plus de mac 1 et de nuit sa se vois super bien, il effectuer des manœuvres.

Mais dans mon cas le son des avions été parfaitement audible et reconnaissable, puis observable car il allez a une vitesse normale.

Dans ton cas il n y a pas de bruit et il y a une vitesse très élevé.
Il faut attendre d'autre avis.

PS:Si sa se passé en très haute altitude aucune chance d'entendre le bruit,mais sa n'expliquerai pas la vitesse.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 16:57

Bonjour Rémy.F,

De la première génération des 8 triplets NOSS 1, et de la seconde génération des 3 triplets NOSS 2, il n’en subsiste que 2 toujours en formation rapprochée (les autres s’étant dispersées, et la troisième génération NOSS 3 n’étant constituée que de doublets) :

NOSS 1-7 (D) 16623 1986-014D
NOSS 1-7 (E) 16624 1986-014E
NOSS 1-7 (H) 16631 1986-014H

NOSS 2-1 (C) 20691 1990-050C
NOSS 2-1 (D) 20692 1990-050D
NOSS 2-1 (E) 20642 1990-050E

Dans des conditions particulières, leur magnitude apparente peut atteindre 4, voire exceptionnellement 2, les rendant visibles à l’œil nu dans l’ambiance d’une agglomération dotée d’un éclairage public, mais ni l’un ni l’autre des 2 triplets ci-dessus n’a inscrit sa trajectoire sur la voûte céleste de Grenoble le jeudi 2 juillet 2009 vers 0h40 horaire d’été (GMT+2).

Le triplet NOSS 2-1 (C+D+E) est passé dans vos cieux vers 1h50, environ 1 heure après l’horaire que vous indiquez, mais observé depuis Grenoble ne présentait qu’une magnitude apparente de 6.3 difficilement observable à l’œil nu dans l’ambiance d’une agglomération dotée d’un éclairage public, et sa trajectoire Nord-Ouest vers Sud-Sud-Ouest (avant sa pénétration dans le cône d’ombre de la Terre) ne correspond pas à celle que vous exprimez :



Voici une représentation de la projection au sol de ce passage, avec la localisation de Grenoble:



Nous savons donc ce que vous n’avez pas vu, mais ne sommes pour autant pas fixés sur ce que vous rapportez avoir fugitivement observé.

N.B. : Je vous ai programmé ici un lien vous permettant la recherche des satellites observables depuis Grenoble. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 17:37

Ca c'est sympas, merci Jean pour votre travail et pour vos renseignements. Je rappel cependant que je n'habite pas dans Grenoble même, mais à une trentaine de kilomètre au nord.
Mais je pense que ça ne modifie en rien votre rapport ?
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 18:56

Bonsoir Rémy.F,

Citation :
Je rappelle cependant que je n'habite pas dans Grenoble même, mais à une trentaine de kilomètre au nord.
Pardonnez-moi, mais je n’ai pas souvenance de l’indication exacte de votre localisation … même lors de l’utilisation de votre ancien pseudonyme de booboo38, qui comportait également la mention de Grenoble.

Citation :
Mais je pense que ça ne modifie en rien votre rapport ?
Pour ce qui concerne les satellites NOSS, ceci n’influe que de l’ordre de quelques secondes (jusqu’à environ 5 au maximum) sur les observations.
Par contre les angles d’élévation et d’azimut ne sont plus les mêmes, et les flashes des satellites du Système Iridium, par exemple, ne seront pas observables comme ils le seront depuis Grenoble, notamment quant à la magnitude apparente

Il faut donc reprogrammer le lien que je vous ai fourni avec vos coordonnées de latitude, de longitude et d’altitude par rapport au niveau moyen de la mer ! :lunettess:

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 19:12

Les cartes de la projection au sol que vous postez sont disponibles sur le site de Heavens-above ? Autant j'ai les tableaux mais je n'ai pas accès aux cartes.
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Sam 04 Juil 2009, 20:46

J'observe souvent les satellites et je n'ai jamais vue des satellites qui se déplacent à une vitesse qui nous permet pas de l'observer, mais il faut croire que ça existe.
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 04:52

Bonsoir marie68,

Citation :
[…] je n'ai jamais vue des satellites qui se déplacent à une vitesse qui nous permet pas de l'observer, mais il faut croire que ça existe.
La seconde loi de Kepler étant ce qu’elle est, la vitesse orbitale des satellites en orbite basse autour de la Terre, les plus rapides, est de l’ordre de 8 km/s, correspondant à une vitesse angulaire de l’ordre de 4° d’arc/mn, c'est-à-dire environ 8 fois le disque lunaire en 1 mn … aussi ne comprends-je personnellement pas ce que vous voulez réellement formuler ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 04:55

Bonsoir Althea,

Citation :
Les cartes de la projection au sol que vous postez sont disponibles sur le site de Heavens-above ?
>>> Réponse : Oui.

Citation :
Autant j'ai les tableaux mais je n'ai pas accès aux cartes.
Pour y accéder, procédez tel que dans l’exemple ci-dessous :

1) Sur le tableau, que vous savez obtenir, cliquez sur l’horaire d’altitude maximale de la trajectoire du satellite qui vous intéresse :



>>> Vous obtenez une carte de la voûte céleste du lieu d’observation (j’ai ici choisi Lille, puisque vous êtes située dans le département du Nord) sur laquelle s’inscrit la trajectoire du satellite en question (ici SOYUZ-TMA 14) avec en dessous quelques détails sur cette trajectoire :



2) Comme indiqué sur l’image ci-dessus, en haut et à gauche de cette carte céleste cliquez sur " Click here " et vous obtiendrez une carte de projection au sol de la trajectoire du satellite en question avec la localisation du lieu d’observation (ici Lille) :



3) Pour revenir à la carte céleste puis au tableau initial, cliquez autant de fois que nécessaire sur le bouton de retour arrière :



P.S. : Je constate que la réflexion du physicien Auguste Meessen (« On refuse d'étudier les faits parce qu'on ne les comprend pas, mais pour les comprendre, il faudrait d'abord les étudier... ») publiée dans son article "Où en sommes-nous en ufologie ? " … vous plaît bien ! Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 13:04

Bonjour Jean,

Je vous remercie pour ces précisions; j'ai maintenant accès aux cartes.

Après avoir observé à plusieurs reprises l'ISS ainsi que divers satellites, je tente d'observer quelques flashs iridium. Je n'ai pas eu jusqu'à présent l'occasion d'en voir.
Je vais tenter l'observation de celui devant passer ce soir, à 23H54 (Iridium8) si le ciel est suffisamment dégagé. (J'ai reconfiguré avec comme lieu, Awoingt, dans le Nord).

J'espère ainsi être exhaustive quant aux observations "classiques" d'origine bien humaine afin de limiter le plus possible les méprises en cas d'observation atypique de quelque chose dans le ciel.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 18:49

Bonjour Althea,

Judicieuse et saine démarche que la vôtre consistant à ne pas tomber dans le travers dénoncé par le physicien Auguste Meessen … dont vous avez fait votre "signature" !
J’encourage les autres participants à ce forum à vous imiter … cela diminuera le nombre des méprises qui ternissent le sérieux et l’image du Phénomène OVNI.

Pour ce qui concerne l’observation des flares ou flashes des satellites du Système Iridium, outre les coordonnées de latitude et de longitude du lieu d’observation il faut veiller à saisir son altitude par rapport au niveau moyen de la mer.
Ces flashes sont dus à l’effet miroir de l’une des 3 antennes rectangulaires (tiercées à 120°) de 2m x 0,8m chacune (≈ la superficie d’une porte d’appartement) qui réfléchit la lumière du Soleil :



On comprend dès lors l’importance de la détermination précise du lieu d’observation incluant l’altitude !

Pour ce qui concerne Awoingt, voici le lien que je vous ai programmé sur Heavens-Above :

http://www.heavens-above.com/?Lat=50.155556&Lng=3.281111&Alt=80&Loc=Awoingt&TZ=CET

Il est évidemment possible de l’affiner davantage encore en connaissant avec exactitude les 3 coordonnées de votre lieu exact d’observation.

Avec ce lien, nous pouvons connaître les possibilités d’observation d’un flare (= flash) Iridium par exemple dans les prochaines 24h … si l’absence de nuage le permet, en cliquant sur "next 24hrs " sous " Iridium Flares " :



Vous avez donc choisi le flare d’Iridium 8 de ce soir dimanche 5 juillet 2009 à 23:54:49 horaire d’été (GMT+2), et en cliquant tel qu’indiqué ci-dessous vous obtiendrez quelques détails sur cet événement :



Le flare observé depuis votre position (= You) aura une magnitude apparente de -4 (il sera donc très lumineux), il se déplacera du Nord vers le Sud, se produira à 23:54:49 à un angle d’élévation de 28° (donc pas très haut sur l’horizon) et un angle d’azimut de 32° (c'est-à-dire au Nord-Nord-Est) et il sera maximal (magnitude apparente de -7) observé depuis une position à 15,5 km à l’Ouest de la vôtre :



Mais où devez-vous tourner votre regard pour l’observer ?

Revenons à la page initiale à laquelle on accède avec le lien fourni :



Cliquer sur "Select a satellite from the database" comme indiqué ci-dessus.

Vous obtenez la page suivante dans laquelle vous saisissez Iridium% puis cliquez sur " Submit " tel que mentionné ci-après :



Vous accédez alors à la page comportant tous les satellites du Système Iridium :



Cliquez sur "Iridium 8 " et vous obtenez ceci (quelques informations sur ce satellite, avec une carte sur sa position du moment autour de la Terre) :



Cliquez sur " Passes (visible) " comme indiqué sur l’image ci-dessus et vous obtenez cette page sur laquelle cliquez sur la date correspondant à la ligne du passage que vous souhaitez observer :



(N.B. :
1) Vous constatez qu’avant et après le flash, Iridium 8 ne sera quasiment pas observable à l’œil nu dans l’ambiance d’une agglomération dotée d’un éclairage public car il présentera une magnitude apparente de 6.1 (>>> se munir d’une paire de jumelles serait judicieux pour le découvrir avant l’émission de son flash)
2) Le tableau ci-dessus vous indique que dans les prochaines nuits les meilleures conditions d’observation d’Iridium 8 – si la météo le permet – seront réalisées le mercredi 8 juillet vers 0h30 alors que ce satellite passera au zénith d’ Awoingt à 00:30:38 )

Vous obtenez une carte de la voûte céleste d’Awoingt avec la trajectoire d’Iridium 8 et quelques détails sur celle-ci :



Nota : Attention, lorsqu’on consulte une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez en regardant l’image ci-dessus que votre écran de PC est accroché au plafond, dirigé vers le sol, et correctement orienté par rapport aux quatre points cardinaux.

Vous constatez que depuis Awoingt il vous faudra regarder en direction de Cassiopée pour observer ce flare d’Iridium 8 à 23:54:49

Pour obtenir une carte de la projection au sol de la trajectoire, avec la localisation d’Awoingt, cliquez en haut et à gauche sur " Click here " comme indiqué ci-dessus :



Vous constatez qu’Iridium 8 sera au-dessus de la Suède, environ à la latitude de Stockholm, lorsqu’il émettra le flare observable dans le ciel d’Awoingt … sans nuage (?).

>>> Je vous souhaite un ciel dégagé ce soir !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 18:57

Je vous remercie infiniment pour toutes ces explications.
Le fait de connaître la constellation en arrière plan de laquelle le flash sera visible est particulièrement pratique. Wink
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (NOSS) Objet triangulaire ou trois lumières ?   Dim 05 Juil 2009, 19:14

Bonsoir Althea,

Ayant noté votre intérêt pour l’astronomie dans le libellé de votre profil, je n’ai évidemment pas joint une carte céleste détaillée à mon message. Je me doutais bien que vous savez trouver le " W " de Cassiopée dans votre ciel. Wink

Cordialement,

Jean
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