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 L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

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MessageSujet: L'avenir de l'ufologie se trouve peut etre la.   Lun 29 Juin 2009, 17:32

L'obsession de la preuve, nous traquasse tous. Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves. Et bien je pense que vous vous trompez. L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen. A partir de la comment peut on acréditer de la confiance et de la véracitée à des travaux effectués par des inconnus s'autoproclamant Ufologue, qui ne sont en réalité pas des scientifiques.

Ma réflection nous amène donc la. Il faudrait que se crée au niveau européen une discipline universitaire conduisant à un diplome donnant le titre et la crédibilité d'un scientifique disposant des outils et de la neutralité d'analyse. Vous me direz, les gouvernements, ministre de l'éducation et de la recherche ne vont pas dans cette direction. Le constat est donc le suivant, tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues). L'étude des ovnis ne progressera jamais. Et comme tous le monde le sait, le Gépan n'est composé que de septiques au formations plus ou moins adéquates et surtout d'une faible portée sur l'ensemble du territoire. Je ne soutient donc pas des organsmes comme ufoscience dont la pratique du dont n'a aujourdhui donné lieu à aucun résultat d'envergure nationale. Je reconnais cependant les qualifications de leur monsieur mhd, personne que j'affectionne dans sa démarche et dans ces thèses.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 17:34

Je différencie donc le geipan organisme national et l'association Ufoscience.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 18:23

Citation :
Mais comment prouver définitivement la crédibilité d'une photo ou d'une vidéo. La plupart d'entre vous pense que ce ne seront jamais des preuves.

Justement, puisque tu fais référence au monsieur MHD, voici sa vision des choses à ce propos :

" Prenons d'abord les photographies. On ne peut strictement rien en tirer en matière de preuves, que celles-ci aient été prises de jour ou de nuit, car rien ne permettrait d'effectuer une distinction valable entre une photo authentique ou une photo truquée, absolument rien, et l'avis de soit-disant experts n'est qu'une imposture. On pourra en effet simuler les photographies de nuit avec toutes les géométries possibles de décharges électriques. Même incertitude sur les photos prises de jour. Rien ne différencierait une photo d'un aérodyne de trente mètres de diamètres et celle d'un enjoliveur de voiture convenablement lancé. On ne peut donc strictement rien tirer du matériel photographique, si ce n'est des informations de forme et de comportement données sans la moindre garantie. "

Citation :
L'ufologie en elle meme n'existe pas, ce n'est pas une discipline reconnue, aucune universitée ne propose de formation menant à un diplome reconnue au niveau européen.

Beaucoup de scientifiques mettraient en péril leur carrière à tenter d'en faire une discipline reconnue.
Ils la risquent déjà dès qu'ils prennent le contrepied ou même s'éloignent légèrement des grandes théories à la mode actuellement...
En fait, le problème est le suivant : Si les preuves matérielles sont suffisantes ( découverte d'ADN alien, mise en évidence d'une technologie extraterrestre dans les fragments que nous possédons etc), l'ufologie deviendra une discipline à part entière.
Sauf que pour obtenir ces preuves, il nous faut des outils (satellites, radars, instruments de mesure) mais qu'on ne les laisse pas aisément à disposition des associations d'ufologues non reconnues. Bref c'est le serpent qui se mord la queue... Un petit coup de pouce sous forme de vagues ET serait le bienvenue mais il ne dépend pas de nous.

Citation :
Tant qu'il n'y aura pas une discipline oficielle recoonnue sur le plan européen et reposant sur des bibliographies crédibles ( j'en exclue les magazines Top secret et autre magazines, livres et revues), L'étude des ovnis ne progressera jamais.

Je ne partage pas trop cet avis. Au cours de l'histoire nous avons des exemples de précurseurs, d'explorateurs qui sont passés pour des fous pour avoir observé et raconté des choses qui paraissaient extraordinaires. Ils ont pourtant créé des impulsions qui ont fait progresser certains domaines. Nous sommes peut être limités niveau budget, mais des actions sérieuses et bien menées peuvent faire avancer les choses. Sinon à quoi bon nous battre ?
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 18:58

Figure toi que je viens d'acquérir ma licence d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original numérique ou argentique si c'est un faux. Je te parle en tant qu'universitaire à ce que je sache monsieur Jean Pierre Petit ne dispose pas de la meme formation que moi. Par ta réponse et ta citation tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline oficiel et donc transparente. Une formation sur l'image cinématographique et photographique ainsi que physique et mathématique mais aussi d'ordre socilogique vous donne l'avant gout d'un diplome réellement dificile à acquérir mais qui produirait des gens de compétences complète et officiel. Car si cette discipline se forme c'est sur la base de l'existence d'une forme de vie extraplanétaire et donc il n'y aurais pas de debunker mais des scientifiques se basant sur des travaux analitique basée sur la science permettant d'analyser tous types de preuves
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 19:00

concernant la revue Top secret certains des articles sont réellement navrant, et ne sont basés que sur des auteurs anonymes ce qui est proprement scandaleux.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 19:55

Bonjour Marvel,

Citation :
Figure toi que je viens d'acquérir ma licence
d'arts du spectacle qui contient des formations spécialisées en
photographie et en vidéo, et je suis à meme de te dire avec un original
numérique ou argentique si c'est un faux. Je te parle en tant
qu'universitaire à ce que je sache monsieur Jean Pierre Petit ne
dispose pas de la même formation que moi. Par ta réponse et ta citation
tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline
officiel et donc transparente
félicitations et Bravo.

Pour ma part je suis un modeste chef d'entreprise qui évolue depuis près de 20 ans dans l'audiovisuel, j ai connu la bonne vieille BetaSp et en suis maintenant à la P2 AJ-HPX 3700...Je ne te parle mêm pas de la révolution qu'à provoquer le numérique (Maya, AfterEffect...)
J'ai également eu le privilège d'être témoin d'OVNis. Mon avis personnel et professionnel sont intimemnt liés: aucuns documents photographique ou vidéo ne peut remplacer les sensations et les implications d'une observation sur un individu.
L'image a certes un pouvoir, mais il est bien peu efficace confronté au phénomène OVNI. Je rejoins donc l'opinion d'Althéa :
Citation :
c'est le serpent qui se mord la queue... Un
petit coup de pouce sous forme de vagues ET serait le bienvenue mais il
ne dépend pas de nous.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 20:49

Bonjour,

Il y a un dossier qui permet d'avoir des réponses au niveau des photos:

http://benzemas.zeblog.com/395377-photographies-d-39-ovnis-leur-etude-et-qualite/

Des photos comme celles de la vague belges et d'autres d'ailleurs ont fait l'objet d'une étude scientifique et sont authentiques. Elles sont d'autant plus crédibles que les engins photographiés ont été observés par des milliers de personnes et détectés au radar. C'est donc le genre de photo que l'on peut considérer comme une preuve sans aucun doute.

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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 21:20

Citation :
Elles sont d'autant plus crédibles que les engins photographiés ont été observés par des milliers de personnes et détectés au radar.

Et je me permets de compléter ta remarque en citant à nouveau JPP (n'en déplaise à certaines personnes) qui précise : "On peut ainsi concevoir un système pariétal capable d'annuler tout retour radar (système anti-écho). Ce n'est donc pas parce qu'une observation visuelle n'a pas été doublée d'une observation radar qu'un cas d'OVNI devra être systématiquement éliminé. "

Citation :
Par ta réponse et ta citation tu contribue à nier l'importance de la conception d'une discipline oficiel et donc transparente.

Il m'arrive de citer des remarques et avis dans le but de les analyser et d'apporter de quoi faire avancer un débat. Il ne faut pas pour autant s'imaginer qu'une citation a toujours valeur d'approbation de la part de celui qui la poste.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi le fait de dire qu'il est très difficile de juger de l'authenticité d'une photo pourrait mettre en péril l'ufologie en tant que discipline officielle potentielle.
L' "ufologie" ne se limite pas à l'étude d'images ou de vidéos "bruts de décoffrage" (Dans le cas abordé par Benjamin, elles s'accompagnent de détections radar et de multiples témoignages se rejoignant).
Les types de mesures possibles sont multiples, de même que les appareillages qui peuvent être utilisés.

M'est avis qu'il ne faut pas se contenter de recueillir des témoignages mais établir des protocoles expérimentaux. Des associations indépendantes le font avec les moyens du bord et j'ai l'espoir qu'elles puissent faire bouger les choses.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Lun 29 Juin 2009, 23:55

Donc si je comprend bien et en vulgarisant ta pensée :

Ce qui n'ont aucun diplôme dans le domaine scientifique ne sont pas capable de faire avancé l'ufologie de pars leur propre point de vue, ni expériences.

C'est sympa pour nous, je t'en remercie.

Hors le cas actuel, les gouvernements ne veulent pas reconnaître l'ufologie au rang de matière scientifique ou de devoir avoir des diplômes pour accéder à cette discipline, alors faudra faire avec et je rappelle qu'a présent on a plus avancé pour faire reconnaitre que cette discipline est réelle que des vrai scientifiques avec leurs étiquettes de "moi j'ai des diplômes donc plus intelligent" sur leurs vestes.

Pour rappeler aussi qu'actuellement j'ai des personnes avec des DUT, des BAC pro et que je n'est qu'un BEP qui sont payé autant que moi et à qui je leur apprend le métier.

Alors, pour conclure, franchement, si il fallait un diplôme pour montrer la véracité et la preuve que les gens sont capables de travailler dans un domaine ou un autre, cela démontrerai que le mec qui ramasse les poubelle est un idiot et le puissant scientifique un être penseur.

J'en suis désoler d'être agressif, mais c'est à ce genre de personne qu'on à droit à des phrase type "la France d'en bas"
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 01:31

Bonsoir Chris A, tu te méprends sur le sens de mes propos. Rassure toi la France d'en bas j'en viens je suis né et vit toujours à Vénissieux. Quand je parle de créer un diplome, cela à une double visée. Former le plus grands nombre de personne avec des apprentissage de toute discipline et à haut niveau. Plus il y aura de personne qualifier et plus l'ufologie avancera. Ensuite pourquoi je parle de consécration voir d'anoblissement de l'ufologie. Les chercheurs du monde entier proviennent d'universitée qu'elles soient publiques ou privées, la seule façon de faire reconnaitre une discipline, est qu'elle face partie d'un cursus reconnu, ou les enseignements sont donnés par des personnes hautement qualifiés. Vous le savez l'étude des ovnis est raillez par une grande partie de la population et par la majorité des médias. Son officialisation comme domaine d'étude universitaire changerais les choses du tout au tout, matériels, subventions... Je ne crache pas sur les autodidactes, nous leurs devons beaucoup mais nous arrivons à un cap ou il faut sortir de l'ombre. Se popularisé par l'enseignement.

Bonsoir à toi Jérome je suis d'accord avec toi que l'expérience directe est beaucoup plus parlante que la photo ou la vidéo, mais la tu traites d'une émotion, ce n'est plus aussis puissant qu'une preuve matériel puisque grace au bonette, on peut faire une analyse de l'objet, dans sa conception meme. Moi je pense au présent et au futur, comment prouver au gens l'existence de ces phénomène. Les gens ne croient plus que dans la science, elle est donc l'ultime arme de persuation dans la réalitée de ce phénomène. Et dite vous cela, si les ufologues continuent de fonctionner indépendamment en de centaines d'association, rien n'avencera car vous le savez autant que moi la concurrence et les rancoeurs sont nombreuses. Mon avis est que notre génération ne connaitra jamais la vérité. Il faut se prendre en main en laissant son orgueil de coté.


Amicalement un petit con de 25 ans lol
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 02:42

Bonsoir Marvel,

Posons-nous la question de savoir si nos chercheurs et scientifiques ont un pouvoir supérieur quand à essayer de faire la lumière sur le phénomène ovnis sachant comment certains sont muselés,du moins ceux en charge d'étudier la chose,car rien ne sortira de leurs labos.
A l'inverse,les Ufologues sont libres de pensées et peuvent à loisir étudier le phénomène,difficilement je te l'accorde,le manque de moyens matériels et financiers sont à mon sens le seul handicap à l'heure d'aujourd'hui.
L'unique sortie de secours serait que chercheurs,scientifique ne voulant pas rentrer dans le rang et ufologues s'associent dans un même but:rechercher la vérité.
PS: j'ai un BTS et un de mes frères n'a aucun diplome et devine quoi il est 10 fois plus riche que moi,donc parfois les choses de la vie et les choix que nous prenons ne nous mènent pas toujours là ou nous aurions souhaité aller,il en est de même pour la science.
:)
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 05:05

Tinket je bosse en alternance entre l'usine et a un standart pour une société de sondage, c'est pas la licence qui va me faire une paye supérieur à 1500 euros. lol c'est la dure loi de la vie étudiante. mais le diplome te confert des conaissances techniques et théoriques indéniable à défault d'argent.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 11:54

Ok pour les connaissances,mais si on ne te donne pas la possibilité de les exploiter ça en reste là!
Malheureusement,c'est l'argent qui fait tourner le monde aujourd'hui et ça ne risque pas de changer,on a donc vite fait le tour de la question. :)
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 17:24

Merci d'avoir éclairci ton point de vue Marvel, mon interprétation était mauvaise.

Comme dit Stéphane, l'officialisation du phénomène ovni ne pourra ce faire via une formation de scientifique sur le domaine mais par simple pression sur le nombre de personnes au courant de ce phénomène.
Car l'argent mène le monde et n'étant pas payé pour une matière non reconnu, aucun scientifique ne voudra mettre son matériel et ses connaissances en jeu pour des pacotilles.

Ensuite, je suis d'accord, après officialisation du phénomène il serra possible de mettre en application un doctorat ufologique pour que des scientifiques de renom qui ce pencheront dessus et exploiteront scientifiquement ce vaste sujet.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 19:46

Bonjour,

Aprés la "démythification" du phénomène vous pouvez être sûr que l'on va donner les clés aux scientifiques qui jusque là n'en ont rien à faire.

Ce que je peux dire c'est que l'on peut avoir des diplômes sans avoir une bonne réflexion et une bonne vision des choses. Le bon sens ne s'apprend pas même à l'université....

Après on peut avoir des diplômes et du bon sens là c'est beaucoup mieux.

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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mar 30 Juin 2009, 23:59

Le problème d'aujourdhui c'est que n'importe qui peut se déclarer Ufologue. On peut voir certains de ces imposteurs dans certaines émission t.v. Comment voulez-vous etre crédible.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 00:25

Oui mais ce sont souvent les fous qui se disent ufologues. Celui qui est passé sur TF1 est de ceux là.

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MessageSujet: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 01:31

Beaucoup de chapelles, beaucoup d'études en cours, très peu de publications. Je peux lire souvent parmis vos argumentation sur les conditions de la révélation le fait que les peuples doivent trouver une certaine cohésion sur des principes qui me semblent aujourdhui très difficile à définir, sans passer par les religions, la laicité ou autres statut démocratique. Sommes nous capable en France, d'unir nos efforts pour former une communauté soudée et plus efficace dans le domaine des découvertes et travaux ufologiques.

Est-ce une utopie ?
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 01:35

Je pense que toute la sémantique touchant aux disciplines de l'étude des pans est alors à revoir, pour que les imposteurs ne puissent plus briser le travail de fond.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 11:28

Ce n'est pas ma faute si les acteurs sont incompétents et ce n'est surtout pas à moi qu'il faut le reprocher...

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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 11:33

Ce n'était pas un reproche mon ami. Je dirais que se manque de clareté dans l'ufologie (actions/études/résultats/titres...) est la première maladie qui la ronge.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 15:18

Bonjour à tous
Voici un débat très intéressant, car ce qu'avance Marvel n'est pas faux. Beaucoup s'auto-proclament ufologues et font un mal considérable à l'ovniologie. Et, lorsque l'on en écoute quelques un, il y a souvent matière à sourire ; si tant est que ce soit risible.
Mais je pense comme les autres, qu'un diplôme universitaire ne prouve en rien les compétences du diplômé. Quelque soit le domaine, il y a toujours le premier et le dernier de la classe. J'espère que mon médecin était le premier Wink .

Enfin, pour obtenir le "titre" d'ufologue, il faudrait à l'étudiant acquérir une profonde connaîssance de beaucoup de matières plus pointues les unes que les autres. Est-ce que cela est possible ?
Je pense que les diplômés pouvant permettre à l'ufologie d'avancer, existent déjà ; chacun dans son domaine de prédilection, mais que "le bon ton" ne leur permet pas de s'y plonger. C'est cela qu'il faut changer. La peur du ridicule et de la mise au placard avant même d'avoir pu débuter sa carrière.
cordialement
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 17:54

Merçi Lucas, ton analyse est pertinente, par rapport au diplome, comme tu l'a dit la profusion et la difficulté des matières qu'il contient se chargera de faire le trie. Je rapellerai que la sélection pour un master est à partir de 13 de moyennne dans ma facultée par exemple.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 18:08

La dénomination "ufologue" donne l'impression que la personne ne fait qu'étudier les OVNIS dans leur globalité. Pour moi, c'est un peu trop général.

Je conçois plutôt des études axées sur les OVNIS mais réunissant un cortège de scientifiques ayant chacun sa spécialité (chimie organique, mécanique quantique, magnétisme, etc...)

Donc ce n'est pas nécessaire de créer un nouveau titre/diplôme universitaire.
Les "cerveaux" sont là ; le problème est de diriger leurs actions vers l'étude du phénomène OVNI.
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MessageSujet: Re: L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?   Mer 01 Juil 2009, 18:17

Citation :
Sommes nous capable en France, d'unir nos
efforts pour former une communauté soudée et plus efficace dans le
domaine des découvertes et travaux ufologiques.

Pour commencer je me demande combien de personnes, en France, s'intéressent sérieusement au phénomène OVNI.
Je pense que la communication entre elles s'améliore peu à peu, ce qui constitue déjà un bon point si l'on souhaite mener des projets de plus grande envergure à l'avenir.

Après, sommes-nous capables ou non d'unir nos efforts dans le domaine ufologique, tout dépend du degré de volonté et des intérêts que l'on pourra en tirer. Tout dépend du degré d'exposition de chacun également.

Sommes-nous suffisamment nombreux et sommes-nous suffisamment motivés ?
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L'union sacrée de tous les acteurs de l'ufologie est t-elle possible?

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