Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

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luci1962
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 21 Mar 2017, 23:57

Si les organismes gouvernementaux tentent (maladroitement pour le moment, j'en conviens) d'éveiller la conscience aux dangers du complotisme et de la crédulité, force est de constater qu'ils y mettent en bonne place l'ufologie, les ovnis, avec le paranormal, etc. On est dans l'ère des fakes news, et ça, c'est une mauvaise nouvelle pour l'ufologie, parce qu'aucune vidéo n'est vraie, tout est falsifié, les textes, les blogs, la plupart des sites. Rendons nous à l'évidence. Rien ne vaut notre expérience personnelle et elle se divulgue pas.

Il y a un problème avec une frange d'imbéciles qui nient les croyances (pas ceux qui sont capables de démontrer leur dangerosité) : leur faculté à avoir créé de toutes pièces leur propre divinité à leur image, et qui, surtout, ne les contredit jamais. Des petits Robespierre des temps modernes... Wouah, la déesse de la Raison, c'est beau, mais, c'est surtout très con. La Raison n'a pas besoin de pseudo-sceptiques. +++
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martin
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mer 22 Mar 2017, 07:31

Oui, mais ce beau petit monde s'écroule, nous entrons dans une nouvelle vision du monde,la société dans laquelle nous vivons est morte. oui
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mer 22 Mar 2017, 16:26

"Si les organismes gouvernementaux tentent (maladroitement pour le moment, j'en conviens) d'éveiller la conscience aux dangers du complotisme et de la crédulité, force est de constater qu'ils y mettent en bonne place l'ufologie, les ovnis, avec le paranormal, etc. On est dans l'ère des fakes news, et ça, c'est une mauvaise nouvelle pour l'ufologie, parce qu'aucune vidéo n'est vraie, tout est falsifié, les textes, les blogs, la plupart des sites. Rendons nous à l'évidence. Rien ne vaut notre expérience personnelle et elle se divulgue pas"



je ne suis pas vraiment d'accord....cela fait 25 ans que je m'intéresse de très près au sujet et j'ai pu observer les changements.....les gouvernements s'ouvrent au contraire de plus en plus ! rien qu'en France les mentalités ont considérablement évolué ! des politiques, des astronautes, des scientifiques, des militaires témoignent du phénomène, chose impensable il y a 20 ans !!

l'impression que vous avez concernant l'ufologie provient de quelques émissions qui datent maintenant et qui avez tourné en dérision le phénomène ! depuis quelques années les émissions concernant les ovni sont bien plus sérieuses !! par contre il est évident que les fausses vidéos/photos posent un souci !
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mer 22 Mar 2017, 22:19

@ncc, 

Ok avec toi, mais leurs témoignages (politiques, astronautes, scientifiques, militaires) n'est... qu'un témoignage parmi d'autres. Avec les méprises que cela comporte. Ils ne sont pas investis d'une mission particulière pour amener la population qui s'intéresse à ces sujets, vers une vulgarisation où tout un chacun serait en accord avec leurs propos! Alors, si l'on suit ce raisonnement, les témoins de rencontres rapprochées seraient des hallucinés, et eux, à l'inverse, les garants d'une quasi certitude qui se devrait d'être progressive dans les consciences ? 

Il est vrai que je n'ai jamais été ufologue, même si je m'intéresse comme toi, au phénomène, depuis plus de 30 ans. L'ufologie me pose un problème, je ne la considère pas comme intrinsèquement scientifique. Je ne sais pas si nous prenons la bonne direction, et effectivement, ma vision est davantage celle des années 70, en la matière. Ceux qui se gaussent de l'ufologie ne m'ont jamais posé problème, et je reconnais, qu'avec toutes les relations que j'ai eues, je n'ai pas cherché à polémiquer. Ne pourrait-on pas considérer l'HET comme normale, sans se soucier de la rechercher, plutôt que de tourner en rond avec des palabres à n'en plus finir. 

Effectivement, il y a eu une évolution certaine des mentalités, ces vingt dernières années. Tout du moins en France, cela semble plus complexe. Les gens sont faussement cartésiens. Le phénomène Ovni sera ignoré, parce qu'ils n'ont aucun argument autre que leur rejet de tout ce qui est différent d'eux mêmes. C'est toujours l'autre qui a tort, donc un ufologue sera vu comme un type bizarre. Je peux me tromper, car, c'est ce que j'ai remarqué. L'autre, c'est l'inconnu. Il est possible comme tu peux le penser que l'ufologie va prendre une accélération importante dans ces vingt prochaines années. Mais, en priorité, cela sera la découverte de formes primitives de vie dans notre système solaire, je pense. Pas des humanoïdes ou non humanoïdes, tout du moins pas encore. L'humanité semble devoir s'unifier progressivement pour aller vers un contact sérieux. Entre temps, les conflits se multiplient, et il y a, peut être, un sens, à cette folie destructrice, qui devra être éradiquée. Pourquoi les religions sont aux abois: parce qu'elles ressentent très bien qu'elles vont être supplantées, dans le futur, par le contact et la divulgation. Les ufologues ont accès a de plus en plus de savoir, et je suis certain que le terme ufologue disparaitra pour laisser la place à un mot plus en rapport avec le contact futur. Lequel, je ne sais pas. Et, qu'adviendra t-il de l'ufologie après le premier contact? personne ne peut le dire réellement. Elle peut se diluer dans différentes sciences et apporter sa pierre à l'édifice.

Avec des amis Américains, c'est beaucoup plus difficile de converser sur ce sujet. (sujet à prendre avec précaution). Il semble qu'il y ait eu contact au Moyen Orient, depuis la première guerre du Golfe. Dans ces zones de combat. Et une amie hématologue Phd pour l'armée, disait qu'ils étudiaient systématiquement le sang de soldats, parce que quelque chose les a parasité, une forme biologique inconnue venue d'ailleurs. Beaucoup de militaires ont désormais des problèmes psychiques et physiologique, depuis le Vietnam, où les mêmes problèmes se sont produit, parasitage inconnu d'origine non terrestre. Il y a une chose intelligente qui s'infiltre et qui rend agressif et out of control.
+++
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 09:54

Il y a une évolution du public ça c'est certain, mais une évolution scientifique j'ai des doutes.

L'ouverture de certains dossiers déclassifiés ne prouve pas que les autorités de certains pays comme les USA ou l'Angleterre soient prêt a divulguer les infos essentielles sur le sujet OVNI.

En effet nous sommes en présence d'un phénomène défiant l'intégralité de nos lois physique.

Bonne journée a vous
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 10:16

Luci...depuis que j'étudie le phénomène ovni et contrairement à mes collègues, je ne me suis pour ainsi dire jamais vraiment intéressé aux témoignages civils, ça en surprend beaucoup mais je pars du principe que la très grande majorité des gens sont incapables de faire la différence entre un ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique sommes toutes banales ! et la majorité du temps c'est un phénomène de ce type qui est observé et les témoins sont très facilement impressionnable par ce genre d'événement et ensuite l'imaginaire fait le reste ! et pour ceux qui ont bien vue un ovni, témoigner d'un engin lumineux qui est parti à droite, puis à tourner à gauche sans bruit...bof ! ça fait pas avancer le schmilblick !

Par contre lorsque un astronaute, un scientifique témoigne ou un pilote de chasse, ce n'est déjà plus du tout la même chose, leurs niveaux d'études, leurs bagages scientifiques, leurs connaissances des phénomènes aérospatiaux, leurs connaissances des modes de propulsions, leurs connaissances en aéronautique, leurs stabilités mentale, leurs sang froid...leurs octroient un énorme crédit bien au contraire du témoignage d'un citoyen lambda qui ne maîtrise aucune de ses sciences et qui va très vite s'exciter ! 

Concernant les militaires d'une façon plus générale si tous ne disposent pas nécessairement d'un bagage scientifique, ils disposent néanmoins d'une formation militaire ainsi que technologique et ont à leurs dispositions, du matériel de détection sophistiqué et des rapports sont émient lorsque il y a un incident !

donc oui d'une certaine façon ses gens là sont les garants d'une certaine crédibilité pour ne pas dire certitude...ils savent faire la différence entre un véritable Engin Volant Non Identifié et un simple débris spatial qui brûle dans l’atmosphère !!
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 12:03

Cher fan de Star Trek je vous trouve bien réducteur. 
Dans les témoins civils il y a des astronomes amateurs, des ingénieurs, des techniciens, et tout un tas de gens au moins autant qualifiés que les bons petits soldats en patrouille. 

De même qu'un agent de sécurité qui est dehors toutes les nuits au bout de quelques temps sait vite reconnaître un satellite une rentrée atmo ou un avion! 

Aussi, combien de citoyens lambda sont au courant de ce à quoi ressemble un satellite, ou un météore, ou un avion... Nous ne sommes plus au XIXème siècle, les gens, même peu qualifiés, ne sont pas tous des ignares. 

Je trouve votre raisonnement bien malheureux en tout cas, vous passez à côté d'un tas de témoignages très intéressant. 

Au plaisir de vous lire,

G.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 18:51

Dans mon approche, je parle bien de témoin lambda ce qui sous entend que les personnes auquels je fais référence non pas de connaissance suffisante pour faire la différence entre ovni et événement plus rationnel ! ce qui de surcroît écarte astronomes, ingé, techniciens qui rentrent dans une catégorie de personne bien plus alerte ! encore faut-il s'intéresser un minimum à l'astronomie et ce qui en découle..

je vais prendre 2 exemples personnel, un membre de ma famille Directeur financier d'un grand groupe mondial dans le milieu de la grande distribution, ce qui fait de lui quelqu'un de très instruit et bardé de diplôme !! un homme très sérieux de par sa fonction, très cartésien et qui n'a aucune passion particulière pour le domaine spatial et ne porte absolument aucun intérêt aux ovni... 

 il y a +/- 20 ans il rentrait de week end, il était sur l'autoroute de nuit en direction de Paris avec sa petite famille dans la voiture, quand (d'après sa description) un engin lumineux est passé à une vitesse fulgurante au dessus d'eux et sans aucun bruit, ils ont été tellement bouleversé parce qu'ils ont vu, qu'ils ont fait un arrêt sur la première aire d'autoroute, une fois à l'arrêt ils en ont discuté entre eux et d'autres personnes garés juste à côté avait eux aussi vu le phénomène !!!

lorsqu'il m'a raconté son observation, j'étais déjà au courant de ce qui s'était passé et malheureusement, je lui ai dit, qu'il n'avait fait qu'entrevoir la rentrée atmosphérique d'un étage de fusée Russe !!

j'ai vue ma femme, totalement extasié devant un point lumineux dans le ciel, extrêmement brillant faisant du sur place ! 
ce qu'elle ignoré, mais pas moi, c'est que ce point lumineux se trouvait dans le couloir aérien de l'aéroport de Nice qui était 40kms plus loin et ce qu'elle voyait ce n'était que les phares d'un avion en approche qui arrivé de face et dont l'éloignement donnait une sensation de sur place...il aura fallut attendre quelques minutes pour lui démontrer qu'elle faisait erreur car elle était persuadé d'observer un ovni !

Combien d'autres cas comme ceux-ci jonche les archives du Geipan ! combien de personnes se laissent-elles abusés non pas parce-qu’elles sont imbéciles mais simplement par manque de connaissance des phénomènes aériens ou aérospatiaux ! ou tout simplement leurré par leur sens et l'excitation de peut être se trouver en présence d'un ovni !?! je ne suis donc pas réducteur mais lucide et objectif !
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 20:02

Le citoyen lambda n'est pas complètement en cause dans ses observations fausses ! Il ne fait qu'observer quelque chose dans le ciel, parce que à un instant T, il lève les yeux. Ce que beaucoup ne font quasiment jamais. Ce sont les certains médias qui détournent le problème, en récupérant ces histoires pour en faire du scoop, et surtout du fric. Sous prétexte de sujet alternatif, ces mêmes médias ne vont pas plus loin que "j'y crois, j'y crois pas". En fait, ils s'en fichent, et le témoin reste un hurluberlu dont on se sert pour exploiter "leur" filon du cash. Alors, que la démarche inverse n'existe pas dans l'éducation nationale, de nos jours. On enseigne pas aux plus jeunes, le raisonnement, le sens critique et on ne lui apporte pas des notions utiles pour son avenir. Tout est fait à l'envers, et après certains s'en étonne, alors que c'est eux qui veulent créer cette psychologie de masse. On ne va pas enseigner les ovnis à l'école, bien sûr ! Mais, le goût de l'anticipation et de la bonne SF serait un plus. On ne captive plus les gens. +++
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Jeu 23 Mar 2017, 21:38

A ncc1701-d

Libre à chacun d’avoir son point de vue, si on ne s’intéresse pas aux témoignages civils, surement beaucoup ne savent faire la différence entre ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique, cela est possible, si l’observation était très loin dans le ciel, à des kilomètres de là, cela est possible aussi, si le témoin c’était sa seule observation au loin dans sa vie ,dans le ciel d’un objet ou un point qui est non identifié .

Quant à moi, ces engins volants étaient observés de très prés, les détails de la forme de ces objets, de leurs couleurs, de leurs dimensions, des détails surprenants sur leurs structures, leurs manières de leurs vols, leurs  directions de vol, ou le même « chemin » dans le ciel, d’autres qui passent par un autre « chemin » dans le ciel mais pas loin des premiers cités. Je crois que tout cela, ce n’est que la partie visible d’un « iceberg ovni ».

Lorsque en observe cela depuis les débuts des années 60, on apprend à garder son sang froid devant ces observations, on ne panique pas.

Je pense qu’un pilote d’avion, son observation d’un ovni, elle ne va pas aller plus loin qu’une bonne observation proche à partir du sol, un pilote d’avion n’a qu’un contact visuel face à une rencontre dans le ciel, malgré sa connaissance technique du vol, il ne peut traiter ou résoudre cette affaire ovni , l’avantage  d’un pilote d’un avion, c’est de discerner plus clairement un objet volant dans le ciel .

Pour un scientifique, c’est une affaire  plus à terre , c’est d’être très proche de l’ovni, pour lui, c’est de tâter de l’ovni ,de le fouiller ,de le comprendre , bien sur ,il néglige pas les témoignages sur l’ovni ,mais ,il me semble que ça doit ou il a déjà existé des scientifiques , qui auraient été proche du gouvernement et de cette affaire ovni, oui , si un gouvernement aurait réussi à un contact avec ces visiteurs de la terre , il s’entoura de spécialistes militaires ,de scientifiques , de conseillers ,il attendra d’eux les recommandations sur cette affaire ,avant qu’il prendra toutes décisions ,il n’agira pas seul ,bien sur ,tous ce monde , seront sous le strict secret d’Etat , je trouve cela des plus normal ,si cette affaire dépasse l’entendement humain .

Je pense par là ,à un célèbre scientifique E. Fermi , et il me semble ,qu’il n’était pas loin de cette affaire d’ovni , ses collègues , et parmi eux le père de la bombe à hydrogène E. Teller ,ils l’ont taquiné dans la cafétéria , ont lui posant la question sur la présence d’ovni sur terre , il s’est énervé comme ,s’il a senti qu’on savait tout de lui, qu’il cachait quelque chose ,il s’était énervé de cacher à « son corps défendant » le secret ovni, il leur a répondu «  s’ils sont là, montrez les le moi ! » ,il me semble , qu’il était dans le secret ovni du gouvernement à cette époque là ,et il savait ,que ces ovnis ,sont des engins insaisissables pour les terriens ,il n’y aura pas de preuves si on ne les capturent pas .

Bien sur, ce n’est  là, que mon point de vue pour la discussion.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 09:58

Alors c'est que vous n'avez jamais été confronté au phénomène ovni mon ami ncc.

Vous ne pouvez pas remettre en cause la véracité des témoins,même si certains témoignages semblent quelque peut fantaisistes, vous parlez de témoins civils mais, les témoins dont vous parlez n'ont pas plus de compétences pour juger puisque nous ne savons rien des ovnis et surtout pas dans leurs façons d'évoluer qui remettent en cause nos connaissances des lois physiques connues.

Le phénomène ovni est un véritable casse tête pour les scientifiques! hjy-t iloç_u
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 10:20

J'ai déjà été confronté en 2004 au phénomène et mon témoignage a été repris par un ufologue avec qui j'étais en contact à l'époque...

pour ceux qui ne me connaisse pas je suis un ancien du petit journal de l'ufologie présidé par Jean Jacques Yvars, durant cette période j'ai entretenu beaucoup de courriel avec différents ufologues comme G.Bourdais et j'étais un webfriend de Bernard Bidault ! 

Au sein de ma famille, un ancien ingé aéronautique chez Dassault qui à notamment participé au développement du programme Leduc,  un pilote de chasse (toujours) en service et un pilote sur AS-555 Fennec assurant des missions MASA (Mesure Active de Sûreté Aérienne) et croyez le ou non mais ça permet de faire un bon énorme dans l'approche et l'étude du phénomène...j'ai pu également longuement interroger Richard Feezer ex pilote de chasse sur Mirage 3 qui a connu le général Denis Letty (Cometa), je suis également resté un petit moment à enquêter au col de Vence avec notamment l'équipe de Pierre Beake, j'ai rencontré Jean Pierre Petit plusieurs fois....et bien d'autres astrophysiciens et même un exobiologiste...bref, j'ai sans doute bien plus investigué sur le phénomène ovni que bon nombre de personne ici..

Donc mon approche qui semble vous déplaire n'est que le fruit d'une longue expérience !! et croyez moi...j'en aurais des choses à raconter...
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 11:57

@ncc 1701-d a écrit:
J'ai déjà été confronté en 2004 au phénomène et mon témoignage a été repris par un ufologue avec qui j'étais en contact à l'époque...

pour ceux qui ne me connaisse pas je suis un ancien du petit journal de l'ufologie présidé par Jean Jacques Yvars, durant cette période j'ai entretenu beaucoup de courriel avec différents ufologues comme G.Bourdais et j'étais un webfriend de Bernard Bidault ! 

Au sein de ma famille, un ancien ingé aéronautique chez Dassault qui à notamment participé au développement du programme Leduc,  un pilote de chasse (toujours) en service et un pilote sur AS-555 Fennec assurant des missions MASA (Mesure Active de Sûreté Aérienne) et croyez le ou non mais ça permet de faire un bon énorme dans l'approche et l'étude du phénomène...j'ai pu également longuement interroger Richard Feezer ex pilote de chasse sur Mirage 3 qui a connu le général Denis Letty (Cometa), je suis également resté un petit moment à enquêter au col de Vence avec notamment l'équipe de Pierre Beake, j'ai rencontré Jean Pierre Petit plusieurs fois....et bien d'autres astrophysiciens et même un exobiologiste...bref, j'ai sans doute bien plus investigué sur le phénomène ovni que bon nombre de personne ici..

Donc mon approche qui semble vous déplaire n'est que le fruit d'une longue expérience !! et croyez moi...j'en aurais des choses à raconter...
Ouais, dans l'absolu je suis plutôt d'accord avec ce que vous dites là, mais l'étalage de votre expérience et de vos rencontres avec d'éminents chercheurs (Pierre Beake mis à part pour moi... mais bon, c'est un avis personnel) renforce - j'imagine bien involontairement - le ton condescendant que je soulevais un peu plus haut.   Wink

Votre approche en est une, ni bonne ni mauvaise. Je pense que dans ce domaine il est primordial que différents chercheurs investiguent avec leur approches personnelle, c'est comme ça qu'on trouvera peut-être des réponses. En ce sens, je ne faisais que vous signifier au départ mon étonnement de vous voir écarter une bonne part des témoignages à priori sous le simple prétexte que les petites gens ne savent pas reconnaître certains phénomènes rares. Mais c'est votre choix et ça n'affecte en rien votre légitimité à nous faire part de toutes les choses que vous auriez à nous raconter! 

Pour ma part, j'en serait très curieux car il semblerait que nous ayons côtoie les mêmes personnes.

Au plaisir de vous lire

Cordialement

G.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 13:44

Bien mon ami, mais le phénomène ovni ne date pas des années 40, il se trouve que cette énigme que représente cette problématique ne sera pas résolue demain, tant que nos chères scientifiques aurons le rejet de la possibilité d'une vie autre que sur terre.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 16:01

Tous ses contacts m'ont servi à engranger de l'expérience ! bonne et/ou mauvaise...

et l'équipe de Pierre Beake si, ils sont tous très sympa, m'a démontré une chose, c'est que le milieu ufologique regorge de gens farfelus qui ont tendance à surtout fantasmer et n'on aucun esprit critique et encore moins scientifique !! ...et beaucoup d'entre eux sont des témoins.....donc effectivement j'ai tendance à zappé ce genre d'individus et à m'orienter vers du plus sérieux !

j'ai même une facilité à me mettre en colère avec des gens comme ça, car si nous ufologues/passionnés passons pour des gugusses c'est à cause de l'image qui est véhiculé justement par des personnes qui sont pour certains de vrais illuminés !! et c'est pour cette raison que le milieu scientifique nous fuit, l'image que nous renvoyons est désastreuse !!!

et arrêtez de croire que je prend de haut les personnes ne disposant pas de culture aéronautique ou de tout autres sciences...!! c'est juste un fait, une constatation !! rien de plus ! chacun ses qualités, ses passions, sa culture...moi suis une vraie bille en bricolage/électricité, c'est un fait ! une constatation objective... rire et je ne reprocherais à personne de me dire "tais toi, tu piges rien"...... parce que c'est simplement la vérité  Laughing

J'avais également des divergences d'opinions avec Gildas notamment sur l'affaire Roswell, idem avec JP Petit en faite je crois quasi avec tous le monde  rire parce-que m'on approche est différente et que j'ai tendance à toujours soulever des questions qui enquiquine !! alors je ne dis pas que j'ai raison, mais je suis quelqu'un de très cartésien et très critique et je fonctionne comme ça !

chère martin les scientifiques ne rejettent pas la possibilité d'une vie ailleurs, c'est même tout l'inverse depuis 1995, mais en science on attend avant tout des faits ! quelque chose à étudier ! et jusqu'à présent personne n'a réussit à mettre un ovni sous un microscope ! donc faute de matière on continue à chercher !
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 17:54

Bonjour tout le monde.

@ncc 1701-d


Cela faisait un bail que je cassais les C****s à tout les pilotes d'essais


qui travaillaient pour le STAÉ ( Marine [ Des fous furieux ! Very Happy  ] , les
gens qui travaillent pour les CEV ) et je ne te parle pas des Israéliens, Irakiens, Argentins ... Etc que j'ai connu et qui étaient en stage sur les bases en essais réels de combats.


Un jour, un général qui m'a fait sauter sur ces genoux ( Pas De Gaulle mais j'aurais  aimé ) au final qu'il n'avait jamais vu d'ovni
mais ... pas mal de pilotes avant lui.


Il m'a aussi dit que si ils ne parlaient pas, c'étaient à cause des retraites, des visites médicales PN ( Pilote Navigant ), et aussi le fait de ne plus voler sur un pointu.


Tu me connais depuis longtemps et tu sais que mes propos sont plus près d'Hocine et de Luci ( The sky ) puisque je déclare depuis des années que je suis un " Multirécidiviste " en manière d'ovni.


Ce n'est pas évident quand ton monde s'écroule même si tu étais préparé ( Ceci en 1994 ).


J'ai pas écrit de bouquin et j'ai toujours mené mes enquêtes avec de relatives discrétions.


Actuellement je suis sur un cas qui pourrait s'apparenter à Hesdalen, mais au Québec Lac saint jean précisément, bien connu  dans des témoignages d'Osni.



Sauf que j’habite à deux cent mètres et que je dois faire le tri entre le bon grain et .... mes ivresses ovni.


C'est un vrai hot spot  dans ma région et si Irving passe par là il sera le bienvenu.


Sans doute il y a des méprises, mais Aimé Michel avait bien raison, les routes existent et je peux en témoigner.



Des routes qui permettent aux humains de de rencontrer, de collaborer, d'évoluer et de progresser quelles que soient leurs certitudes.



Pour finir je t'avais déjà dit que pour moi la divulgation était déjà en route même si elle passe par des gens de coeur.

Edit : mise en forme
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Ven 24 Mar 2017, 23:54

Bonsoir.

ncc, je m'autocite : 

@Echo04 a écrit:
Bon pour être plus sérieux, vous partez du postulat que les xenos ont une vision du monde comme nous, la même logique que nous et peut être les mêmes besoins que nous, hors il est possible aussi incroyable que cela soit, qu'ils n'ont peut être rien à voir avec l'ensemble de nos standards et critères actuels.
Je m'explique, comment appréhender une forme de vie minérale qui ne communique que par impulsion électrique ? Comment savoir le point de vue d'une telle forme de vie, peut être que pour elle nous ne sommes que des éléments de décor, un peu comme nous quand on passe à côté de vulgaires rochers.
Donc pas simple quand on y pense.


J'en parle plus haut, il est certain qu'il faut prévoir énormément de paramètres dans le domaine xeno lors d'un premier contact, la vie se développe comme elle le peut et le moyen de communiquer avec une entité style aquatique (pour donner un exemple) va rester un mystère pendant un bon moment, on a déjà du mal a communiquer avec des personnes d'autres pays et cultures et on imagine déjà se voir "parler" aux xenos...
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 02:50

Je ne ferais pas de procès d'intention à quiconque, car, chacun d'entre vous développe des arguments dignes d'intérêt. Et ce n'est pas la raison de notre présence sur le forum. Nous avons tous des passions (pas des hobbyes), et ce n'est pas donné à tout le monde, je le vois tout les jours. C'est un travail de longue haleine. 

A un moment, j'étais sur le forum de The Black Vault Américain, et ces derniers, associés au Mufon USA sont encore plus circonspects et suspicieux que sur ce forum, sécurité nationale oblige. De toute manière, étant en guerre perpétuelle on peut penser que l'américain tire avant de dialoguer, sur un contact ou pas. Ils y voient une atteinte à leur sécurité d'origine inconnue, que l'on ne peut pas appréhender, ni contacter, ni capturer. D'autres sources de mes amis militaires et policiers, français ou US, sembleraient admettre, non pas un contact exogène, mais, la capacité de leurs corps d'armée de se déplacer à travers le temps, du futur vers notre époque, entre autre, et vice versa, vers le passé. Ce qui créerais des méprises avec des rencontres rapprochées à une certaine distance. D'autres pensent que ce sont des êtres proches de la description des divinités gréco-latines de l'antiquité. 

Il faut comprendre que les anciens militaires peuvent vivre actuellement dans des conditions difficiles (chez eux à la maison), parce qu'ils ont été en contact ou travaillé dans des lieux sensibles. il y a des caméras de surveillance partout, extérieur, intérieur, et certains personnels ne peuvent pas être réellement libres, parce que contrôlés régulièrement non pas par des MiB (lol!), mais par des agents assermentés. 

Tout ceux de l'Air Force que je connais sont tenus à s'abstenir de parler, ou alors des clauses sont signées, pour pouvoir commencer à témoigner, et encore. Je parlais du site The Black Vault, mais il faut voir le nombre de dingues réels qui tentent de s'inscruster dans le domaine ufologique. Cela passe par un renforcement de la lutte contre les dérives sectaires, et je suis impitoyable sur ce sujet. 

Certains astronautes des missions précédentes ont basculé aussi dans une sorte de folie, à propos des ovni et HET. Ils ont bien vu quelque chose, mais, c'est impossible à prouver. Perso, je dirais que ce sont des hallucinations, qui sont peut être liées au contact lui-même. Certaines hallucinations mal définies pourraient elles être des langages exogènes qui tentent de communiquer? 

Normalement, et comme le dit NCC, les pilotes d'avion ou le personnel aéronautique à un niveau hiérarchique élevé devrait pouvoir être en mesure d'apporter des éléments de réponse. Même si je considère qu'un analphabète et illettré (sans connotation péjorative) puisse vivre simplement ce contact, sans les moyens de la technologie. Uniquement grâce à la force de l'amour et de l'amitié à travers les galaxies. 

Les phénomènes comme les apparitions mariales peuvent être reliées, dans certains cas, au phénomène ovni et HET. Et c'est la Foi qui transcende le contact futur. Le rejet des croyances n'a rien à voir là dedans. +++
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 09:26

Echo...je suis à 100% d'accord avec toi !! la différence je pense, c'est que le phénomène ovni ne semble pas totalement indifférent, ils ont un intérêt, semble t-il pour nous !?!..mais à notre niveau nous le définissons encore mal, car le message n'est pas clair ! sauf si comme je le suppose, leurs manifestations, imprévisibles, courtes, furtives, discrètes n'a que pour ambition, d'acclimater l'humanité à leurs présences pour rendre un futur contact moins traumatisant !

en ce qui concerne le dit, contact, tu prends je crois le pb à l'envers, ce n'est pas à nous, à nous hisser à leurs niveaux pour tenter de communiquer ! mais l'inverse...

qui peut le plus peut le moins...

Nous ne sommes absolument pas en mesure de tenter de communiquer..comment le pourrions-nous ? contrairement à eux..nous ne savons pas qui, ils sont ? nous ne savons pas à quoi ils ressemblent ? nous ne connaissons pas leurs cultures ? bref..nous n'avons aucun élément à notre disposition ! et nous sommes technologiquement inférieur ! et ils le savent...

Alors une civilisation qui maîtrise le voyage spatial et au vue de la très grande avance technologique dont ils disposent, je serais surpris qu'ils n'aient pas développé une technologie pour communiquer avec des espèces évoluées mais technologiquement inférieur...

Ce qui sera une première étape et nous y sommes presque... apporter l'absolue certitude que le phénomène ovni est 

1/ une réalité 
2/ d'origine E.T

puis préparer le reste du monde à cette évidence..

le témoignage civil que j'ai tendance à rejeter, n'est pour moi pas digne d'intérêt (sauf exception) en ce qui concerne l'apport de preuve, c'est à dire qu'il ne permet pas de démontrer 

1/ la réalité du phénomène (je parle de la certitude de voir un ovni) 
2/ son origine E.T.....

Par contre un pilote chasse qui sait parfaitement appréhender les phénomènes aériens, qui dispose de connaissance poussé en aéronautique, suppléai par l'optronique et les radars de bord de son appareil, assisté par les contrôles au sol permet lui de déterminer 

1/ la réalité du phénomène 
2/ son origine (probablement) E.T

ce qui compte c'est de voir chuter le taux de confusion d'une observation à son plus bas niveau et d'élever le taux de certitude ! 

hors il faudrait être de mauvaise foi en ne comprenant pas que le taux de confusion grimpe avec un témoignage d'un citoyen lambda et chute avec le témoignage d'un pilote de chasse appuyé par des enregistrements de radars militaire de dernière génération !

le seul intérêt du témoignage civil est l'accoutumance aux observations même si, elles sont erronées, elles ont un intérêt..préparer les populations et là on en revient :

"sauf si comme je le suppose, leurs manifestations, imprévisibles, courtes, furtives, discrètes n'a que pour ambition, d'acclimater l'humanité à leurs présences pour rendre un futur contact moins traumatisant !" 
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 12:46

Citation :
(...) contrairement à eux..nous ne savons pas qui, ils sont ? nous ne savons pas à quoi ils ressemblent ? nous ne connaissons pas leurs cultures ?

Moi si, et j'ai vu 8 espèces différentes depuis l'âge de 5 ans. Quand je vis "vu", c'est 6 d'entre elles. Les 2 premières sont des communications et contacts réguliers sur la durée (5 ans jusqu'à 13 ans) et (13 ans jusqu'à 17 ans). Je suis habitué aux contacts, je ne m'en effraie pas, même si j'ai rencontré ces êtres aléatoirement, en pleine nature, et notamment lorsque j'étais en train de faire des recherches géologique et paléontologique, alors que la nuit tombait.

Donc, je résume, 8 espèces comme suit, je donne 3 exemples sans aller plus loin :

1 - Celle qui est sur mon avatar, exactement la même, ils étaient deux. Ils mesurent 1,10 m, leurs combinaisons est gris foncé légèrement brillante. Ils ont des têtes beaucoup plus massives que des greys avec des veinules apparentes. Je marchais sur une route vicinale de campagne, et en arrivant à l'entrée d'un champ, ils étaient à 10 mètres de moi. Je ne les ai pas vu immédiatement parce que la couleur de leur peau était la même que celle de la terre environnante. Ils semblaient observer des roches au sol et possédaient des casques d'astronautes qu'ils gardaient sous le bras. Lorsque ils ont été surpris, ils se sont retournés, et se sont dématérialisés en appuyant sur une sorte de bouton qu'ils avaient sur la ceinture. Non sans m'avoir regardé avec méfiance. Leurs yeux sont très étirés et pratiquement fermés. J'ai été voir et il n'y avait pas de traces. Aucun contact avec ces êtres. Pas d'engin dans les environs. Durée d'observation : 2 mn. Culture : inconnue, chercheurs pour moi.

2 - Dans un grand champ de maïs, une espèce d'hommes fourmis de 1,85 m de haut, couleur de peau marron foncé, huileux. Ils étaient 5. 3 devant et 2 derrière. A quelques mètres de moi, alors que je faisais une recherche géologique au sol en affleurement. Ils étaient là sans vélléité particulière et observait. L'harnachement qu'il possédait tenait à la fois d'un astronaute et d'un militaire, vu les armes qu'ils possédaient. Lorsqu'ils se sont aperçus que je les avaient vu, ils ont changé de couleur et fusionné avec la plante par mimétisme. Gros yeux noirs facettés luisants. Palpes labiales comme les insectes. Anthropomorphes. Pas de contact particulier. Pas d'engin dans les environs (ma voiture a fait une panne électrique totale sans raison, au même endroit quelques mois plus tard). Semblaient sortir d'un passage interdimensionnel. Durée d'observation : 1,30 mn. Culture : astronaute et voyageur spatiaux. Espèce militaire également.

3 - Un grand grey de couleur blanche, taille 1,80 m. Vu en pleine nuit, alors que je sortais pour fumer une cigarette. Très mince, avec une grosse tête et des yeux en amande noir. Semblait chercher quelque chose. Il a tourné la tête mécaniquement lorsque il m'a vu et s'est enfuit. Durée d'observation : 1 mn. Culture : inconnue.

C'est difficile à admettre, je sais, mais c'est comme cela que ça s'est passé. +++
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 15:39

Ouf, voila le genre de témoignage que notre ami ncc va certainement apprécier pour donner du grain a moudre a ses propos que je partage dans l'ensemble.

Mon chère ami Lucie 62, nous ne sommes pas sur ce forum pour nous livrer a des délires,nous traitons du sujet ovni et de ses mystères, vos propos décrédibilise la recherche ufologique, nous recherchons nous, une logique au phénomène.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 20:31

rire et oui Martin sur les 6 milliards d'habitants sur terre quelles sont les statistiques de voir un ovni (un vrai) ? heu enfaîte j'en sais rien mais ça doit pas être énorme..mais possible !

si malgré tout vous avez la chance d'en voir un..quels sont les statistiques pour tomber nez à nez avec un E.T !?! alors là contenu que le phénomène est discret, rapide, fuyant et qu'il met tout en oeuvre pour éviter le contact...je dirais que vous avez sans doute plus de chance de gagner à l'euro millions, bah Luci à gagner 8 fois de suite à l'Euro million !!  Laughing si ça c'est pas du bol !! bon je vais pas me faire un copain là...mais franchement avoue luci que c'est plus que... très très très dur à avaler !! et que non seulement ça tient pas debout mais en plus c'est totalement à l'opposé du comportement du phénomène ovni  iloç_u là on part du délire quand même...
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 25 Mar 2017, 21:33

Bonsoir.

Ouch je ne vais pas argumenter sur les RR3 de Luci.

Pour répondre à Ncc : Le phénomène est lui reconnu, c'est un fait, le problème vient du manque de preuves matériels (que le grand publique peut voir bien sûr), bon si je prend un témoignage d'un pilote de chasse que j'ai eu l'occasion de questionner, il y a bien des PAN qui tombent sur terre et des unités les récupèrent après le crash (pour lui c'est certain), par contre aucune réponse de sa part sur quelle type d'unités et qui dirige ce petit monde ou même de la nature de ces PAN. (Je peux repasser pour le scoop...)

Je suis d'accord sur le fait qu'un témoin lambda se retrouve souvent tourné en ridicule par ceux qui l'écoutent malgré qu'il puisse avoir seulement décrit ses observations, que l'on prenne plus au sérieux un cadre de l'état avec un bagage de vol derrière lui fait meilleure impression.
Pour éviter cela il faut déjà faire en sorte que les illuminés de service stoppent les délires ovni dans tous les sens pour avoir une chance d'être un minimum crédible, depuis un moment cela n'arrête pas et progresse dans les fakes de plus en plus techniques...

On n'est pas sorti du bois. iloç_u
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Dim 26 Mar 2017, 09:39

Et oui echo04 la publication de ces fackes  décrédibilisent  la recherche de la vérité sur les ovnis.

NCC, la probabilité que ces ovnis soient pilotés par des humanoïdes n'est pas prouvé, je pencherai plutôt pour des entités biologiques.

Pour en revenir aux témoins, il y a quant même des observations de la part de groupes d'individus, lumières de Phénix qui ne peuvent être remis en cause, et tous les témoignages aux quatre coins de la planète parlent du même phénomène observé, maintenant a la question, les ovnis sont-ils d'origine extraterrestre, je ne n'ai pas la réponse.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Dim 26 Mar 2017, 11:25

Bonjour,

Je vois que le mien n'est pas recensé, pour l'instant ... 

Cdt, Didier

_______________________________________
- http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Et n'oubliez pas le lien pour vos témoignages:  http://www.forum-ovni-ufologie.com/h32-formulaire-de-temoignage-ovni
Important: avant de poster votre témoignage, consultez cette rubrique: http://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait. (Mark Twain)
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