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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Mar 21 Mar 2017, 23:57
Si les organismes gouvernementaux tentent (maladroitement pour le moment, j'en conviens) d'éveiller la conscience aux dangers du complotisme et de la crédulité, force est de constater qu'ils y mettent en bonne place l'ufologie, les ovnis, avec le paranormal, etc. On est dans l'ère des fakes news, et ça, c'est une mauvaise nouvelle pour l'ufologie, parce qu'aucune vidéo n'est vraie, tout est falsifié, les textes, les blogs, la plupart des sites. Rendons nous à l'évidence. Rien ne vaut notre expérience personnelle et elle se divulgue pas.

Il y a un problème avec une frange d'imbéciles qui nient les croyances (pas ceux qui sont capables de démontrer leur dangerosité) : leur faculté à avoir créé de toutes pièces leur propre divinité à leur image, et qui, surtout, ne les contredit jamais. Des petits Robespierre des temps modernes... Wouah, la déesse de la Raison, c'est beau, mais, c'est surtout très con. La Raison n'a pas besoin de pseudo-sceptiques. +++
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Mer 22 Mar 2017, 07:31
Oui, mais ce beau petit monde s'écroule, nous entrons dans une nouvelle vision du monde,la société dans laquelle nous vivons est morte. oui
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Mer 22 Mar 2017, 16:26
"Si les organismes gouvernementaux tentent (maladroitement pour le moment, j'en conviens) d'éveiller la conscience aux dangers du complotisme et de la crédulité, force est de constater qu'ils y mettent en bonne place l'ufologie, les ovnis, avec le paranormal, etc. On est dans l'ère des fakes news, et ça, c'est une mauvaise nouvelle pour l'ufologie, parce qu'aucune vidéo n'est vraie, tout est falsifié, les textes, les blogs, la plupart des sites. Rendons nous à l'évidence. Rien ne vaut notre expérience personnelle et elle se divulgue pas"



je ne suis pas vraiment d'accord....cela fait 25 ans que je m'intéresse de très près au sujet et j'ai pu observer les changements.....les gouvernements s'ouvrent au contraire de plus en plus ! rien qu'en France les mentalités ont considérablement évolué ! des politiques, des astronautes, des scientifiques, des militaires témoignent du phénomène, chose impensable il y a 20 ans !!

l'impression que vous avez concernant l'ufologie provient de quelques émissions qui datent maintenant et qui avez tourné en dérision le phénomène ! depuis quelques années les émissions concernant les ovni sont bien plus sérieuses !! par contre il est évident que les fausses vidéos/photos posent un souci !
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Mer 22 Mar 2017, 22:19
@ncc, 

Ok avec toi, mais leurs témoignages (politiques, astronautes, scientifiques, militaires) n'est... qu'un témoignage parmi d'autres. Avec les méprises que cela comporte. Ils ne sont pas investis d'une mission particulière pour amener la population qui s'intéresse à ces sujets, vers une vulgarisation où tout un chacun serait en accord avec leurs propos! Alors, si l'on suit ce raisonnement, les témoins de rencontres rapprochées seraient des hallucinés, et eux, à l'inverse, les garants d'une quasi certitude qui se devrait d'être progressive dans les consciences ? 

Il est vrai que je n'ai jamais été ufologue, même si je m'intéresse comme toi, au phénomène, depuis plus de 30 ans. L'ufologie me pose un problème, je ne la considère pas comme intrinsèquement scientifique. Je ne sais pas si nous prenons la bonne direction, et effectivement, ma vision est davantage celle des années 70, en la matière. Ceux qui se gaussent de l'ufologie ne m'ont jamais posé problème, et je reconnais, qu'avec toutes les relations que j'ai eues, je n'ai pas cherché à polémiquer. Ne pourrait-on pas considérer l'HET comme normale, sans se soucier de la rechercher, plutôt que de tourner en rond avec des palabres à n'en plus finir. 

Effectivement, il y a eu une évolution certaine des mentalités, ces vingt dernières années. Tout du moins en France, cela semble plus complexe. Les gens sont faussement cartésiens. Le phénomène Ovni sera ignoré, parce qu'ils n'ont aucun argument autre que leur rejet de tout ce qui est différent d'eux mêmes. C'est toujours l'autre qui a tort, donc un ufologue sera vu comme un type bizarre. Je peux me tromper, car, c'est ce que j'ai remarqué. L'autre, c'est l'inconnu. Il est possible comme tu peux le penser que l'ufologie va prendre une accélération importante dans ces vingt prochaines années. Mais, en priorité, cela sera la découverte de formes primitives de vie dans notre système solaire, je pense. Pas des humanoïdes ou non humanoïdes, tout du moins pas encore. L'humanité semble devoir s'unifier progressivement pour aller vers un contact sérieux. Entre temps, les conflits se multiplient, et il y a, peut être, un sens, à cette folie destructrice, qui devra être éradiquée. Pourquoi les religions sont aux abois: parce qu'elles ressentent très bien qu'elles vont être supplantées, dans le futur, par le contact et la divulgation. Les ufologues ont accès a de plus en plus de savoir, et je suis certain que le terme ufologue disparaitra pour laisser la place à un mot plus en rapport avec le contact futur. Lequel, je ne sais pas. Et, qu'adviendra t-il de l'ufologie après le premier contact? personne ne peut le dire réellement. Elle peut se diluer dans différentes sciences et apporter sa pierre à l'édifice.

Avec des amis Américains, c'est beaucoup plus difficile de converser sur ce sujet. (sujet à prendre avec précaution). Il semble qu'il y ait eu contact au Moyen Orient, depuis la première guerre du Golfe. Dans ces zones de combat. Et une amie hématologue Phd pour l'armée, disait qu'ils étudiaient systématiquement le sang de soldats, parce que quelque chose les a parasité, une forme biologique inconnue venue d'ailleurs. Beaucoup de militaires ont désormais des problèmes psychiques et physiologique, depuis le Vietnam, où les mêmes problèmes se sont produit, parasitage inconnu d'origine non terrestre. Il y a une chose intelligente qui s'infiltre et qui rend agressif et out of control.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 09:54
Il y a une évolution du public ça c'est certain, mais une évolution scientifique j'ai des doutes.

L'ouverture de certains dossiers déclassifiés ne prouve pas que les autorités de certains pays comme les USA ou l'Angleterre soient prêt a divulguer les infos essentielles sur le sujet OVNI.

En effet nous sommes en présence d'un phénomène défiant l'intégralité de nos lois physique.

Bonne journée a vous
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 10:16
Luci...depuis que j'étudie le phénomène ovni et contrairement à mes collègues, je ne me suis pour ainsi dire jamais vraiment intéressé aux témoignages civils, ça en surprend beaucoup mais je pars du principe que la très grande majorité des gens sont incapables de faire la différence entre un ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique sommes toutes banales ! et la majorité du temps c'est un phénomène de ce type qui est observé et les témoins sont très facilement impressionnable par ce genre d'événement et ensuite l'imaginaire fait le reste ! et pour ceux qui ont bien vue un ovni, témoigner d'un engin lumineux qui est parti à droite, puis à tourner à gauche sans bruit...bof ! ça fait pas avancer le schmilblick !

Par contre lorsque un astronaute, un scientifique témoigne ou un pilote de chasse, ce n'est déjà plus du tout la même chose, leurs niveaux d'études, leurs bagages scientifiques, leurs connaissances des phénomènes aérospatiaux, leurs connaissances des modes de propulsions, leurs connaissances en aéronautique, leurs stabilités mentale, leurs sang froid...leurs octroient un énorme crédit bien au contraire du témoignage d'un citoyen lambda qui ne maîtrise aucune de ses sciences et qui va très vite s'exciter ! 

Concernant les militaires d'une façon plus générale si tous ne disposent pas nécessairement d'un bagage scientifique, ils disposent néanmoins d'une formation militaire ainsi que technologique et ont à leurs dispositions, du matériel de détection sophistiqué et des rapports sont émient lorsque il y a un incident !

donc oui d'une certaine façon ses gens là sont les garants d'une certaine crédibilité pour ne pas dire certitude...ils savent faire la différence entre un véritable Engin Volant Non Identifié et un simple débris spatial qui brûle dans l’atmosphère !!
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 12:03
Cher fan de Star Trek je vous trouve bien réducteur. 
Dans les témoins civils il y a des astronomes amateurs, des ingénieurs, des techniciens, et tout un tas de gens au moins autant qualifiés que les bons petits soldats en patrouille. 

De même qu'un agent de sécurité qui est dehors toutes les nuits au bout de quelques temps sait vite reconnaître un satellite une rentrée atmo ou un avion! 

Aussi, combien de citoyens lambda sont au courant de ce à quoi ressemble un satellite, ou un météore, ou un avion... Nous ne sommes plus au XIXème siècle, les gens, même peu qualifiés, ne sont pas tous des ignares. 

Je trouve votre raisonnement bien malheureux en tout cas, vous passez à côté d'un tas de témoignages très intéressant. 

Au plaisir de vous lire,

G.
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 18:51
Dans mon approche, je parle bien de témoin lambda ce qui sous entend que les personnes auquels je fais référence non pas de connaissance suffisante pour faire la différence entre ovni et événement plus rationnel ! ce qui de surcroît écarte astronomes, ingé, techniciens qui rentrent dans une catégorie de personne bien plus alerte ! encore faut-il s'intéresser un minimum à l'astronomie et ce qui en découle..

je vais prendre 2 exemples personnel, un membre de ma famille Directeur financier d'un grand groupe mondial dans le milieu de la grande distribution, ce qui fait de lui quelqu'un de très instruit et bardé de diplôme !! un homme très sérieux de par sa fonction, très cartésien et qui n'a aucune passion particulière pour le domaine spatial et ne porte absolument aucun intérêt aux ovni... 

 il y a +/- 20 ans il rentrait de week end, il était sur l'autoroute de nuit en direction de Paris avec sa petite famille dans la voiture, quand (d'après sa description) un engin lumineux est passé à une vitesse fulgurante au dessus d'eux et sans aucun bruit, ils ont été tellement bouleversé parce qu'ils ont vu, qu'ils ont fait un arrêt sur la première aire d'autoroute, une fois à l'arrêt ils en ont discuté entre eux et d'autres personnes garés juste à côté avait eux aussi vu le phénomène !!!

lorsqu'il m'a raconté son observation, j'étais déjà au courant de ce qui s'était passé et malheureusement, je lui ai dit, qu'il n'avait fait qu'entrevoir la rentrée atmosphérique d'un étage de fusée Russe !!

j'ai vue ma femme, totalement extasié devant un point lumineux dans le ciel, extrêmement brillant faisant du sur place ! 
ce qu'elle ignoré, mais pas moi, c'est que ce point lumineux se trouvait dans le couloir aérien de l'aéroport de Nice qui était 40kms plus loin et ce qu'elle voyait ce n'était que les phares d'un avion en approche qui arrivé de face et dont l'éloignement donnait une sensation de sur place...il aura fallut attendre quelques minutes pour lui démontrer qu'elle faisait erreur car elle était persuadé d'observer un ovni !

Combien d'autres cas comme ceux-ci jonche les archives du Geipan ! combien de personnes se laissent-elles abusés non pas parce-qu’elles sont imbéciles mais simplement par manque de connaissance des phénomènes aériens ou aérospatiaux ! ou tout simplement leurré par leur sens et l'excitation de peut être se trouver en présence d'un ovni !?! je ne suis donc pas réducteur mais lucide et objectif !
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 20:02
Le citoyen lambda n'est pas complètement en cause dans ses observations fausses ! Il ne fait qu'observer quelque chose dans le ciel, parce que à un instant T, il lève les yeux. Ce que beaucoup ne font quasiment jamais. Ce sont les certains médias qui détournent le problème, en récupérant ces histoires pour en faire du scoop, et surtout du fric. Sous prétexte de sujet alternatif, ces mêmes médias ne vont pas plus loin que "j'y crois, j'y crois pas". En fait, ils s'en fichent, et le témoin reste un hurluberlu dont on se sert pour exploiter "leur" filon du cash. Alors, que la démarche inverse n'existe pas dans l'éducation nationale, de nos jours. On enseigne pas aux plus jeunes, le raisonnement, le sens critique et on ne lui apporte pas des notions utiles pour son avenir. Tout est fait à l'envers, et après certains s'en étonne, alors que c'est eux qui veulent créer cette psychologie de masse. On ne va pas enseigner les ovnis à l'école, bien sûr ! Mais, le goût de l'anticipation et de la bonne SF serait un plus. On ne captive plus les gens. +++
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loupe Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

Jeu 23 Mar 2017, 21:38
A ncc1701-d

Libre à chacun d’avoir son point de vue, si on ne s’intéresse pas aux témoignages civils, surement beaucoup ne savent faire la différence entre ovni et un phénomène de rentrée atmosphérique, cela est possible, si l’observation était très loin dans le ciel, à des kilomètres de là, cela est possible aussi, si le témoin c’était sa seule observation au loin dans sa vie ,dans le ciel d’un objet ou un point qui est non identifié .

Quant à moi, ces engins volants étaient observés de très prés, les détails de la forme de ces objets, de leurs couleurs, de leurs dimensions, des détails surprenants sur leurs structures, leurs manières de leurs vols, leurs  directions de vol, ou le même « chemin » dans le ciel, d’autres qui passent par un autre « chemin » dans le ciel mais pas loin des premiers cités. Je crois que tout cela, ce n’est que la partie visible d’un « iceberg ovni ».

Lorsque en observe cela depuis les débuts des années 60, on apprend à garder son sang froid devant ces observations, on ne panique pas.

Je pense qu’un pilote d’avion, son observation d’un ovni, elle ne va pas aller plus loin qu’une bonne observation proche à partir du sol, un pilote d’avion n’a qu’un contact visuel face à une rencontre dans le ciel, malgré sa connaissance technique du vol, il ne peut traiter ou résoudre cette affaire ovni , l’avantage  d’un pilote d’un avion, c’est de discerner plus clairement un objet volant dans le ciel .

Pour un scientifique, c’est une affaire  plus à terre , c’est d’être très proche de l’ovni, pour lui, c’est de tâter de l’ovni ,de le fouiller ,de le comprendre , bien sur ,il néglige pas les témoignages sur l’ovni ,mais ,il me semble que ça doit ou il a déjà existé des scientifiques , qui auraient été proche du gouvernement et de cette affaire ovni, oui , si un gouvernement aurait réussi à un contact avec ces visiteurs de la terre , il s’entoura de spécialistes militaires ,de scientifiques , de conseillers ,il attendra d’eux les recommandations sur cette affaire ,avant qu’il prendra toutes décisions ,il n’agira pas seul ,bien sur ,tous ce monde , seront sous le strict secret d’Etat , je trouve cela des plus normal ,si cette affaire dépasse l’entendement humain .

Je pense par là ,à un célèbre scientifique E. Fermi , et il me semble ,qu’il n’était pas loin de cette affaire d’ovni , ses collègues , et parmi eux le père de la bombe à hydrogène E. Teller ,ils l’ont taquiné dans la cafétéria , ont lui posant la question sur la présence d’ovni sur terre , il s’est énervé comme ,s’il a senti qu’on savait tout de lui, qu’il cachait quelque chose ,il s’était énervé de cacher à « son corps défendant » le secret ovni, il leur a répondu «  s’ils sont là, montrez les le moi ! » ,il me semble , qu’il était dans le secret ovni du gouvernement à cette époque là ,et il savait ,que ces ovnis ,sont des engins insaisissables pour les terriens ,il n’y aura pas de preuves si on ne les capturent pas .

Bien sur, ce n’est  là, que mon point de vue pour la discussion.
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