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 Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

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Alberti
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 06 Oct 2012, 17:49

Citation :
Nous sommes une troupe de singes Bonobos qui vient de voir passer un Airbus .Nous attendons la "révélation":C'est à dire qu'un ingénieur de chez EADS viennent nous expliquer les lois de Bernouilli et l'usinage des aubes de turbine.Impossible ..bien sûr, car le mental des singes ne suivrait pas.

Et si c'était pareil pour nous ?

Je pense que l'analogie n'est pas bonne, car à la différence du singe l'homme, a une conscience de lui même et du monde qui l'entoure et cela s'exprime à travers son langage ce qui lui permet d'exprimer l'idée qu'il y a des extraterrestres. Nous pouvons donc être conscient de l'existence d'ETs à la différence de singes qui n'ont pas conscience de l'existence autour d'eux d'une race supérieur qu'est l'humanité.

Certains d'entre vous ont évoqué la possibilité que se soient les ETs eux même qui se révèlent mais je pense que cela sera trop violent et déstabilisant et qu'ils préféreront utiliser les gouvernements ce qui leurs permettront de rester invisibles le temps que la population digère l'information. De cette façon ils respecteraient également notre ordre social et éviteraient une perturbation trop forte.

Selon moi il y a plusieurs facteurs qui entrent en compte dans la divulgation :
-Les visiteurs qui pourraient décider que le temps de la vérité est venu et qui pourraient forcer la main des gardiens du secret dans les gouvernements
-Les gardiens du secret qui décident eux même de divulguer ou du fait de luttes intestines entre pro-secret et pro-divulgation

Ces deux acteurs subissent l'influence de la société en générale, c'est à dire de la population humaine dans son ensemble. Avec sur ce point un possible rôle de la communauté ufologique dans la lutte pour la divulgation. Parmi les évolutions de la société susceptibles de favoriser la divulgation sont : une montée de l'exigence de transparence des institutions, le développement des technologies de l'information et de la communication qui permettent une meilleure circulation des informations.

De façon générale l'ordre du secret peut être remis en cause en vertu de la théorie du chaos, avec cette image d'un battement d'ailes de papillon qui entraînerait une réaction en chaîne menant jusqu'à la divulgation. Les ETs étant eux même soumis au chaos dans une certaine mesure, ce qui peut provoquer une révélation inattendue.

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MichelB
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 06 Oct 2012, 18:16

Bonjour Alberti

mais si les animaux sont conscients ! Une évidence pour les animaux supérieurs .

Ne les sous estimez pas! Je lisais encore il y a peu un article sur les corvidés (corneille corbeaux) leur intelligence est équivallente à celle d'un singe supérieur (calcul jusqu'a 10) reconnaissance d'un visage humain "a vie" fabrication d'outils spécialisés (pour pêcher des chenilles) .Ils peuvent parfaitement s'identifier comme individu dans leur structure sociale et se font même des "calins" pour se réconforter quand l'un a été battu par une autre troupe.

Alex le perroquet de l'ethologue Irène Pepperberg reconnaissait des tas de couleurs de matière etc prononçait des centaines de mots et pouvait dire "JE" (Je veux aller sur TON épaule) (Je T'aime)

Kanzi le bonobo le plus doué de Sue Savage Rombaugh ne peut parler comme un perroquet le peut,mais avec son clavier electronique il sait parfaitement dire "je" ..Il peut répondre au téléphone et intégrer qu'au bout du fil il y a une tierce personne qui lui promet quelquechose.Le lendemain au vu de cette personne il sait se souvenir que cette personne LUI a promis quelquechose .Comment le pourrait il sans "je " et "il"

Remarque: il est donc en outre capable de comprendre l'Anglais parlé.....(Conversation via un téléphone ou visage caché derrière un masque de soudeur)

Lorsque je montrais ce genre de vidéo à mes étudiants je leur faisait malicieusement remarquer que leur niveau d'Anglais était inférieur à celui d'un Bonobo ..:-)

En outre beaucoup d'animaux supérieurs passent le test du miroir ...une poule ne le passe pas par contre.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 06 Oct 2012, 19:19

De mon humble avis, les états n'en savent pas beaucoup plus qu'un UFOlogue de haute volée. C'est justement l'aspect "inconnu" qui les dérangent, comment annoncer aux peuples que "oui, des objets ou des phénomènes inconnus survolent même nos bases militaires et on ne sait ni qui ils sont, ni d'où ils viennent, ni ce qu'ils veulent, on ne sait comment établir un contact ou même s'en protéger." ?
Comment avouer un parfait dénuement et une incapacité à maitriser ce phénomène sans provoquer d'inquiétude?

Mais s'il y avait un contact connu du public, je pense les gens discuteraient de choses plus "concrètes" que des lueurs dans le ciel: à propos de la morphologie de nos "visiteurs", leurs moyens de communiquer, leur culture, leurs coutumes, leur science, leur monde (ou leurs mondes), leurs véhicules... Bref, il y aurait de quoi discuter! :)

Certains y verraient un signe d'espoir, que nous ne sommes pas seuls et que la conquête spatiale, finalement, vaut le coup... d'autres auraient sans doute très peur, se sentiraient perdu, privés de leurs repères, de leurs certitudes...
Et on jetterait des cailloux aux gars du SETI
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MessageSujet: Tout à fait   Sam 06 Oct 2012, 19:56

+1 John Loengard ...

C'est ça ...le truc les dépasse et voire même ils "poussent" en douce l'hypothèse "ET" car au fond celle ci les arrange car elle est moins perturbante.

C'était l'idée de John Keele

MB
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Alberti
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Sam 06 Oct 2012, 20:34

Citation :
De mon humble avis, les états n'en savent pas beaucoup plus qu'un UFOlogue de haute volée.

La différence c'est que les gouvernements ont la légitimité qui leurs permettraient d'officialiser cette réalité.

Citation :

mais si les animaux sont conscients !

Oui, mais pas une conscience qui leur permet de raisonner à un niveau abstrait et conceptuel, ce qui veut dire qu'ils ne peuvent pas se penser eux même en tant qu'espèce. De la même manière il ne peuvent pas penser une autre espèce animale de façon abstraite, ce que les hommes peuvent faire car nous nous représentons ce que pourraient être des ETs.
A partir de la un contact des singes avec les humains ne les engagent pas en tant que qu'espèce dans leurs conscience.

Ce qui est différent pour nous, donc encore une fois je ne pense pas qu'on puisse faire cette analogie.

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Hocine
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Dim 07 Oct 2012, 18:44

@MichelB a écrit:
Divulgation ...mmm

Reprenons le débat en relativisant:

Nous sommes une troupe de singes Bonobos qui vient de voir passer un Airbus .Nous attendons la "révélation":C'est à dire qu'un ingénieur de chez EADS viennent nous expliquer les lois de Bernouilli et l'usinage des aubes de turbine.Impossible ..bien sûr, car le mental des singes ne suivrait pas.

Et si c'était pareil pour nous ?

Je vous trouve bien optimistes sur nos capacités :-)



Salut MichelB ,

Il y a un peu de cela dans cette histoire

Peut être notre mental ne pourra suivre leur affaire ovni qui elle est peut être en avance de plusieurs milliers d’années par rapport à notre époque, donc ils ne perdront pas le temps de nous expliquer leurs ovnis ou autre chose, ça ne pourra pas marcher pour les terriens et ça nous sert à rien si nos différences avec ces visiteurs d’un autre monde sont équivalentes ou semblable à un ingénieur de chez EADS qui ferait face à des singes pour leurs expliquer c’est quoi une turbine d’avion , ça l’est peut être vrai , nous les comprendrons jamais , et peut être ils savent cela , ils ne se casseront pas la tête pour le contact avec nous si nous sommes pour eux semblables aux singes , ils n’a rien à nous expliquer de leur affaire , elle nous servira à rien .

Si devant ces Gris ou je ne sais quoi nous leurs seront pour eux semblables à de sorte de singes alors je dirai à ces monstres que n’oubliez pas vous êtes dans un autre monde qui n’est pas le votre , le monde que vous visitez c’est un monde ou toutes les espèces qui y vivent sont à leurs places , dans leurs territoires sur Terre et ils n’ont pas besoin de vous pour y vivre comme ils le veulent sur Terre , se sont vous qui ne comprenez rien à notre façon de voir les choses qui nous ne sont pas familiers sur Terre , nous n’avons rien à gagner à « singer » votre technologie , elle ne vaut même pas un clou chez nous et peut être cela vous le savez , votre façon de vivre nous ne intéresse pas , vous êtes surement des morts vivants et vous avez trouvé sur Terre c’est quoi la vie .

Quant à l’avenir de la communauté ufologique après une divulgation tout dépendra de la réaction des gouvernants s’ils voient que la situation se détériore après cette nouvelle d’une présence extraterrestre sur Terre peut être là ils bloqueront tous les moyens de communication, d’information, une façon d’isoler les populations mondiales entres elles, ils ne laisseront que les canaux officieux qui peuvent diffuser que les informations voulus par ces dirigeants.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Dim 07 Oct 2012, 20:01

Alberti, je suis d'accord avec vous si vous parlez d'une "conscience d'espèce"....

Hocine , vous avez raison mais nous sommes bien obligés de constater que nous humains nous ne nous sommes pas gênés pour aller détruire l'écosystème des autres (animaux ou hommes) ...

Pourtant depuis longtemps l'interférence de ces visiteurs est très limitée...auraient ils une éthique supérieure à la notre ou seraient ils ,comme on l'envisage aussi des entités mi matérielles mi spirituelles venant d'un "espace" différent .

(L'I ther de D pearson ) voir le post :

Nexus-55: Cosmologie Len Modele Qui Concilie Physique Et Paranormal 2008

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15699-nexus-55-cosmologie-len-modele-qui-concilie-physique-et-paranormal-2008#ixzz28dZkblQe

Peut être leurs conditions de "passage" sont limitées ce qui nous protège peut être ...

MB
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Dim 07 Oct 2012, 22:18

Et si nos "visiteurs" (s'il y a) ne faisaient que respecter un traité de non ingérence en ne prenant pas contact avec des civilisations inférieures, suite à des expériences malheureuses ailleurs?
Bon, c'est vrai j'extrapole beaucoup là! Very Happy
(Une sorte de "Prime Directive" à la Star Trek, si certains connaissent...)
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 12:24

Salut,

John, vous avez raison d'extrapoler et c'est une réflexion intéressante et plausible. Une possibilité parmi beaucoup d'autres en fait.

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Didier.B
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 12:31

Et, j'ajouterais, peut-ètre pas la moins plausible en y réflèchissant un peu !

Cdt
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 17:12


Salut à tous ,

-Et si nos "visiteurs" (s'il y a) ne faisaient que respecter un traité de non ingérence en ne prenant pas contact avec des civilisations inférieures, suite à des expériences malheureuses ailleurs?

Si ces visiteurs ont déjà eu des expériences malheureuses ailleurs avec des civilisations inférieures alors s’ils étaient des êtres qui réfléchissent-ils ne vont pas chez d’autres civilisations inférieures pour y répéter ou risquer encore des expériences malheureuses.

S’ils respectent un traité de non ingérence avec d’autres civilisations je ne sais s’ils l’ont signé avec les terriens, la non ingérence c’est aussi ne pas venir violer l’espace aérien d’une autre civilisation, leur survol de l’espace terrien c’est une ingérence et une violation et même aussi une sorte d’une probable menace sur la Terre dans le futur.

La Terre est peut être les autres planètes de l’espace ont leurs propres atmosphères , c’est une sorte de frontière contre toute intrusion qui leurs est étrangère , la Terre exerce une répulsion , une résistance pour tout corps étranger venant de l’espace qui cherche à s’infiltrer sur son espace ou son sol , et si ce corps étranger venant de l’espace force la barrière de répulsion terrestre alors la population terrestre est exposée à un danger venant de l’espace qui pourra être par exemple un virus véhiculé par ce corps venant de l’espace qui pourra être mortel pour la population terrestre et il pourra aussi introduit par des engins ou des êtres extraterrestres , un astéroïde géant qui pourra aussi détruire des villes ,il y a des choses qui peuvent nous arriver accidentellement comme les météores et les astéroïdes mais il y a des choses qui nous arrivent volontairement et voulus comme ces ovnis et leurs probables occupants qui sont là sur terre , c’est comme si quelqu’un qui nous est étranger au lieu de frapper à la porte du domicile pour se faire connaitre il la brise et il passa et on le trouve à l’intérieur du domicile ,il a utilisé ses moyens de sa force pour rentrer sans respect pour ceux qui étaient là à l’intérieur de leur domicile , que pouvons nous faire devant quelqu’un qui nous montre sa force ?

Par respect à la civilisation terrienne, ces ovnis auront dû frapper à la « porte » par un moyen par exemple un message aux terriens s’ils acceptent une rencontre avant de forcer la répulsion terrestre et de venir à nous là très proche et ils nous montrent qu’ils sont foute de ce qu’on pense d’eux, ils savent là qu’ils ont la force avec eux et c’est pour cela et peut être que nos dirigeants dans l’impuissance et la peur ils ont gardé leurs bouches fermées ,ils n’ont aucun moyen de se défendre contre eux et ils ne veulent pas aussi rajouter à leurs peurs une divulgation à la population .

-Hocine , vous avez raison mais nous sommes bien obligés de constater que nous humains nous ne nous sommes pas gênés pour aller détruire l'écosystème des autres (animaux ou hommes) ...

Oui il y a des voyous partout dans notre monde mais n’y a-t-il pas aussi des voyous dans l’espace , d’un autre monde qui pourront venir détruire notre écosystème ? Je pense que la vie est faite de bons et de voyous partout dans l’univers.

Je m’excuse si je me suis un peu éloigné du sujet mais il fallait répondre et quelques fois on n’est pas très éloigné du sujet, la discussion tourne toujours autour du sujet .




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Claude Mainville
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 18:37

Bonjour

Ce qui frappera le plus dans cette société au moment probable d'une divulgation, s'est que les sceptiques tomberont de leur chaises avec la bouche ouverte.

Vous pensez sincèrement qu'une divulgation de la part d un homme politique

Au Québec un candidat au parti libéral avait déjà mentionné que les extraterrestres pourraient êtres protégés par la charte des droits et libertés du CANADA


Dernière édition par Claude Mainville le Lun 08 Oct 2012, 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 19:23

Tout simplement , que si il y a divulgation , c'est que les grands de ce monde , sauront a quoi s'attendre , et dans le cas ou les ET seraient envahisseurs , toutes les questions reponses , s'effondrent , car l'humain ne pourrait plus rien dire , mis a part se defendre , car il y en aura toujours et j'en suis des premiers , pour former des groupes de resistants ;.

je dis cela dans le sens que si il y a divulgation , c'est que les gouvernements y auront été contraint , les ET etant plus fort technologiquement que nous ...

le couteau sous la gorge , tout s'ecroulerait , gouvernements , religions ,etc ...

Plus qu' a faire des groupes de resistants et de se defendre comme on peut ...

Maintenant si les ET sont " gentille " la divulgation n'a plus de sens en elle meme , les sceptiques s'ecraseraient , et les gugusses comme nous s'exclafferaient ...

Bref , on peut aller tres loin en theories ...
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 20:26

Aucun gouvernement, aucune autorité, Armée etc... le prendra le risque de divulguer quoique ce soit au sujet des ovnis et de leurs éventuels passagers... Viendra le moment en temps voulu, quand nous aurons un acquis de conscience qu' il sera temps de prendre connaissance de cette réalité à l'échelle mondiale sans que nous ayons à lever le petit doigt, ce sont ces formes intelligentes qui délibérément se montreront à nous sans se cacher et de manière simultanée dans toutes les parties du globe, ce jour sera un grand changement pour l'humanité, avant cette échéance, celà pourra encore durer quelques générations...

Loin d'être farfelu, c'est un scénario possible...

Quand à la communauté ufologique, elle ne se sera pas battue en vain durant toutes ces années, on lui devra une certaine reconnaissance et elle continuera avec de nouveaux partenaires d'étudier et échanger avec ces "nouveaux arrivants" par un procédé de communication qui restera à déterminer toutes les facettes d'une (ou plusieurs exo-civilisations) dont nous avons tout à apprendre Laughing

@+
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 20:45

Bonsoir
Cela me fait penser à l'amélioration du microscope par le drapier hollandais Antoine van Leeuwenhoek et ensuite,
Le mot « microbe » (littéralement « petite vie ») est introduit par le chirurgien français Charles Sédillot en 1878 pour désigner tous ces êtres vivants infiniment petits,
un mois avant que Pasteur et ses collaborateurs fassent une communication à l'Académie de médecine, sur la « théorie des germes » et ses applications à la médecine et à la chirurgie, dans laquelle des êtres vivants microscopiques sont déclarés responsables de maladies.


et tous ceux qui se sont battus pour que les chirurgiens se lavent les mains avant d'opérer, stérilisent leurs instruments et ensuite portent des gants ....
Cordialement
EDDIT : avant, on soupçonnait bien qu'il y avait quelques choses ..........

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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 21:21

Je suis entièrement d'accord avec l'ami Hocine, qui nous donne toujours un avis intèrressant et spontané.

Cdt
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Lun 08 Oct 2012, 22:54

Oui oui, je suis d'accord avec ce qui Hocine mais par "contact" je sous-entendais contact direct en se posant et en prenant "contact" (donc) avec les indigènes et leurs gouvernants. Un peu comme les Européens l'ont fait dans les îles du Pacifiques: ils mouillent l'ancrent et débarquent à terre, à la rencontre des habitants (les pauvres...).

Survoler et envoyer des sondes pour examiner, voire pour prélever du matériel, en évitant les autochtones, peut paraitre moins dangereux pour tout le monde.
D'ailleurs beaucoup de ces "appareils" pourraient n'être que de simples sondes, commandées à distance ou dotées d'une quelconque I.A. évoluée (sans doute meilleure que mon Windows, sacré boudiou! ). j'avoue, il est vrai, que dans certains cas, ils sont vraiment gonflés car approchent d'un peu trop près, surtout en narguant les militaires et leurs avions...
C'est sur que si l'on prend en compte les abductions, la théorie part en morceaux

Quand aux ufologues, en cas de révélation/ divulgation/ atterrissage/ prise de contact officielle, je ne suis pas certain qu'ils ne soient pas évincés au profit de "cas d'or" de la science qui diraient "vous voyez, on avait dis qu'il y avait de la vie dans l'univers". Et hop, on nous remontrera les mêmes que dans les émissions de Igor et Grichka Bogdanov pour nous expliquer les us et coutumes de nos visiteurs (je ne sais pas pourquoi mais ce mot me rappelle une belle femme brune mangeant des souris...)
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 00:51

Citation :
Aucun gouvernement, aucune autorité, Armée etc... le prendra le risque
de divulguer quoique ce soit au sujet des ovnis et de leurs éventuels
passagers

Le problème c'est qu'on pense les gouvernements, armées ect comme des entités monolithiques ce qu'elles ne sont pas. C'est à dire qu'ils ne constituent pas une seule personne mais sont composés de multiples groupes, individus aux intérêts et conceptions divergentes. Il y a des conflits au sein des gouvernements et armées. Selon moi il est certain qu'il existe des individus dans les gouvernements qui pensent que le secret est allé trop loin, qu'il est immoral, inconstitutionnel que les gens ont le droit de savoir... Il peut donc y avoir une mobilisation d'individus pro-divulgation dans les cercles gouvernementaux et privés informés de la situation.

On peut simplement remarquer aujourd'hui que le rapport de force continu à pencher en faveur des anti-divulgation mais cela peut changer.

D'autant plus que tout système est soumis au chaos, avec cette idée que n'importe qui par ses actions peut déclencher involontairement une réaction en chaine qui aura pour résultat une divulgation.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 06:53

Bonjour a tous,

Une eventuelle divulgation pourrait venir d'un particulier "whistleblower" qui aurait des documents a l'appuis aussi... ou encore un equivalent de Wikileaks. Je pense que c'est une possibilite a mon avis. Une ptite fuite quoi... Laughing
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 07:32

Mais ce type de révélation à eu lieu, pour celui qui s'y intéresse les évidences ne manque pas, le fond de la question est de la révélation "officielle" , imaginons juste que le rapport COMETA eut été un texte o Félicien de l'institut des hautes études de la défenses, ils on fait un petit pas de côté avec leur association à cet effet, mais nous y étions presque.
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 07:47

Et le rapport COMETA n'est il pas en soit une source "officielle" de divulgation? C'est un rapport pourtant "bien" connu... On a beaucoup de mal je pense a associer "officiel" et "ovni", comme s'ils etaient opposes l'un et l'autre a mon humble avis.

cdlt
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Hannibal
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 16:49

Eh non justement c'est la subtilité de la chose, COMETA est une association loi 1901 si je ne m'abuse et non un organisme d'état, même si ces membres sont des fonctionnaires pour beaucoup.

Cela rend le document "non officiel mais presque"...cherchez l'erreur
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 17:52

S 'il y avait divulgation , sur ce site , il y aurait quelques visionnaires , au lieu de doux rêveurs . Avouez que ça changerait , même dans notre entourage .
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 19:28

Moi ce qui me tue avec le rapport COMETA, c'est que même s'il n'est pas officiellement fait par le gouvernement, il n'a quand même pas été mené par une poignée d'illuminés! Et malgré la parution de VSD (que je conserve précieusement), ça n'a pourtant eu aucun impact dans le public.
La conclusion que le "phénomène OVNI existe et qu'il faut l'étudier sérieusement" est passé inaperçu.
Le grand public ne sait surement même pas que les OVNI sont maintenant considéré officiellement comme dangers potentiels pour l'aviation civile.
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?   Mar 09 Oct 2012, 19:37

Bonsoir,

Je n'aime pas trop ce terme de divulgation. Je vois plus une vague d'ovnis qui pousserait les plus sceptiques à reconnaitre la réalité des ovnis. Cela se passe toujours comme ça dans nos sociétés il faut que les problèmes se posent pour qu'on agisse (Morts sur les routes pour changer la signalisation, scandales médicaux etc...)

De ce fait il faudra que les ovnis posent problèmes dans la vie de tous les jours pour que ça explose médiatiquement.

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Que se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?

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