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 Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

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irvingquester
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 18:49

Vous avez dit:

Citation :
La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique. En fait, elle équivaut exactement à de simples reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 19:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 18:59

Décidément,  sur ce fil comme sur d'autres...les voies de Flo sont impénétrables. ...
Et pendant ce temps,  on ne parle pas d'autres choses, beaucoup plus constructives.
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 19:00

irvingquester a écrit:
Vous avez dit:

Citation :
La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique elle équivaut exactement à des reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


C'est comme si, faute d'argument, je vous demandais "apportez-moi la preuve que les témoins ont bien vu un objet!"
Ca démontrerait juste ma mauvaise foi.

D'autant que tout le monde a admis (pro-OVNI comme sceptique) qu'il s'agissait bien du 1er événement, vous êtes le premier que je lis qui en doute.  iloç_u


PS: Myrtille, je n'empêche personne de parler de ce que l'on veut (quoique... désinformation?)  Non plus sérieusement, ici on parle de Phoenix, ça me semble intéressant.  Wink
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 19:20

Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien

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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 19:27

Bonsoir,

La démonstration de FLO fait sens....mais il y a effectivement le nombre de témoins...puis le gouverneur.... et les "flares" dont la vidéo ne correspond pas à ce qu j'ai pu trouver sur le net.

...des flares qui resteraient au surplus plusieurs minutes ....statiques?

Je veux bien considérer l'hypothèse des avions...mais 700 témoins auraient confondus?

je reste perplexe  u;ioè!puà 

Cordialement,
Louis
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 19:32

irvingquester a écrit:
Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien


On est bien d'accord sur ce point!  fbzae 

Mais tout ne tient pas que sur 1 vidéo.

Moi je conseille de lire les liens que j'ai posté pour avoir toutes les cartes en mains.
Après libre à chacun d'être d'accord ou pas.
Moi je respecte tous les avis, du moment que c'est argumenté.

Bon dimanche!  Wink 




Louis,
tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet.  Wink
Pour la durée des flares, il faut que je retrouve, mais cela n'a rien d'exceptionnel (selon le type utilisé).
Je vais creuser.
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 20:12

Il serait bon que tout le monde garde son sang froid sur ce post, évitez les provocations inutiles ou la modération devras sévir.

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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 20:19

Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

je te cites
"tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet."



tous les témoins n'ont pas dit non plus qu'ils n'avaient pas vu un objet .

Pour les flares , si c'était un exercice pourquoi tout les témoins sur Phoenix tombent sur leurs culs? , l'armée n'a pas construit la base la veille des observations , pourquoi être abasourdi ce soir là?
Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .


Wink
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 20:42

sylvain vella a écrit:
Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .

Wink

Des exercices militaires au dessus d'une métropole comme Phoenix  Suspect Désolé, mais c'est n'importe quoi. ^ùù^ù 

De vrais amateurs ces militaires américains  Shocked 

Mais vous savez quoi, leurs avions sont capables de faire du surplace et de ne pas être captés par les radars cheers  et de ne produire aucun bruit...

C'est vraiment  très léger comme explication.

Julien
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 20:58

Salut Sylvain,
les réponses à tes questions sont dans les liens que j'ai posté!  Wink 

On apprend notamment que les flares n'ont pas du tout été lachés au dessus de Phoenix, mais à plus de 50km!   terr  alien

Bonne soirée!  fhd
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:03

50 ou 0, les militaires auraient su que les avions et les flares auraient inquiété les citoyens.

Et c'est d'autant plus vrai que les gens étaient dehors pour la comète.

De vrais amateurs ces militaires US.

Désolé, mais c'est faible comme explications. Liens ou pas.

Votre thèse ressemble à un morceau de gruyère clown 

Julien
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:20

Bonsoir

Il n'y a pas de base opérationnelle à Tucson au sud de Phoenix.

Tucson accueille le 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) qui est un service de maintenance, de réparation et de stockage (cimetière) des avions de l'US Air Force (~ 4500 appareils en dépôt).

L'AMARG emploie environ 550 personnes.

Tucson compte environ 550 000 habitants au centre d'une agglomération d'environ 980 000 habitants.
Phoenix compte plus de 1 400 000 habitants dans une agglomération d'environ 4 100 000 habitants.

Ce n'est pas du tout un coin désertique même si le climat fait penser au désert.

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:24

Irving,
C'est irréalisable de prévenir tous les habitants à 100/150km à la ronde?

Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Perso, ça me parait tenir debout.

 fhd
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:28

J'oubliais ...

A part les gardiens de la base si vous arrivez à attraper quelqu'un qui travaille encore à 20h 00 à la Davis-Monthan Air Force Base vous pouvez vous considérer vraiment chanceux.

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:33

Citation :
Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Le fait que le second événement pourrait peut-être corresponde à des flares n'implique pas que nous avions affaire à des manoeuvres militaires. Pour moi, cela aurait pu être une diversion tardive suite au premier événement.

Comme le disent Sylvain et wacapou, des manoeuvres militaires au dessus d'une métropole de 4 millions d'habitants et qui plus est sans communications au préalable, c'est très très peu crédible.^ùù^ù 

Citation :
Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Dans ce cas, vous devriez parler plutôt de petits trous  Shocked 
Votre thèse, c'est du bon gruyère  ,bn,vb


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 21:49, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 21:43

Wikipedia a écrit:
Concernant le groupe de lumières observées et filmées au-dessus de Phoenix par certains témoins, l'explication officielle de l'US Air Force est qu'il s'agissait en réalité de fusées éclairantes de l'armée lâchées par des avions A10 Warthog Cette explication a été contestée et réfutée, y compris par certains militaires selon qui ces lumières n'avaient pas l'apparence habituelle de fusées éclairantes nocturnes.

En réalité cette salade a été montée de toute pièce sur l'initiative de Fife Symington gouverneur de l'Arizona à l'époque et résidant à Phoenix.
Dix ans plus tard le même Fife Symington a dû avouer qu'il avait lui aussi vu l'engin, qu'il avait menti à l'époque pour "éviter la panique".

Interview CNN mars 2007 voir la vidéo ICI

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 22:00

Wacapou,
Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion!

Soyons de bonne foi!  Very Happy 

Et l'interview de Fife qui parle de son observation du 1er événement, avec les images du 2eme...
Du bon CNN!

 fhd
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 22:03

Sans compter que le général De Brouwer, en charge de l'armée de l'Air Belge à l'époque de la vague Belge, a la certitude que ce n'était pas des flares.
Mais il ne sait sans doute pas de quoi il parle.
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Dim 11 Mai 2014, 23:42

Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 00:12

cvwdfb Quant à l'astronome amateur de 21 ans qui avait moins d'un an d'expérience, il dit avoir observé de petits avions privés légers et non pas des avions militaires...

http://www.phoenixnewtimes.com/1997-06-26/news/the-great-ufo-cover-up/

Citation :
Planes," Mitch said.It was plain to see, he says. What looked like individual lights to the naked eye actually split into two under the resolving power of the telescope. The lights were located on the undersides of squarish wings, Mitch says. And the planes themselves seemed small, like light private planes.

Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...  affraid  Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...  triste-pleure 

D'autres éléments font que la thèse d'une formation d'avions ne colle pas: Les couleurs des lumières, le timing des observations et le fait qu'elles ont été aperçues par plusieurs témoins faisant du surplace:

http://rense.com/UFO/pholightsdav.htm
Citation :
However,... They apparently traveled from Henderson, NV, to Paulden, AZ, in approximately 21 minutes--translating to supersonic speed, probably. The lights were totally silent, with only one person dissenting with this view. They hovered in at least four locations for up to approximately 2-5 minutes. The lights were distinctly red over Paulden, AZ, but only the lead light in the cluster was red, or "pinkish," by the time they had gotten down to Prescott Valley.
Donc, pour résumer, nous avons quoi:

- de petits avions privés aperçus uniquement par un astronome novice et si on croit Tim Printy par un pilote fantôme (ou un fantôme pilote!);
- des avions émettant tous une lumière rouge et dont la couleur change sauf pour le premier;
- des avions capables de faire du surplace et d'aller en même temps à des vitesses supersoniques;
- de petits avions privés légers capables de voler à très haute altitude;
- qui ne font absolument aucun bruit et qu'on ne voit pas sur le radar;
- tout cela au dessus d'une métropole américaine de 4 millions d'habitants et sans avis des autorités militaires;
- et alors que la base du coin dit qu'elle n'est pas au courant de manoeuvres en cours...
- et bien sûr en totale contradiction avec les centaines de témoignages...

Chut, il ne faut pas rire clown  

Julien
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 09:10

Flo78 a écrit:
Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


Flo78 a écrit:
Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 09:51

irvingquester a écrit:
Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien

Bonjour Irving,
je vois que vous n'avez toujours pas daigner lire les liens.

De plus, qu'est-ce que vous sous-entendez?  Printy ment? Contry ment? Mitch Stanley ment? 
J'ai du mal à comprendre vos raisonnements?

Si un sceptique estimait qu'un témoin décrivant les choses les + extraordinaires mentait, il faut voir les réactions qu'auraient les pro-OVNI...
Or malgré les déclarations extraordinaires, aucun sceptique ne dit qu'un témoin ment.

Pas besoin de faire intervenir le mensonge pour trouver des explications, sauf en dernier recours, ce qui en l'espèce n'est pas le cas des sceptiques contrairement à vous.

Essayer de discréditer les 2 témoins qui décrivent les avions en formation et qui étaient clairement parmi les mieux équipés de tous pour se faire une idée (grace aux jumelle et télescope)... pas très fair play imo.

Rien sur Youtube sur Contry? Rassurez-moi vous savez que YT et les TV shows sont les pires endroits pour se renseigner? Voila ce que j'appelle un argument faible.


Il est bien démontré que les pro-OVNI n'étaient pas intéressés par les témoignages apportant une explication simple et non ET.
La preuve, personne n'a rappelé Mitch pour recueillir son observation...



Irvingquester a écrit:
Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...    Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...


Attaquer Mitch Stanley comme vous le faites, avec comme unique prétexte qu'il n'a son télescope que depuis un an... alors qu'il l'utilise plusieurs fois par semaine... pas très classe non plus!
Pour la question de la possibilité de catcher les avions dans son télescope, sachant qu'il les avait vu venir de loin et qu'ils paraissaient très lent (car haute altitude) cela n'a rien d'infaisable, renseignez-vous!

De plus il n'est pas certain qu'il s'agisse d'engins militaires pour le 1er événement, donc comparer sa description à des engins militaires n'est pas pertinent du tout.


Sur ce, je vois avec vos arguments que vous n'avez pas lu mes liens, donc merci de lire si vous voulez en faire la critique, ça m'évitera de vous expliquer chaque détail.  Wink
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 10:03

wacapou a écrit:
Flo78 a écrit:
Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


Flo78 a écrit:
Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...


Wacapou,
votre source, Wikipedia france..., il n'y a qu'à voir les infos qu'elle contient pour se rendre compte que ce n'est pas pointu du tout!

D'autant que la page américaine est + complète et les flares sont acceptés.
D'ailleurs puisque vous n'êtes pas certain du tout, voici l'enquête de Bruce Maccabee (pro-OVNI).
C'est du sérieux et scientifique!  Wink 
http://brumac.8k.com/phoenixlights1.html

Résultat: Flares à 120km

Concernant les attaques personnelles sur Fife, légitimes, vous noterez que je ne me suis pas permis de les faire bien que certains s'appuyaient principalement sur son témoignages pour réfuter les explications conventionnelles (personnellement je n'aime pas ce genre d'arguments).

Bonne journée!  fhd
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martin
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 10:14

La vague Belge elle, n'avait pas de flares et pourtant, nous avons assisté a la même désinformation, et pourtant la réalité des  observations ne dois pas être remis en cause.
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Flo78
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MessageSujet: Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)   Lun 12 Mai 2014, 10:24

Bonjour Martin,
je ne comprends pas où vous voulez en venir?

Ici on parle juste de Phoenix, je n'ai jamais dit que toutes les observations d'OVNI dans le monde sont explicables.

Si je suis sur ce forum c'est bien parce que je reste ouvert, et non pas pour embêter les convaincus.  Wink
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Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

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