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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:49
Vous avez dit:

La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique. En fait, elle équivaut exactement à de simples reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 19:02, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 18:59
Décidément,  sur ce fil comme sur d'autres...les voies de Flo sont impénétrables. ...
Et pendant ce temps,  on ne parle pas d'autres choses, beaucoup plus constructives.
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:00
irvingquester a écrit:Vous avez dit:

La vidéo correspond bien au 1er événement

OK. Doit-on vous croire sur parole parce que c'est Flo78 qui le dit ? terr  terr  terr  terr 

Mais vous n'avez toujours pas répondu à ma question que je repose pour la nième fois: Où est la preuve svp qu'on parle du même événement ?

Si vous n'avez pas de preuves claires, vos positions ne sont donc que des reprises béates de celles classiques des UFO sceptiques qui, c'est bien connu ne se trompent jamais et sont infaillibles  et n'ont pas besoin de prouver leurs dires, c'est bien connu Shocked 

Votre ligne n'est pas solide du point de vue de la rigueur scientifique elle équivaut exactement à des reprises de supputations sceptiques bien connues.  uy 

Et rien de plus.  hello 

Julien


C'est comme si, faute d'argument, je vous demandais "apportez-moi la preuve que les témoins ont bien vu un objet!"
Ca démontrerait juste ma mauvaise foi.

D'autant que tout le monde a admis (pro-OVNI comme sceptique) qu'il s'agissait bien du 1er événement, vous êtes le premier que je lis qui en doute.  iloç_u


PS: Myrtille, je n'empêche personne de parler de ce que l'on veut (quoique... désinformation?)  Non plus sérieusement, ici on parle de Phoenix, ça me semble intéressant.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:20
Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien

Louis591
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:27
Bonsoir,

La démonstration de FLO fait sens....mais il y a effectivement le nombre de témoins...puis le gouverneur.... et les "flares" dont la vidéo ne correspond pas à ce qu j'ai pu trouver sur le net.

...des flares qui resteraient au surplus plusieurs minutes ....statiques?

Je veux bien considérer l'hypothèse des avions...mais 700 témoins auraient confondus?

je reste perplexe  u;ioè!puà 

Cordialement,
Louis
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 19:32
irvingquester a écrit:Une simple vidéo ne peut-être une preuve de quoi que ce soit. Ni dans un sens ni dans l'autre.

Bon dimanche,

Julien


On est bien d'accord sur ce point!  fbzae 

Mais tout ne tient pas que sur 1 vidéo.

Moi je conseille de lire les liens que j'ai posté pour avoir toutes les cartes en mains.
Après libre à chacun d'être d'accord ou pas.
Moi je respecte tous les avis, du moment que c'est argumenté.

Bon dimanche!  Wink 




Louis,
tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet.  Wink
Pour la durée des flares, il faut que je retrouve, mais cela n'a rien d'exceptionnel (selon le type utilisé).
Je vais creuser.
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Hannibal
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:12
Il serait bon que tout le monde garde son sang froid sur ce post, évitez les provocations inutiles ou la modération devras sévir.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:19
Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

je te cites
"tous les témoins n'ont pas dit avoir vu un objet."



tous les témoins n'ont pas dit non plus qu'ils n'avaient pas vu un objet .

Pour les flares , si c'était un exercice pourquoi tout les témoins sur Phoenix tombent sur leurs culs? , l'armée n'a pas construit la base la veille des observations , pourquoi être abasourdi ce soir là?
Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .


Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:42
@sylvain vella a écrit:Oui mais .....

Flo78 c'est bien le problème de revenir sur des cas anciens , 

Et pourquoi , si c'était un simple exercice (rien de top secret) l'armée n'a t'elle pas tout simplement communiqué ? 
Et pourquoi l'armée n'a t'elle pas prévenu les autorités de Phoenix ? ils sont cons à ce point pour ne pas savoir que cela serait visible de l'agglomération et serait susceptible d' inquiéter les citoyens ? que ce soit des flares ou même une formation d'avion ...

Je veux dire par là que des questions il y en a , mais des années après comme il est dit plus haut on ne peut que supputer , d'un coté comme de l'autre .

Wink

Des exercices militaires au dessus d'une métropole comme Phoenix  Suspect Désolé, mais c'est n'importe quoi. ^ùù^ù 

De vrais amateurs ces militaires américains  Shocked 

Mais vous savez quoi, leurs avions sont capables de faire du surplace et de ne pas être captés par les radars cheers  et de ne produire aucun bruit...

C'est vraiment  très léger comme explication.

Julien
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 20:58
Salut Sylvain,
les réponses à tes questions sont dans les liens que j'ai posté!  Wink 

On apprend notamment que les flares n'ont pas du tout été lachés au dessus de Phoenix, mais à plus de 50km!   terr  alien

Bonne soirée!  fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:03
50 ou 0, les militaires auraient su que les avions et les flares auraient inquiété les citoyens.

Et c'est d'autant plus vrai que les gens étaient dehors pour la comète.

De vrais amateurs ces militaires US.

Désolé, mais c'est faible comme explications. Liens ou pas.

Votre thèse ressemble à un morceau de gruyère clown 

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:20
Bonsoir

Il n'y a pas de base opérationnelle à Tucson au sud de Phoenix.

Tucson accueille le 309th Aerospace Maintenance and Regeneration Group (AMARG) qui est un service de maintenance, de réparation et de stockage (cimetière) des avions de l'US Air Force (~ 4500 appareils en dépôt).

L'AMARG emploie environ 550 personnes.

Tucson compte environ 550 000 habitants au centre d'une agglomération d'environ 980 000 habitants.
Phoenix compte plus de 1 400 000 habitants dans une agglomération d'environ 4 100 000 habitants.

Ce n'est pas du tout un coin désertique même si le climat fait penser au désert.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:24
Irving,
C'est irréalisable de prévenir tous les habitants à 100/150km à la ronde?

Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Perso, ça me parait tenir debout.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:28
J'oubliais ...

A part les gardiens de la base si vous arrivez à attraper quelqu'un qui travaille encore à 20h 00 à la Davis-Monthan Air Force Base vous pouvez vous considérer vraiment chanceux.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:33
Pour une fois que l'on a une explication (pour le 2eme événement) qui vient directement de l'armée, certains en déduisent que c'est faux!  mlkbfr 

Le fait que le second événement pourrait peut-être corresponde à des flares n'implique pas que nous avions affaire à des manoeuvres militaires. Pour moi, cela aurait pu être une diversion tardive suite au premier événement.

Comme le disent Sylvain et wacapou, des manoeuvres militaires au dessus d'une métropole de 4 millions d'habitants et qui plus est sans communications au préalable, c'est très très peu crédible.^ùù^ù 

Lisez, vous trouverez peut-être des failles!
Dans ce cas, vous devriez parler plutôt de petits trous  Shocked 
Votre thèse, c'est du bon gruyère  ,bn,vb


Dernière édition par irvingquester le Dim 11 Mai 2014, 21:49, édité 2 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 21:43
Wikipedia a écrit:Concernant le groupe de lumières observées et filmées au-dessus de Phoenix par certains témoins, l'explication officielle de l'US Air Force est qu'il s'agissait en réalité de fusées éclairantes de l'armée lâchées par des avions A10 Warthog Cette explication a été contestée et réfutée, y compris par certains militaires selon qui ces lumières n'avaient pas l'apparence habituelle de fusées éclairantes nocturnes.

En réalité cette salade a été montée de toute pièce sur l'initiative de Fife Symington gouverneur de l'Arizona à l'époque et résidant à Phoenix.
Dix ans plus tard le même Fife Symington a dû avouer qu'il avait lui aussi vu l'engin, qu'il avait menti à l'époque pour "éviter la panique".

Interview CNN mars 2007 voir la vidéo ICI

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 22:00
Wacapou,
Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion!

Soyons de bonne foi!  Very Happy 

Et l'interview de Fife qui parle de son observation du 1er événement, avec les images du 2eme...
Du bon CNN!

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 22:03
Sans compter que le général De Brouwer, en charge de l'armée de l'Air Belge à l'époque de la vague Belge, a la certitude que ce n'était pas des flares.
Mais il ne sait sans doute pas de quoi il parle.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Dim 11 Mai 2014, 23:42
Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 00:12
cvwdfb Quant à l'astronome amateur de 21 ans qui avait moins d'un an d'expérience, il dit avoir observé de petits avions privés légers et non pas des avions militaires...

http://www.phoenixnewtimes.com/1997-06-26/news/the-great-ufo-cover-up/

Planes," Mitch said.It was plain to see, he says. What looked like individual lights to the naked eye actually split into two under the resolving power of the telescope. The lights were located on the undersides of squarish wings, Mitch says. And the planes themselves seemed small, like light private planes.

Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...  affraid  Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...  triste-pleure 

D'autres éléments font que la thèse d'une formation d'avions ne colle pas: Les couleurs des lumières, le timing des observations et le fait qu'elles ont été aperçues par plusieurs témoins faisant du surplace:

http://rense.com/UFO/pholightsdav.htm
However,... They apparently traveled from Henderson, NV, to Paulden, AZ, in approximately 21 minutes--translating to supersonic speed, probably. The lights were totally silent, with only one person dissenting with this view. They hovered in at least four locations for up to approximately 2-5 minutes. The lights were distinctly red over Paulden, AZ, but only the lead light in the cluster was red, or "pinkish," by the time they had gotten down to Prescott Valley.
Donc, pour résumer, nous avons quoi:

- de petits avions privés aperçus uniquement par un astronome novice et si on croit Tim Printy par un pilote fantôme (ou un fantôme pilote!);
- des avions émettant tous une lumière rouge et dont la couleur change sauf pour le premier;
- des avions capables de faire du surplace et d'aller en même temps à des vitesses supersoniques;
- de petits avions privés légers capables de voler à très haute altitude;
- qui ne font absolument aucun bruit et qu'on ne voit pas sur le radar;
- tout cela au dessus d'une métropole américaine de 4 millions d'habitants et sans avis des autorités militaires;
- et alors que la base du coin dit qu'elle n'est pas au courant de manoeuvres en cours...
- et bien sûr en totale contradiction avec les centaines de témoignages...

Chut, il ne faut pas rire clown  

Julien
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 09:10
@Flo78 a écrit:Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


@Flo78 a écrit:Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...
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Flo78
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 09:51
irvingquester a écrit:Rich Contry le supposé témoin pilote  de Tim Printy n'est mentionné nulle part mis à part dans ... la page de ...Tim Printy.... Suspect 

Les autres mentions de ce "pilote" se réfèrent toutes à la citation de Tim Printy... Aucune entrevue sur YT ou ailleurs... Rien.

Ce témoignage d'un pilote fantôme ne vaut pas pipette. drunken 

Du gruyère je vous dis  Shocked

Julien

Bonjour Irving,
je vois que vous n'avez toujours pas daigner lire les liens.

De plus, qu'est-ce que vous sous-entendez?  Printy ment? Contry ment? Mitch Stanley ment? 
J'ai du mal à comprendre vos raisonnements?

Si un sceptique estimait qu'un témoin décrivant les choses les + extraordinaires mentait, il faut voir les réactions qu'auraient les pro-OVNI...
Or malgré les déclarations extraordinaires, aucun sceptique ne dit qu'un témoin ment.

Pas besoin de faire intervenir le mensonge pour trouver des explications, sauf en dernier recours, ce qui en l'espèce n'est pas le cas des sceptiques contrairement à vous.

Essayer de discréditer les 2 témoins qui décrivent les avions en formation et qui étaient clairement parmi les mieux équipés de tous pour se faire une idée (grace aux jumelle et télescope)... pas très fair play imo.

Rien sur Youtube sur Contry? Rassurez-moi vous savez que YT et les TV shows sont les pires endroits pour se renseigner? Voila ce que j'appelle un argument faible.


Il est bien démontré que les pro-OVNI n'étaient pas intéressés par les témoignages apportant une explication simple et non ET.
La preuve, personne n'a rappelé Mitch pour recueillir son observation...



Irvingquester a écrit:Un témoin unique qui n'est même pas sûr d'avoir de vraies qualités d'observateur... qui dit avoir identifié de petits avions privés en formation...    Donc de petits avions privés pour effectuer des manoeuvres militaires...


Attaquer Mitch Stanley comme vous le faites, avec comme unique prétexte qu'il n'a son télescope que depuis un an... alors qu'il l'utilise plusieurs fois par semaine... pas très classe non plus!
Pour la question de la possibilité de catcher les avions dans son télescope, sachant qu'il les avait vu venir de loin et qu'ils paraissaient très lent (car haute altitude) cela n'a rien d'infaisable, renseignez-vous!

De plus il n'est pas certain qu'il s'agisse d'engins militaires pour le 1er événement, donc comparer sa description à des engins militaires n'est pas pertinent du tout.


Sur ce, je vois avec vos arguments que vous n'avez pas lu mes liens, donc merci de lire si vous voulez en faire la critique, ça m'évitera de vous expliquer chaque détail.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:03
wacapou a écrit:
@Flo78 a écrit:Votre source, Wikipedia... Vous n'avez rien de mieux?

J'ai fait exprès de choisir Wikipedia car plus sceptique que Wikipedia concernant l'ufologie c'est quasiment impossible (j'ai dit "sceptique" et pas "pseudo-sceptique" car Wikipedia est tout de même animé par une certaine intelligence).


@Flo78 a écrit:Et Fife Symington n'a jamais dit que les flares étaient une fausse excuse pour faire diversion !

Il n'a pas dit qu'il avait dû se rendre aux toilettes entre 20 h 00 et 20 h 30 ni qu'il s'était enfilé une demi-bouteille de scotch ce soir-là ... sans glaçons ...

Comment voulez-vous que Fife Symington désavoue les militaires qui lui avaient soufflé cette brillante explication après qu'il eut demandé leur aide ?
Quand on commence à mentir il n'y a plus de fin dans les mensonges et contre-mensonges.

Parce que le Fife Symington s'est révélé un sacré loustic par la suite : il a dû démissionner de son poste de gouverneur en catastrophe et s'est pris 30 mois de taule en prison fédérale pour fraude ...
Ensuite ... comme les politiques chez nous ... différents pistons et la grâce divine l'ont touché ... Il s'est mis faire des excuses et à raconter la vérité ... enfin ... la sienne de vérité ...

Les lumières de Phoenix, il faut mieux laisser tomber. Il y a eu tellement de menteurs, de truqueurs, d'illuminés et de pseudo-sceptiques dans cette affaire que nul n'est plus capable de reconnaître la vérité au milieu de de la foule d'âneries existantes. Certains vendraient leurs mères pour passer à la télévision, c'est bien connu.

Bonne journée.

...


Wacapou,
votre source, Wikipedia france..., il n'y a qu'à voir les infos qu'elle contient pour se rendre compte que ce n'est pas pointu du tout!

D'autant que la page américaine est + complète et les flares sont acceptés.
D'ailleurs puisque vous n'êtes pas certain du tout, voici l'enquête de Bruce Maccabee (pro-OVNI).
C'est du sérieux et scientifique!  Wink 
http://brumac.8k.com/phoenixlights1.html

Résultat: Flares à 120km

Concernant les attaques personnelles sur Fife, légitimes, vous noterez que je ne me suis pas permis de les faire bien que certains s'appuyaient principalement sur son témoignages pour réfuter les explications conventionnelles (personnellement je n'aime pas ce genre d'arguments).

Bonne journée!  fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:14
La vague Belge elle, n'avait pas de flares et pourtant, nous avons assisté a la même désinformation, et pourtant la réalité des  observations ne dois pas être remis en cause.
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 10:24
Bonjour Martin,
je ne comprends pas où vous voulez en venir?

Ici on parle juste de Phoenix, je n'ai jamais dit que toutes les observations d'OVNI dans le monde sont explicables.

Si je suis sur ce forum c'est bien parce que je reste ouvert, et non pas pour embêter les convaincus.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 11:58
bruce dit

"An earlier sighting by hundreds of people around 8:30 PM of a dark triangular object that blocked the stars was a UFO. It is not the subject of this analysis"

il ya eut plusieurs ovnis à phoenix.. dont un au moins à l'ecart dela ville, plusieurs ont été pris en chasse par luke air base dont un avec un accident et mort probable

et

"the witnesses were in widely separated locations so it was possible to use triangulation methods to determine the locations of the lights to within, say five to ten miles."

les lumieres sont dans un périmetre de 8 à 16 km et non de 120km... personne ne peut voir un flare à plus de 60 km sauf en zone rase et sans perturbations et encore.. ici c'est montagneux...quand meme (sauf si c'est laché très haut..)

la ville fait bien plus de 16 km de perimetre

je note

"The size of the array is given by the following estimated distances: between the first and second lights to appear was about 7.5 miles and between the second and ninth lights is about 3.7 miles"
http://brumac.8k.com/phoenixlights3.html

je doute fort qu'un laché de flares occuppe 16 km d'envergure et de meme une formation d'avions

mais bruce dit aussi

"The speeds were about 15 ft/sec downward and 10 ft/sec to the left. These correspond to about 10 mph down and 7 mph to the left. "

donc ces lumieres se deplacaient

il en deduit que cela ressemble à un laché de flares MAIS explique bien qu'il n'analyse que la video et on apprend aussi

"Arizona National Guard public information officer, Captain Eileen Benz, had determined that the flares had been dropped at 10 P.M. over the North Tac Range 30 miles southwest of Phoenix at an unusually high altitude of 15,000 ft." "

lachées à une altitude inhabituelle

mon hypothese est que il ya bien eut ovnis sur phoenix , bien eut chasse et accident et qu'on a balancé les flares à 25 km environ pour donner le change

comme pour la vague belge on a fabriqué une légende mais les cas sont bien là

le même syndrome a eut lieu pour stephenville ou les videos apparues rapidement peu après le premier choc ne décrivaient pas du tout le meme engin...

cela implique donc que ceux qui ont filmé ces engins sont lis aux agences gouvernementales ou à la défense ce qui pourrait être creusé
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:20
non pas  25 km ...petite correction  les flares auraient été lachés au North Tac Range à 48km mais à 4,5 km de hauteur !!! donc visible (expres) sur l'ensemble de phoenix, l'absence de mouvement apparent mais quand même constaté s'explique alors par la hauteur du laché et la forte luminosité des flares eux memes

"They radiate nearly 2 million lumens of visible light, comparable to an airplane headlight pointed directly at the observer from many miles away"

toute la tromperie est la hauteur du laché

mais paradoxalement cela témoigne indirectement clairement du cover up

comme dirait  mulder, plausible denegation

accessoirement et bien  plus fondamental, les ovnis sont venus pour quelque chose de précis dans la zone et n'ont pas nécessairement survolé directement phoenix même mais peut etre un peu àl'ecart et pourquoi pas la luke airbase elle meme ?

ou d'autres choses à creuser dans le coin ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:25
Il me semble qu'il parle de 77 miles, donc 123 km.

http://brumac.8k.com/new_materials/phoenixlights/ADDENDUM.html

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:30
slon moi il dit que sous certaines conditions ces flares puevent être vues à cette distance pas que les flares ont été lachés à cette distance

dans la zone

"
Nominated by President Reagan, on September 25, 1981 Phoenix resident Sandra Day O'Connor broke the gender barrier on the U.S. Supreme Court, when she was sworn in as the first female judge.[41] 1985 saw the Palo Verde Nuclear Generating Station, the nation's largest nuclear power plant, begin electrical production.[42] 1987 was marked by visits by both Pope John Paul II and Mother Teresa.[43]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix,_Arizona

80 km de phoenix

http://en.wikipedia.org/wiki/Palo_Verde_Nuclear_Generating_Station

et pas loin

http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Roosevelt_Dam

deux ouvrages majeurs produisant une signature énergétique particulière, les ovnis aiment bien ce genre de signature énergétique et pas uniquement nucléaire...

y aurait il eut indicen a palo verde en 1997 ?

rien mais cet accident bizarre deux ans avant

"he saboteurs were never identified. The FBI now believes that the "Sons of the Gestapo" terrorist group was fictitious and invented to conceal a plan to wreck and rob a freight train. It is also thought that the sabotage may have been done by a disgruntled rail worker who used the notes to mislead investigators and conceal the real motive."


http://en.wikipedia.org/wiki/1995_Palo_Verde,_Arizona_derailment

http://www.azcentral.com/news/articles/2011/06/07/20110607palo-verde-accident-training.html
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:32
ne vous demandez vous pas ce que jean pol 2 et mere theresa ont été faire à palo verde en  1987

1987- 1997..

10 ans periode de cyclicité /// de retour possible ?

je ne crois pas au hasard
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:36
pourquoi voit on plus d'ovnis dans les pays dévéloppés enmoyenne ? parce qu'ils présentent des signatures énergétiques plus élevées

cette piste est peu suivie mais très cohérente , on ferait exactement la même chose nous humains en abordant une planète habitée

la vague belge a longé exactement la limite entre zones suréclairées et zones moins éclairées
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 12:37
Stp merci de rester sur le sujet Phoenix!


@anakinnam a écrit:les lumieres sont dans un périmetre de 8 à 16 km et non de 120km... personne ne peut voir un flare à plus de 60 km sauf en zone rase et sans perturbations et encore.. ici c'est montagneux...quand meme (sauf si c'est laché très haut..)
...


@Flo78 a écrit:Il me semble qu'il parle de 77 miles, donc 123 km.

http://brumac.8k.com/new_materials/phoenixlights/ADDENDUM.html

 fhd
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JJP
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 13:26
. juste un petit "hors sujet "... si vous me le permettez...!
il y a déjà un bon moment que je vous lis anakinnam ainsi que quelques autres intervenants et que j’apprécie beaucoup   ,
 
et je dois vous dire que je suis du même avis que vous ,
 je ne suis pas assez bon en écriture pour en mettre des lignes et des lignes comme vous ,
 que cela soit sur "Phoenix" ou d'autres sujets je pense pratiquement comme vous ,
seul petit bémol vous vous enflammez un peut rapidement mais chacun son caractère  Very Happy


merci de m'avoir lu ...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 13:34
C'est ce qui fait son charme (moi ça ne me dérange pas, au contraire).
On a besoin de gens comme lui, comme on a besoin de gens très prudents.
Chacun peut apporter sa pierre.
 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 13:52
merci jjp , je sais j'ai du caractère ..mes ancêtres étaient clairement des agriculteurs et des soldats, ca doit expliquer cela  ;-)

et j'aime la terre et suis militariste convaincu par dessus le marché

pour flo,

ok je lis en effet

"Assuming that they all did videotape the same lights and that the lights were some 70 miles away,"

mais il s'agit d'une hypothese non de la constatation du fait que quelqu'un ait vu à sa verticale un des flares

mais admettons, les militaires ont laché cela sans lien avec les ovnis et donc les ovnis sont autre chose ?


"Hence I conclude that the lights actually were at a great distance and very probably flares ejected at the end of a training exercise by the Maryland National Guard."


admettons

il est toujours possible de donner une explication plausible mais on remarquera que comme mes pistes elles sont basées aussi sur des hypotheses plausibles

je ne nie donc plus les flares mais je n'ai jamais vraiment écarté cette piste là non plus pou ce qui concerne la video , MAIS il y a aussi des ovnis à phoenix en même temps, les témoignages initiaux et hors video sont bien là et les témoins insistent lourdement et en détail sur ce qu'ils ont vu , rien à voir avec une ligne de flare puisque le ciel était obscurci par l'appareil sans bruit

on peut se demander aussi si luke air base était informé préalablement de ces manoeuvres

et pourquoi la garde nationale d'un  Etat si éloigné...  "Maryland National Guard" le pays de marie avec jp2 avouons qu'il y aclin d'oeil ..

on apprend ici

rense.com/general75/flares.htm

104th Fighter Squadron of the Maryland National Guard

et
on apprend avec rutkowski que l'aeroport de phoenix n'a rien vu sur ses radars.. ooopssss

The Big Book of UFOs page 223

et que même si c'était bien le 104 ieme..rien n'a été vu sur radar...pas un avion, le dernier ayant atteri avant les flares...

donc cela pourrait finalement ne pas etre des flares mais des lumieres en haute altitude... vue à 70 miles...

emettons alors une hypothese complémentaire

il y avait un vaisseau mère de très grande taille (1 km entre chaque lueur...) à haute altitude, qui a débarqué deux ou trois triangles à moyenne et basse altitude..

cette hypothèse semble assez complexe à prendre,mais... il existe d'autres cas ou des flottes ou des ovnis de grandes tailles lachent des "plus petits", ces derniers faisant quand meme 100 m de long...


tant que j'y suis

http://en.wikipedia.org/wiki/104th_Fighter_Squadron


ou la verite rejoint la fiction

On 15 June 1996, in accordance with the Air Force "One Wing, One Base" directive, the units of the 135th Airlift Group and 175th Fighter Wing merged to form the 175th Wing. The 175th Wing, is a composite organization with an Air Combat Command-gained fighter unit, an Air Mobility Command-gained airlift unit, a United States Air Forces in Europe-gained civil engineer flight, and, since 2006, a network warfare squadron.


l'armée paniquée a alors envoyé un de ses meilleurs groupes d'intervention.. demi mensonge donc

et du aux coupes budgétaires

"
In mid-1996, the Air Force, in response to budget cuts, and changing world situations, began experimenting with Air Expeditionary organizations. The Air Expeditionary Force (AEF) concept was developed that would mix Active-Duty, Reserve and Air National Guard elements into a combined force. Instead of entire permanent units deploying as "Provisional" as in the 1991 Gulf War, Expeditionary units are composed of "aviation packages" from several wings, including active-duty Air Force, the Air Force Reserve Command and the Air National Guard, would be married together to carry out the assigned deployment rotation.
"

c'est aussi cohérent non ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 14:02
pour les non anglophiles... au lieu d'avoir une unité aérienne, pour des raisons de budgets, les usa ont crée des AEF , des forces aériennes expéditionnaires, elles regoupent alors plusieurs unités "mariées..mary..maryland) entre elles pour des déploiements géographiques multiples

donc y compris phoenix pour une unité du maryland...

tant que j'y suis il y aeut des apparitions mariales à phoenix, dou peut etre le lien avec jp2 sous un autre angle


"ESTELA RUIZ, la Voyante
Une femme et la mère de sept qui réside dans Phoenix, l'Arizona, Estela ont reçu des apparitions et des messages depuis le 3 décembre 1988. Marie apparaît comme "Notre Dame des Amériques" avec des messages pour tous d'entre nous.
"
http://dieu-sauve.chez-alice.fr/apparitions/phoenix/ruiz.htm


http://www.latrompette.net/post/A065-marie-bible-tradition-catholique-culte-mariolatre.htm
http://apotres.amour.free.fr/page7/apparitionsdelaViergemarie.htm


http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Sainte-Marie_de_Phoenix
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 14:06
Tu as noté qu'il y a 2 événements?

Les lumières en V en mouvement à 20h (qui seraient des avions en formation, mais non formellement identifiés) et les lumières stationnaires à 22h (les flares, les avions "coupables" sont identifiés).
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 14:13
non justement à 22 h pas d'avions sur radar,  dernier avion rentré justement à 20 h ce qui laisse aussi un doute sur le mouvement à 20h et pas avant..

mais bon le radar n'est pas une preuve définitive je présume que tout radar posséde sa portée en distance et en hauteur

je ne connais pas la portée de celui de l'aéroport de phoenix en 1997

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radars_de_contr%C3%B4le_a%C3%A9rien

au passage

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_trans-horizon

D'une portée de 100 km environ, ce radar effectue une douzaine de rotations par
minute.
www.defense.gouv.fr/air/technologies/equipements/radars/radars


"Les radars spéciaux de surveillance aérienne aux aéroports fonctionnant dans cette bande ont une portée de détection des avions, ainsi que de la météo, qui se situe généralement à l’intérieur de 100 km (50 à 60 milles nautiques). "

[url=http://www.radartutorial.eu/07.waves/Ondes et bandes de fr%C3%A9quences.fr.html]http://www.radartutorial.eu/07.waves/Ondes%20et%20bandes%20de%20fr%C3%A9quences.fr.html[/url]


donc voilà phoenix voyait probablement à 100 km à la ronde ,les 77 miles sont plus éloignés..quelle chance non ? quel hasard  ?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 14:58
@anakinnam a écrit:... je ne connais pas la portée de celui de l'aéroport de phoenix en 1997 ...

Je pense que le problème n'est pas dans la "portée" mais plutôt dans son mode de fonctionnement.
S'il s'agissait d'un radar de contrôle aérien (radar secondaire) et s'il était sur "répondeur" (mode le plus utilisé en aviation civile) il ne pouvait pas détecter une cible inconnue.
Pour détecter une cible non équipée de répondeur il faut passer en mode "écho de peau".
Les radars militaires, les radars "primaires", les radars d'approche aéroports fonctionnent la plupart du temps dans les deux modes alternés, il faut repérer "amis", "ennemis" et tous ceux qui ne répondent pas.

La portée utile d'un radar est limitée par la courbure terrestre et le relief (bien que parfois on puisse "voir" derrière l'horizon).
Si un aéronef est à une altitude de 15 000 pieds (~ 4500 m) il peut être vu par un radar situé à un peu plus que 250 Km. A 10 000 m il est vu par un radar à environ 360 Km.


@Flo78 a écrit:... les lumières stationnaires à 22h (les flares, les avions "coupables" sont identifiés)...

OK, mais c'étaient quoi ces avions coupables et où opéraient-ils puisque s'ils lançaient des "flares" ils étaient en cours d'entraînement ?
Les flares qui peuvent assurer 15 mn d'éclairement ne sont pas des flares de contre mesure mais des fusées éclairantes de bombardement au sol.

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:00
@anakinnam a écrit:...
donc voilà phoenix voyait probablement à 100 km à la ronde ,les 77 miles sont plus éloignés..quelle chance non ? quel hasard  ?

On peut voir ça comme ça, mais on peut aussi se dire que c'est une preuve de leur bonne foi.


Tim Printy a écrit:A spokesman for Luke Air Force Base confirmed that the Maryland planes were authorized to use the Barry Goldwater range from 9:30 to 10 p.m. on March 13….

But the Operation Snowbird planes might account for the lights seen near 10 p.m. in the west, the sightings that have provided most of the videotape and photographs seen around the country.

"Our guys did create, while they were up there, an event that this one colonel told me could be perceived as a hell of a light show," said Capt. Drew Sullins, of the Maryland Air National Guard.

Sullins said the planes were probably in a formation, then peeled off one or two at a time to perform the run, Sullins said.
During the run, they would drop high-intensity flares, called Luu-2, made of either magnesium or cesium, Sullins said. The flares are suspended by a tiny parachute and take a long time to drop, Sullins said.

The planes completed their required runs and their time at the busy range was coming to a close. But the A-10s still had a bunch of flares on board, and Davis-Monthan doesn't let planes land with flares aboard.

"I don't know the logic of that rule, but I imagine it's a safety thing," Sullins said.
So as they were leaving the range, the planes jettisoned their flares.

The flares would visible for a great distance as they slowly floated down, said Keith Shepherd, spokesman for Davis-Monthan.
"(Our pilots) told me that at 6,000 feet and using those types of flares, you can see them from 150 miles away on a good night," Shepherd said.
Jim Delitoso of Village Labs was at a loss for words when told of the Snowbird planes.

When he got his bearings back, he said that optical analysis of photos and videotapes show the lights couldn't be flares and that a computer simulation matching witness accounts places the lights nowhere near the gunnery range.

"I'm open-minded that it could be flares, but we have no evidence of that," Delitoso said.

The Maryland Air National Guard is also keeping an open mind, said Sullins, its spokesman.

"All I'm saying is, yes, we had aircraft flying in that area doing night illuminations." he said. "These guys were flying it. They were there. We can prove it. Whether people want to believe it was the mysterious lights, it's up to them." (Ruelas)

source:
 http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/azflares.htm


Je n'ai pas analysé les vidéos des flares, mais apparemment la durée est de 4-5 minutes, pas 15 en tous cas.
Il suffit de checker les vidéos (pas le temps là).

Flares apparemment utilisés: Luu-2
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/luu2.htm
The LUU-2 has a burn time of approximately 5 minutes while suspended from a parachute.
Wacapou, je te laisse chronométrer les vidéos.


Je rajoute ce lien, "sommaire" du site de Tim Printy. Tous y est regroupé et expliqué en détail.
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/AZUFO.htm

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:19
Un A-10  affraid 



Rien à voir avec de petits avions privés et légers Laughing 

C'est bien ce qu'aurait vu l'astronome amateur  Laughing 

Reprendre aveuglément Tim Printy qui cite des témoins peut-être fictifs comme Rich Contry ne sert à rien.  drunken 

Flo78, votre théorie est ridicule  clown 

Julien


Dernière édition par irvingquester le Lun 12 Mai 2014, 17:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:26
irvingquester a écrit:Un A-10



Rien à voir avec de petits avions privés et légers Laughing 

C'est bien ce qu'aurait vu l'astronome amateur  Laughing 

Flo78, votre théorie est ridicule et reprendre aveuglément Tim Printy qui cite des témoins peut-être fictifs comme Rich Contry ne sert à rien.

Julien


Julien,
tu es libre de penser ce que tu veux, moi je propose, toi tu disposes!
En revanche si pouvais éviter les provocations, ça ferait avancer le débat qui, j'ai l'impression, intéresse certaines personnes.  Wink 

Tu peux contacter Tim Printy et lui parler de Contry, il te donnera peut-être son contact.
Tu peux aussi arrêter de lire ce sujet si mes info te dérangent à ce point, mais ça serait bien dommage.
Chacun à sa pierre à apporter, dans le respect ça serait encore mieux.

Je ne répondrai plus à ce genre d'attaques et provocations que par le bouton "signaler"  hjgk;ui:; 
N'essaye pas de faire déraper le sujet pour que j'arrête de donner les info qui me semblent intéressantes.

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:37
Ok Flo78,

Le sujet m'intéresse autant que toi et je n'hésiterai pas à te rappeler que les sceptiques doivent aussi se soumettre à une approche rigoureuse. Dans le cas de Tim Printy, j'ai lu sa thèse sur le sujet et comme je le montre plus haut, c'est du vent et elle paraît totalement déconnectée de la réalité.  clown 

Quant à Rich Contry qui est introuvable nulle part, je considère son témoignage comme... très douteux et donc nul et non avenu et ce serait plutôt à toi de contacter Tim Printy pour appuyer tes dires. Non ? Je pense aussi que tu dois peut-être connaître très bien Tim Printy.

Explique-nous stp quel crédit donner à un témoin novice en observation qui pourrait avoir confondu des A-10 avec des avions légers privés  clown



Dernière édition par irvingquester le Lun 12 Mai 2014, 17:21, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:49
Merci de reprendre des échanges courtois, cela n'empêche pas de donner ces avis mais dans la sérénité.

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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 16:51
Merci.

Irving,
je t'apprécie et te respecte, mais ce que tu dis prouve clairement que tu n'as même pas lu les conclusions sur le 1er événement:
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/azconc.htm

Tu trouveras les explications aux questions que tu poses (radar, témoins, lumières, impression de surplace, silence, lieux, ...).

 fhd
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 17:04
Je ne veux pas de liens et je les ai lus.

Ma  question est toujours sans réponse. Je te la repose donc :

Explique-nous stp quel crédit donner à un témoin novice en observation qui pourrait avoir confondu des A-10 avec des avions légers privés.

Tu es capable de rédiger un court texte non ? C'est toi qui a mis sur la table ces témoignages lunettess 
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 17:11
irvingquester a écrit:Ma question est sans réponse. Je te la repose donc :

Explique-nous stp quel crédit donner à un témoin novice en observation qui pourrait avoir confondu des A-10 avec des avions légers privés 


Ecoute, franchement... un astronome amateur qui est dans un club d'astronomie et qui utilise depuis un an un gros télescope plusieurs fois par semaine, déjà de base je donne au moins autant de crédit que n'importe qui. Plutôt + que - même, soyons honnête.

N'importe quel astronome amateur bien équipé (même si depuis seulement 1 an) est + compétent que les non initiés pour juger et décrire un phénomène nocturne conventionnel.

Mais en plus de ça il était avec sa mère (qui peut confirmer ses dires) et il a regardé dans son télescope, dont la vision était beaucoup mieux adaptée pour voir le phénomène que n'importe quel autre témoin, donc à mon humble avis son témoignage est à prendre en considération.





Si jamais tu lis vraiment les conclusions de Tim Printy, tu trouveras le témoignage de Mitch Stanley (l'astronome) et encore + de détails.
Tu pourras constater que les détails qu'il décrit se recoupent avec des détails décrits par des témoins (au télescope il a pu voir que ce qui apparaissait à l'oeil nu comme des points lumineux était en fait composés de plusieurs lumières).

 fhd

PS: fais encore un effort pour le ton employé.  Wink
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 18:27
Je trouve que le débat s'est concentré sur la/les vidéos de lumières observées azimut 199°/207° de Phoenix.

Qu'en est-il des autres observations effectuées bien plus tôt dans la soirée ?

- Henderson Nevada : formation en "V" de 7 lumières évoluant à grande vitesse vers le sud- est.
- Prescot Valley Arizona : formation en "V" de 5 groupes de trois lumières évoluant à basse altitude, heure 19h 50. Taille : 5 Boeing 547 volant à l'unisson.
- Nord Phoenix : 20h 00 vitesse réduite, couleur ambrée.
- Aéroport de Sky Harbor : des avions en cours d'atterrissage signalent la formation qui n'est pas vue sur les écrans radar.
- Oracle : la formation est vue par plusieurs témoins couleur rouge/orange.

Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 18:45
Moi je trouve que le débat est ouvert.

D'ailleurs libre à toi d'aborder n'importe quel sujet.

Pour les observations du 1er événement, je ne trouve pas que cela soit incompatible avec une formation d'avion.
D'ailleurs les descriptions sont assez fidèles.

Evidemment il y a des variations et imprécisions selon les impressions de chacun.
Pour les couleurs, voir les conclusions ci-dessus.

Concernant la durée des flares, as-tu vérifié?
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Ovnis Re: Lumières au-dessus de Phoenix (1997)

le Lun 12 Mai 2014, 18:59
@Flo78 a écrit:
Mais en plus de ça il était avec sa mère (qui peut confirmer ses dires)
La belle affaire  yckjgc Elle peut confirmer ces dires, vous voulez dire qu'elle a reconnu des avions et elle a regardé dans le téléscope ?!?!?!  En fait, sa mère n'a jamais regardé dans le téléscope et cet argument ne vaut pas grand chose.

http://www.phoenixnewtimes.com/1997-06-26/news/the-great-ufo-cover-up/
He was so certain, his mother didn't bother to look in the scope herself.

Ecoute, franchement... un astronome amateur qui est dans un club d'astronomie et qui utilise depuis un an un gros télescope plusieurs fois par semaine, déjà de base je donne au moins autant de crédit que n'importe qui. Plutôt + que
Ah bon, on est sûr de ça ? Si c'est Tim Printy qui le dit  Laughing 

N'importe quel astronome amateur bien équipé (même si depuis seulement 1 an) est + compétent pour juger et décrire un phénomène nocturne que les non initiés.
Si c'est toi qui le dit  japann 

Si jamais tu lis vraiment les conclusions de Tim Printy, tu trouveras le témoignage de Mitch Stanley (l'astronome) et les détails.
Tu pourras constater que les détails qu'il décrit se recoupent avec des détails décrits par des témoins (au télescope il a pu voir que les points lumineux étaient en fait composés de plusieurs lumières).

Si tu lis autre chose que du Tim Printy, tu pourras te rendre comptes que plein de témoins ont vu les points lumineux en groupe. Ça n'en fait pas des avions. Les lumières qui ont été observées étaient rouges. 

Je n'ai pas l'impression que tu as bien compris ma question. Je te la repose pour la nième fois: Tim Printy parle d'avions militaires (qui auraient évolué au dessus de la métrople pour faire leur cirque  affraid ). 

L'astronome amateur et novice dit avoir reconnu des avions privés légers....Rien à voir avec des avions militaires qui auraient été en manoeuvres (au dessus d'une métropole de 4 millions d'habitants  yckjgc ).

Comment peux-tu considérer dans ces conditions, ce témoignage comme étant crédible.  yckjgc 

Le témoignage de Rich Contry ne vaut rien puisque invérifiables.  

Donc les témoignages peu crédibles et non vérifiables que tu copies du site de Tim Printy ne suffisent pas du tout à confirmer qu'on avait affaire à des formations d'avions.

Pour les observations du 1er événement, je ne trouve pas que cela soit incompatible avec une formation d'avion.
D'ailleurs les descriptions sont assez fidèles.

C'est ton avis d'internaute. Mais, ce n'est pas du tout convaincant puisque tes arguments sont très faiblesMis à part la prose de Tim Printy, tu ne sembles pas avoir pris la peine de lire les témoignages et les objets qui ont été vus... Lis-les et tu te rendras compte que rien ne matche avec les témoignages. D'ailleurs, c'est fou à quel point tu peux me rappeller furieusement quelqu'un qui ne lis rien d'autre que de la prose pseudo-sceptique... Suspect .
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