Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h

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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Ven 22 Mai 2009, 18:45

Bonjour Jean Curnomix,

Oups pardon pour la phrase "il me semble", je n'ai pas rectifié car j'ai fait un copié collé de vos réponses 1-2-3. Et je suis sure qu'il passais bien en dessous d'un avion, moi et ma fille.

Ensuite après tous vos précisions de mon 2ème observation, il se trouve bien que mes observations correspondes bien au satellite ISS, intéressant je vais essayer d'être présente à l'heure que vous dite pour ce soir. Et pardon pour le tableau, je ne parle pas anglais, je suis pas très doué, mais merci. J'espère que tout cela aidera au autre aussi à la compréhension de leur ciel au niveau satellite. Même si je suis un peu maladroite ou dit des bêtises parfois mais à ma base c'est une recherche.

En tout cas merci pour votre excellent travail.

Amicalement.

Corinne.R
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Maximilien
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Ven 22 Mai 2009, 21:59

Bonsoir,

Ce témoignage est très intéressant à plus d'un titre.

Comme déjà dit par Jean Curnonix, l'être humain est incapable d'estimer la distance d'un objet dans le ciel si il ne connait ni sa taille, ni sa vitesse de déplacement.

L'être humain est ainsi fait que l'écartement faible de ses 2 yeux ne lui permet pas la perception du relief (et donc des distances) au delà de quelques mètres. Il est impossible d'estimer la distance d'une étoile, il est impossible d'estimer la distance du soleil, il est impossible d'estimer la distance de la lune. D'ailleurs, pendant des millénaires, les hommes ont cru que la terre était au centre de l'univers et que les autres astres étaient tous fixés sur une sphère au centre de laquelle se trouvait la terre, tous ces astres étant considérés comme situés à la même distance de la terre. Il a fallu attendre l'arrivée de véritables travaux scientifiques pour mesurer ces distances que l'homme est bien incapable d'estimer.

Il est même impossible d'estimer la distance d'un avion de ligne en plein jour. Je me suis amusé un jour à photographier un avion de ligne en plein ciel au téléobjectif et j'ai ensuite mesuré sa distance, en fonction du type d'avion (un Boeing 747), de sa taille en pixels, des dimension du capteur de l'appareil photo et de la focale de l'objectif. Résultat: 14 km (environ, car il existe plusieurs version de cet avion, avec des dimensions légèrement différentes) alors que j'aurais spontanément répondu 5 ou 7 km si on m'avait demandé d'estimer sa distance.

Tout ça pour dire qu'affirmer qu'un point lumineux qui se déplace la nuit dans le ciel est à une altitude inférieure à celle d'un avion manque pour le moins de sérieux, tous simplement parce que, physiologiquement, il est impossible de déterminer cette distance.

En résumé, il faut se méfier de la fiabilité des estimations humaines, et donc de la fiabilité du témoignage. Tenez, ça me fait un peu penser à la rentrée atmosphérique de l'étage de fusée russe en novembre 1990. Ce phénomène qui s'est produit à plusieurs dizaines de kilomètres d'altitude, ce qui explique qu'il ait été vu depuis le nord de l'Italie jusqu'au sud de l'Angleterre, a pourtant été décrit par de nombreux témoins comme étant à basse altitude (300m, 1.500m, etc...). On voit que le facteur d'erreur est énorme.

La seconde constatation que je fais à la lecture de cette discussion, c'est que s'il faut prendre avec circonspection le témoignage du citoyen lambda dont les connaissances astronomiques et aérospatiales sont proche du néant, il faut se méfier encore plus du témoignage de quelqu'un qui croit dur comme fer aux extra-terrestres et qui tient absolument à avoir vu son vaisseau spatial à lui (ou à elle). Laughing

Je terminerai en félicitant Jean Curnonix pour son énorme travail qui doit lui prendre beaucoup de temps. Je n'aurais cette patience...

Maximilien.
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Althea
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Ven 22 Mai 2009, 23:20

Je l'ai vue traverser un ciel bien dégagé vers 22H15 rire
Sans avoir en tête une idée de son altitude, on peut très facilement avoir l'impression qu'elle vole aussi bas qu'un avion en effet.
Elle était environ 6 fois plus brillante que Véga et paraissait blanche-orange.
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Sam 23 Mai 2009, 01:16

Bonsoir Maximilien,

Citation :
Je terminerai en félicitant Jean Curnonix pour son énorme travail qui doit lui prendre beaucoup de temps.
Merci ( :oops: ), mais quant au temps dans les faits, non, avec les outils dont je dispose … et fort heureusement car mon activité professionnele est très, très prenante (outre mes déplacements à l’international).

Citation :
[…] il faut prendre avec circonspection le témoignage du citoyen lambda dont les connaissances astronomiques et aérospatiales sont proche du néant […]
Bien que la seule hypothèse à raisonnablement retenir concernant l’origine de ceux des ovnis irréductible à toute explication naturelle ou artificielle terrestre soit … extraterrestre – en l’état actuel de nos connaissances – votre remarque constitue l’une des raisons de ma participation assidue et active à ce forum.

Corinne.R, puisque nous échangeons dans le fil de la discussion qu’elle a créée, possède connaissances et compétences notamment dans sa propre activité … pour laquelle je suis certainement nullissime et elle a certainement beaucoup à m’apprendre >>> ce qui serait un juste retour des choses !

Ce qu’il y a de sympatique et d’encourageant chez Corinne.R est qu’elle exprime :

Corinne.R a écrit:
[…] ma base c'est une recherche.
Chapeau, Madame R. ! fhd

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Sam 23 Mai 2009, 01:19

Bonsoir Althea,

@Althea a écrit:
Je l'ai vue (ISS) traverser un ciel bien dégagé vers 22H15
Il était effectivement possible, depuis le département du Nord (à Lille, par exemple), d’observer le passage d’ISS proposé au regard francilien de Corinne.R :







Bravo d’avoir profité de la superbe météo "ch’ti" ( tyke,ugd ), et ... merci pour votre remarque ( Wink ) :

@Althea a écrit:
Sans avoir en tête une idée de son altitude, on peut très facilement avoir l'impression qu'elle vole aussi bas qu'un avion en effet.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Sam 23 Mai 2009, 13:08

Bonsoir,

@Jean Curnonix a écrit:


Ce qu’il y a de sympatique et d’encourageant chez Corinne.R est qu’elle exprime :

Corinne.R a écrit:
[…] ma base c'est une recherche.
Chapeau, Madame R. ! fhd
.

Certes, mais j'ai peur que la recherche soit partie dans une bien mauvaise direction lorsque le chercheur affirme être capable de déterminer la distance d'un point lumineux dans le ciel à l'aide de ses seuls yeux.

En fait, il est intéressant de faire l'analyse de ce témoignage point par point et de voir comment face à un sujet presque banal de nos jours et parfaitement connu (ISS), la description peut prendre une tournure "extraordinaire".

Corinne.R a écrit:
J'ai encore du mal à réaliser, j'ai
vu enfin comme une boule blanche. Dehors avec ma fille, on papote quand
tout un coup on crois voir une étoile.
Le phénomène est décrit comme une boule (donc a priori ayant une surface) puis comme une étoile (donc ponctuel, aucune étoile ne pouvant être vue comme ayant une surface même avec un puissant télescope). Il y a déjà contradiction dans la description, ou bien une utilisation de termes inappropriés.

Corinne.R a écrit:
Ça brillé 3 à 4 fois plus qu'une
étoile et plus grosse. On ne comprenais pas car on avait fait repérage
de nos étoiles dés notre arrivé avec ma carte céleste tournante et
celle la d'un coup est apparu.
La station ISS n'a pu apparaître "d'un coup", sauf si elle était cachée derrière un nuage. Elle vient de l'ouest où elle est éclairée par le soleil couchant (ou déjà couché). Les témoins ne l'ont pas remarquée avant, tout simplement. Ce phénomène d'apparition subite qui n'est que la perception des observateurs est attribué à tort à l'objet observé lui-même.

Corinne.R a écrit:
J'ai regardé dans mes jumelles, j'ai vu
un cercle de lumière avec dedans comme plein de petits points lumineux.
Il ne peut s'agir que d'effets optiques dus aux jumelles.

Corinne.R a écrit:
Que fut notre surprise, elle s'est mi a bougé ensuite en zigzagan, on
avais du mal a y croire.
ISS ne s'arrête pas, ne repart pas et ne zigzague pas. Sa trajectoire est parfaitement régulière, sauf de temps à autre, lorsque ses moteurs lui font reprendre l'altitude qu'elle perd à cause du frottement avec les molécules d'air des hautes couches de l'atmosphère. Cette opération de "remontée" ne peut se percevoir comme un zig-zag vu du sol.

En fait, cette perception de zig-zag par le témoin est un phénomène physiologique: lorsque on fixe un sujet, les muscles occulaires sont sujet à de légers mouvements parasites et ce sont les yeux qui bougent légèrement. Lorsque le sujet est sur un fond uni (cas d'un ciel dégagé au crépucule), on a alors l'impression que c'est le sujet qui bouge, par manque de point de repère fixe. J'ai moi-même observé ISS hier soir à 22h17 (depuis le centre de la France) et ce mouvement est perceptible. Simplement, il ne faut pas confondre le mouvement du sujet avec les mouvements du système d'observation (yeux, appareil photo). Encore une fois, les erreurs de perception des observateurs sont présentées à tort comme étant des caractéristiques de l'objet lui-même.

Corinne.R a écrit:
Ensuite elle a filé droit un peu plus vite que
la vitesse d'un avion, ça lumière tout en avançant diminué d'intensité
tout en chemin elle a croisé un avion plus haut. Et puis pouf plus rien
comme si quelqu'un avait éteint la lumière.
J'ai déjà expliqué pourquoi il n'est pas raisonnable d'affirmer que l'avion puisse être plus haut qu'ISS. Very Happy

Corinne.R a écrit:
...s'était pas Véga là je sais
de quoi je parle maintenant. Léon tu as raison quand j'en verrais un,
un jour je n'aurais pas de doute et bien c'est vrai. Je suis très
contente car je les vu avec ma fille, nous y'a pas de doute on pense
bien dur comme fer qu'on est pas seul dans l'univers ça confirme et
qu'il se passe bien des choses en ce moment.
Là, on n'est plus dans le domaine de l'observation, mais de la croyance pure et dure. Plus exactement, de la mauvaise compréhension d'un phénomène connu pour étayer une croyance.

J'espère que Corinne ne m'en voudras pas d'avoir utilisé son témoignage pour démontrer qu'entre la réalité et ce que raconte un témoin de bonne foi, il y a un souvent (toujours ?) un gouffre. Les forums internet son remplis d'observations (non-comprises par le témoin) de Vénus ou de Jupiter, avec toujours le même type de descriptions erronées, de vocabulaire inadéquat et d'attribution au sujet de mouvement qui ne sont en réalité que ceux de l'observateur. Le gros problème, c'est que lorsque il n'y a pas de Jean Curnonix sur le forum pour expliquer la méprise, ce type de témoignage se transforme immédiatement en observation "gravée dans le marbre" de vaisseau inter-galactique !

Bonne journée.

Maximilien
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Sam 23 Mai 2009, 14:14

C'est sûr qu'il y a une marge, inévitable, entre l'observation et l'interprétation, plus ou moins influencée à l'occasion par les a priori de l'expérimentateur.

Toutefois j'essaie de rester optimiste : Un minimum de connaissances en astronomie permet d'éliminer certaines méprises. Je ne risque pas de coller une étiquette OVNI sur une étoile ou un météore.
Avoir pas mal observé le ciel aide fortement.

Pour ma part, c'était la première fois hier soir que j'observais l'ISS. (En revanche, j'ai déjà vu pas mal de satellites et j'avais observé Mir il y a quelques années).
La trajectoire était bien rectiligne - pas de zigzag - , la vitesse bien régulière. Elle n'a pas "surgi" de nulle part : Je la cherchais en surveillant l'horizon ouest mais le fait d'avoir quelques obstacles (arbres, maisons), aurait pu donner cette illusion au moment où je l'ai repérée.
Pour moi, rien d'extraordinaire (Sauf que je n'ai pu m'empêcher d'avoir une pensée émue pour l'équipage).

Citation :
Le gros problème, c'est que lorsque il n'y a pas de Jean Curnonix sur le forum pour expliquer la méprise, ce type de témoignage se transforme immédiatement en observation "gravée dans le marbre" de vaisseau inter-galactique !

Je pense pour ma part qu'il y a suffisamment d'esprits critiques sur ce forum pour que les méprises ne résistent pas longtemps à un examen minutieux.
Qui plus est, nous pouvons tirer des enseignements de nos méprises.
Corinne n'avait pas reconnu Véga puis l'ISS il y a quelques jours mais désormais, à la prochaine observation de ce type, elle ne devrait plus s'y laisser prendre. Very Happy

Citation :
Les forums internet son remplis d'observations (non-comprises par le témoin) de Vénus ou de Jupiter, avec toujours le même type de descriptions erronées, de vocabulaire inadéquat et d'attribution au sujet de mouvement qui ne sont en réalité que ceux de l'observateur.

Nous n'avons pas d'autre choix, à un moment donné, que de faire du tri.
On ne saurait trop inviter les personnes à se documenter un minimum en astronomie s'ils cherchent à observer des OVNIS, au risque qu'ils ne croient en apercervoir dix par nuit !

Mais encore une fois, ce forum est plus critique que bien d'autres sur le net, c'est ce qui fait sa force et sa crédibilité.

Citation :
En fait, il est intéressant de faire l'analyse de ce témoignage point par point et de voir comment face à un sujet presque banal de nos jours et parfaitement connu (ISS), la description peut prendre une tournure "extraordinaire".

C'est toujours le risque avec ce genre d'observations.
A chacun d'essayer d'être le plus objectif possible.
Mais nous ne pouvons pas non plus faire abstraction des témoignages sous prétexte qu'ils déforment, plus ou moins, la réalité.

D'où l'intérêt en tout cas de procéder le plus possible à des mesures...
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Sam 23 Mai 2009, 16:13

Bonjour à tous,

Non je n'en veux à personne, il est vrai que je me suis emporté sur mon témoignage sur le moment. N'ayant jamais vu ce phénomène moi et ma fille et ça paraissait tellement incroyable et irréaliste étant donné dans se domaine je suis novice et en apprentissage. Mais ça sert toujours de leçon et j'avoue que j'attendais tout de même la réponse et l'objectivité de Jean Curnomix et croyez-moi on ne me fera plus prendre.

Amicalement
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 24 Mai 2009, 00:04

Bonsoir,
Finalement à la lecture de ce débat, je me pose une question, pourquoi ne pas laisser ce site ouvert juste aux spécialistes ! au moins vos observations seront tout au moins, à la hauteur de votre talent et de vos compétences en la matière.

Bien amicalement

Santucci
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 24 Mai 2009, 11:26

Citation :
Finalement à la lecture de ce débat, je me pose une question, pourquoi ne pas laisser ce site ouvert juste aux spécialistes !

Personnellement, en ce qui concerne le sujet de l'ufologie, j'étais une vraie novice il y a encore quelques mois. J'en reste une et je reste épatée par les connaissances de certains intervenants (qu'ils aient été témoins d'observation d'ovni - ce qui n'est pas mon cas - , qu'ils étudient le sujet depuis des années...)

J'avoue n'avoir que très peu lu sur le sujet qui plus est.
Pourtant, j'ai envie de participer, d'apprendre et de comprendre ces phénomènes.

Bref, chacun est complémentaire et apporte sa pierre à l'édifice comme il peut. Il n'est pas question de jugements de valeurs des intervenants.
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 11 Juil 2010, 10:31

Bonjour à tous

Il faudrais quand meme m'expliquer comment est ce possible ,

1) qu'un avion passe audessus de "l'iss" ou autre satellite

2) que "l"iss" ou autre satellite puisse ce deplacer en "zig zag"

Je viens à nouveau d'entendre le témoignage de corinne sur notre tchat et celui ci ne correspond en rien à l'observation de l'iss ou autre satellite voir lanternes thai ,ceci dis je ne crie pas ici à l'observation d'un ovni mais je pense quand meme que vos conclusions sont un petit peu hative

Amicalement
Daniel
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 11 Juil 2010, 12:22

Le témoignage dont vous avez reparlé toi et Corinne était celui de mai 2009 proposé sur ce sujet ou elle a fait une autre observation entre temps ?

Citation :
1) qu'un avion passe audessus de "l'iss" ou autre satellite

Je pense juste qu'ils se sont "croisés" (projection sur deux dimensions) donc impossible de dire qui passe au dessus de qui sauf en ayant une idée de l'identité de chaque objet.

Citation :
2) que "l"iss" ou autre satellite puisse ce deplacer en "zig zag"
ça serait pas mal d'avoir un petit schéma sur fond de ciel étoilé de la trajectoire de l'objet aperçu par Corinne mais vu que cela fait plus d'un an que l'observation a été faite, ça va être difficile de se rappeler précisément sans avoir tendance peut être à exagérer le "zigzag".
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 11 Juil 2010, 12:29

Bonjour Althéa,

Oui je ne pourrais pas faire cela ca remonte trop loin.

Amicalement

Corinne.R


Dernière édition par Corinne.R le Dim 11 Juil 2010, 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: (ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h   Dim 11 Juil 2010, 12:39

Bonjour,

Ne mélangeons pas les témoignages svp on ne va plus s'en sortir. Corinne à fait une nouvelle observation en ce qui concerne celle de 2009 il y a eu une explication.

Cordialement

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(ISS) Boule blanche lumière intense hier soir 23h

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