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 Que pensez des arguments des sceptiques?

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MessageSujet: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 26 Sep 2007, 17:33

Les sceptiques et leurs arguments

par Gildas Bourdais

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Texte de conférence, traduit de l'anglais, présentée au 10ème symposium de Saint-Marin, les 9 et 10 mars 2002, dont le thème était : "Les ovnis, l'ufologie et la reconnaissance institutionnelle".


1 - Le scepticisme prévaut encore parmi les scientifiques et les intellectuels.

Apparemment, le scepticisme sur les ovnis est encore l'opinion prédominante parmi les scientifiques et les intellectuels, spécialement en France qui demeure un bastion du "rationalisme". Une petite minorité s'y est intéressée mais est restée le plus souvent silencieuse et anonyme. Dans les médias français, les ovnis ont été longtemps tournés en ridicule, parfois gentiment, comme dans ces films typiques que sont La soupe aux choux, et Le gendarme et les extraterrestres qui relate une confrontation près de Saint-Tropez ! Mais les choses sont peut être en train de changer petit à petit, comme je vais essayer de le montrer.

Les degrés variés du scepticisme

Le scepticisme sur la réalité des ovnis, et sur "l'hypothèse extraterrestre", ou "HET", existe à des degrés variés, du rejet total au scepticisme mesuré. Passons en revue quelques points de vue courants, en commençant par les plus négatifs, ceux du rejet a priori.

Il n'y a aucune preuve solide de l'existence des ovnis
C'est le premier degré de la négation du phénomène ovni, qui est commun à tous les sceptiques. Par exemple, le Dr Jacqueline Mitton, astronome chargée de presse de la Société royale britannique d'astronomie, a fait cette déclaration à la presse le 15 septembre 1999, en annonçant la parution du livre A Debunker's Guide to UFOs :

"Il n'y a absolument aucune preuve que la Terre ait été visitée par des êtres venus d'ailleurs".

C'est une position si radicale qu'aucune discussion n'est possible avec elle.

Un point de vue particulier a été exprimé par l'astronome américain Carl Sagan dans son livre Cosmic Connection ou l'appel des étoiles (1973, traduit en 1975) : il a pu y avoir quelques visites extraterrestres dans le passé, mais pas de nos jours car il n'y a pas d'ovnis. Je n'ai pas besoin de souligner l'influence qu'a eue Sagan dans les médias, et combien il a été efficace pour jeter le doute sur les ovnis. Beaucoup le soupçonnent d'avoir fait cela comme participant à la politique américaine du secret, avec d'autres scientifiques tels que Donald Menzel et Edward Condon.

2 - Nous sommes sans doute seuls dans l'univers, car notre existence même est un "accident" de l'évolution aveugle. C'est un point de vue "rationaliste" classique exprimé par exemple par Stephen Jay Gould, très médiatique professeur de géologie et de biologie à Harvard, dans de nombreux livres, tels que La vie est belle (1989, traduit en 1991). En France, le biologiste Jacques Monod, prix Nobel pour ses travaux sur l'ADN, avait comparé l'apparition de la vie au fait de gagner le grand prix à la loterie, dans son célèbre livre Le hasard et la nécessité (1970).

Le physicien britannique Stephen Hawking écrit dans son dernier livre L'univers dans une coque de noix (2001, page 171) :

"Si des extraterrestres étaient déjà venus, nous serions forcément au courant - les choses se seraient passées comme dans Independance Day plutôt que comme dans ET"… "Quand nous explorerons notre galaxie, nous découvrirons donc peut-être des formes de vie primitives, mais certainement pas des créatures semblables à nous".

Cependant, malgré ces fortes paroles de Stephen Hawking et d'autres scientifiques réputés, nous pouvons spéculer que cela tend à devenir, peu à peu, un point de vue minoritaire, non seulement dans le public (comme le montrent les sondages) mais aussi dans le monde de la science. La découverte rapide de planètes extrasolaires en nombre de plus en plus grand ces dernières années, pourrait être, avec le temps, un facteur fort en faveur de l'opinion que nous ne sommes pas seuls. Et cela pourrait aider à la réouverture de la question ovni.

3 - Une opinion comparable, bien qu'opposée, est la croyance religieuse traditionnelle que nous sommes les seuls enfants de Dieu, créés à Son image, et que nous donc seuls. Mais, là aussi, cela pourrait devenir une position minoritaire parmi les théologiens. Le Père Corrado Balducci nous a donné une opinion différente, à cette même conférence, il y a juste trois ans en 1999. En France, une ouverture similaire est apparente dans un livre récent, Dieu, l'Eglise et les Extraterrestres (2000, livre collectif dirigé par Alexandre Vigne).

4 - Il y a peut être quelques rares autres civilisations, mais les voyages interstellaires sont impossibles, ne serait-ce qu'à cause de la limitation de la vitesse de la lumière. Cela a été, pendant longtemps, l'opinion prédominante, "scientifiquement correcte". De nouveau, elle semble être graduellement dépassée aujourd'hui, avec les nouvelles perspectives scientifiques pour les voyages spatiaux.

5 - Les voyages spatiaux sont possibles en théorie et, s'il y avait d'autres civilisations, elles auraient dû visiter la Terre depuis longtemps : "Où sont-elles ?", s'est demandé le physicien italien Enrico Fermi il y a plus de cinquante ans. Bien entendu, cet argument repose sur la supposition qu'il n'y a aucune preuve de l'existence des ovnis. En conséquence, les voyages interstellaires sont impossibles ou très difficiles, ou il se peut que nous soyons seuls dans l'univers. C'est sans doute l'opinion scientifique la plus fréquente aujourd'hui. Ce "paradoxe de Fermi" a été commenté récemment dans de nombreux articles de la presse française. Il semble négatif à première vue, mais il pourrait bien être un premier pas sur la route de la reconnaissance des ovnis !

6 - Se présente maintenant le principal argument "psychosociologique" :

Les visions d'ovnis et les histoires d'enlèvements par des "aliens", proviennent le la science-fiction. Ce sont des "légendes urbaines", de purs produits de notre imagination. Ceci a été une approche très populaire chez les intellectuels en France. Un avocat bien connu de celle-ci, souvent invité dans les médias, a été Bertrand Méheust, professeur de philosophie, avec son livre Science-fiction et soucoupes volantes (1978).

7 - Les histoires d'humanoïdes ne sont pas crédibles, parce que des extraterrestres seraient très différents de nous. Ce sont donc forcément des histoires inspirées par la science-fiction.

Le physicien américain Michio Kaku, dans son livre Visions. Comment la science va révolutionner le XXIeme siècle (1997, traduit en 1999), brosse un panorama audacieux de l'avenir de l'humanité, mais d'un autre côté il rejette toute discussion des "histoires" d'ovnis, inspirées selon lui par la science-fiction. Le seul argument qu'il présente est que les "abductés" disent avoir vu des êtres humanoïdes, semblables à nous. Impossible, dit-il. Des formes de vie extraterrestres seraient forcément très différentes de nous :

"Mais rien qu'à regarder la riche diversité de la vie sur cette planète, nous voyons que la nature a créé des millions de types d'organismes qui sont bien plus imaginatifs que les formes plutôt conservatrices qu'offre la science-fiction, dont la plupart ne sont que des minces variations sur le type du corps humain" (p. 431 de l'édition française).

Kaku est l'auteur d'un très bon livre, Hyperspace (1994, non traduit), sur la physique avancée telle que les théories des "supercordes" qui, incidemment, ouvrent la voie à l'idée de voyage spatial à travers des trous de ver et l'hyperespace. Mais voilà qu'il devient soudain très timide. Il ne semble pas connaître l'idée de convergence vers la forme vivante la plus rationnelle, en l'occurrence la forme "humanoïde". L'astronome britannique Fred Hoyle avait déjà expliqué cela il y a plus de trente ans (dans Hommes et galaxies, 1969) !

8 - Les ovnis sont des engins secrets, de fabrication humaine.

Cette "explication" a été avancée au début des années 50 par des témoins supposés d'engins secrets allemands, mais aucune preuve sérieuse n'en a jamais été fournie. Cela a très bien pu être une manœuvre de désinformation à l'époque. La même question se pose au sujet de spéculations récentes du même genre, telles que dans le livre de Tim Matthews UFO Revelation (1999, non traduit). En France, le livre du physicien Jean-Pierre Pharabod AVNI (2000), titre qui signifie "Arme volante Non-Identifiée", se place dans la même ligne.

9 - Les ovnis ne sont pas extraterrestres, ils viennent d'une "autre dimension".

Il y a des ovnis, mais ce ne sont pas des véhicules ET. Jacques Vallée est le plus connu des auteurs qui ont promu ce genre d'idée. Pour lui, les ovnis sont créés par une mystérieuse "force de contrôle" cachée dans une autre dimension. Ce sont des mises en scène trompeuses pour cacher leur véritable origine, qui n'est pas extraterrestre. En France, Jean Sider a mis cette idée en avant dans de nombreux livres.

Proche de cette idée est la pensée religieuse traditionnelle qui dénonce les ovnis comme étant des manifestations du Diable. Plusieurs auteurs ont suggéré cela en France, tels que Jean Robin et Jean-Michel Lesage. Ces deux lignes de pensée sont en fait très proches. A mon avis, elles ajoutent plutôt de la confusion au problème ovni. Oui, il y a des aspects "à haute étrangeté", comme le dit Linda Moulton Howe dans ses livres, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'êtres extraterrestres dans les environs !



2 - La prédominance en France des sceptiques sur les ovnis. Pour combien de temps?

La France est un pays particulier pour l'ufologie car, d'un côté, c'est un fief du scepticisme scientifique et intellectuel, mais malgré cela il y a, depuis plus de vingt ans maintenant, une étude "officielle" des ovnis, en place au Centre National d'Etudes Spatiales. L'ingénieur Jean-Jacques Velasco est l'homme chargé de cette étude et il est ici parmi nous pour en parler.

Le scepticisme parmi les astronomes et les physiciens

Hubert Reeves, astrophysicien maintenant en retraite, a été Directeur de recherches au CNRS, le Centre National de la Recherche Scientifique. Il est l'un des scientifiques les plus populaires en France, très présent dans les médias, avec sa barbe blanche et son sourire amical. Il promeut une vue optimiste de l'univers et de notre place prééminente en son sein. Mais, pour lui, les ovnis sont hors sujet : il a dit une fois à la télévision nationale qu'il y a "non-lieu", et il ne veut pas en parler. Je l'ai rencontré une fois brièvement et il m'a fait comprendre cela. A une émission de télévision (FR3 en 1982), il a expliqué qu'il y a probablement d'autres civilisations, mais pas d'ovnis :

"Je suis très sceptique. J'ai passé beaucoup de temps à fouiller les archives mais je n'ai jamais rencontré de cas très convaincants".

Hubert Reeves est le principal invité à la "grande messe" populaire annuelle de l'astronomie, la "Nuit des étoiles", sur le réseau national France 2. En août 2000, le thème était "Mille milliards de planètes", une annonce audacieuse, pourrions-nous dire. Mais pas d'ovnis !



Hubert Reeves à l'émission "La nuit des étoiles"

Hubert Reeves a écrit, avec trois autres scientifiques, Jean Heidman, Alfred Vidal-Madjar et Nicolas Prantzos, un livre populaire appelé Sommes-nous seuls dans l'Univers ? (2000) dans lequel ils discutent de la probabilité d'autres civilisations, des perspectives de voyages spatiaux, et des chances des programmes SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) qui essaient de détecter des signes de vie ET dans les observatoires radioastronomiques. Comme nous allons le voir, ces auteurs sont très représentatifs du monde scientifique français. Dans ce livre, les ovnis sont juste mentionnés dans l'introduction, signée par les trois écrivains qui se sont entretenus avec ces scientifiques, et qui disent de manière expéditive :

"C'est ainsi que, depuis quelques années, l'hypothèse d'une vie extraterrestre a quitté le domaine des vaines spéculations sur les "ovnis", pour entrer de plein droit dans le champ de la recherche fondamentale".



Les auteurs du livre Sommes-nous seuls dans l'Univers ?

Jean Heidman, astronome à l'observatoire de Paris-Meudon qui est décédé l'année dernière, était le responsable français du programme SETI et l'auteur de plusieurs livres sur le sujet. Il mettait en avant l'argument que la recherche sur SETI était plus "rentable" que sur les ovnis. Nous devons comprendre qu'il ne cessait de se battre pour obtenir des crédits pour le programme SETI français ! Il se plaignait que SETI était mal vu et que la France avait toujours refusé de soutenir officiellement ce programme. C'est peut-être la raison principale pour laquelle il s'opposait si violemment aux ovnis. Il alla jusqu'à quitter un programme de télévision en direct parce qu'on y parlait des ovnis : il était effrayé à la seule idée qu'on pourrait le rapprocher de l'étude des ovnis. Pour les rejeter, il faisait référence aux explications de type psychosociologique du sociologue et "expert" en ovnis Pierre Lagrange (page 57), et c'était tout ce qu'il voulait bien en dire.

Dans ce livre collectif, Jean Heidman exprimait cependant une idée intéressante : il pensait que beaucoup de scientifiques refusent d'examiner l'hypothèse extraterrestre parce qu'ils trouvent cette idée "humiliante". C'est une bonne remarque, sur laquelle j'aimerais revenir dans un moment.

Alfred Vidal-Madjar a de nombreux titres. Directeur de recherches à l'Institut d'astrophysique de Paris (un établissement du CNRS), professeur à la prestigieuse Ecole polytechnique, il est l'un des astrophysiciens à la recherche des planètes extrasolaires. Vidal-Madjar penche pour l'idée que nous sommes seuls dans l'univers. A la question "Alors, tout compte fait, serions-nous seuls dans l'Univers ?", il répond : "Hélas, j'en ai bien l'impression. Ou heureusement, qui sait ? En tout cas, on a plutôt la sensation qu'il n'y a pas grand monde, là-haut. Disons que si nous n'étions pas seuls, cela se saurait !"

Dans le même livre, Nicolas Prantzos, jeune chercheur au CNRS, spécialiste d'astrophysique nucléaire, partage l'opinion de Vidal-Madjar, et ils font tous deux référence au "Paradoxe de Fermi" déjà cité.

André Brahic, dans son best-seller Les enfants du Soleil (1999, pages 312-313), tient des propos parmi les plus durs qu'on ait jamais écrit sur les ovnis :

"Ne nous attardons pas sur ceux qui exploitent la crédulité humaine en racontant des histoires de "soucoupes volantes" ou d'"objets volants non identifiés" - les ovnis … L'idée que des astronautes aient visité la Terre dans le passé pour apprendre aux civilisations anciennes l'essentiel de leurs connaissances est une véritable insulte à l'intelligence et aux réalisations de ces civilisations … Comme dans le cas de l'astrologie, il est déshonorant d'exploiter ainsi la naïveté du public !"

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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 26 Sep 2007, 17:33

L'astronome André Brahic

Eh bien, un petit nombre de ses collègues ont en fait parlé positivement des ovnis. Mentionnons ici deux astronomes de solide réputation, Guy Monnet et Jean-Claude Ribes, coauteurs du livre La vie extraterrestre (1990) qui contenait un excellent chapitre sur les ovnis. Ribes, maintenant en retraite, a été Directeur de l'Observatoire de Lyon, et Monnet a été Directeur du Télescope de France au Canada et à Hawaï. D'un autre côté, deux astronautes français se distinguent parmi les voix les plus négatives sur les ovnis. Ce sont Jean-Loup Chrétien et Patrick Baudry, qui ont chacun moqué récemment les "croyants aux ovnis" à la télévision.

Voici quelques fiefs historiques du rationalisme français :

- L'"Union rationaliste", orientée politiquement à gauche (avec les astrophysiciens Evry Schatzman, longtemps son président, et Jean-Claude Pecker) ;

- Le "Comité Français pour l'Etude des Phénomènes Paranormaux", qui est le CSICOP français, avec Henri Broch et son groupe, aussi appelés les "Zététiciens" ;

- L'"Association Française pour l'Information Scientifique" (Afis) qui publie un bulletin Science et pseudo-sciences (conseillers scientifiques : Jean-Claude Pecker, Henri Broch, Jean Bricmont, etc.).

On peut avancer l'argument que leur nombre et leur influence dans l'opinion sont maintenant en déclin. Qui s'inquiète aujourd'hui de ce que pense l'Union rationaliste ? Un homme comme Henri Broch est encore invité régulièrement dans les médias, mais on peut parier que son influence va diminuer.

La cohorte, qui tend à se réduire, des ufologues sceptiques français

La tendance au scepticisme était devenue prédominante dans l'ufologie française vers la fin des années 70, avec des livres de Monnerie, Barthel et Brucker. Ceux-ci furent suivis par toute une génération de jeunes ufologues, tels que le sociologue Pierre Lagrange, Bertrand Méheust et les adeptes de l'école "psychosociologique", qui furent très bien reçus dans les médias français. Mais leurs rangs tendent à se réduire lentement aujourd'hui.



Le sociologue Pierre Lagrange

Pierre Lagrange et Bertrand Méheust, qui ont été pendant longtemps des sceptiques médiatiques sur les ovnis, semblent avoir changé quelque peu récemment, et ceci pourrait bien être le signe d'un tournant. Méheust, après avoir étudié la vague belge de 1989-1991, a publié un petit livre intitulé Retour sur l'anomalie belge (2000). De même, Lagrange a décidé de s'écarter de ce qu'il appelle l'ufologie "réductionniste". Dans un article publié par la revue belge Inforespace (Juin 2000), il a soutenu qu'il fallait "repartir à zéro". Je ne suis pas le seul à penser qu'il parlait pour lui !

Hésitations parmi les intellectuels

Peu d'intellectuels ont daigné, ou osé, parler des ovnis. Lorsqu'ils l'ont fait, ç'a été le plus souvent pour les jeter dans le puits des croyances "irrationnelles", avec l'astrologie, etc.

En France, un ancêtre de cette approche classique fut Roland Barthes, dans son livre Mythologies (1957). Il épingla en trois pages la croyance aux "Martiens", qu'il qualifia de mythologie "petite-bourgeoise". Il nous faut bien admettre que ce genre de discours méprisant est encore présent en France aujourd'hui.

Parmi ceux qui ont osé s'exprimer sur les ovnis ces dernières années, figurent l'historien Paul Veyne, professeur au prestigieux Collège de France, et Albert Jacquard, généticien et philosophe bien connu.

Tous deux veulent bien supposer qu'il existe d'autres civilisations, mais ils rejettent encore les ovnis. La question est : combien de temps une telle attitude va-t-elle encore durer ? A une émission de télévision de la Suisse Romande, Albert Jacquard avait conclu sur une curieuse déclaration. Il avait dit que, si nous venions en contact avec une autre civilisation, il leur demanderait d'attendre 50 000 ans avant de venir nous visiter, car nous ne sommes pas prêts à les recevoir ! Ceci trahit peut-être un sentiment profond de peur devant la perspective d'une présence extraterrestre.

Pourquoi un tel scepticisme ? L'opinion d'Isabelle Stengers et de Pierre Guérin

Isabelle Stengers, philosophe des science belge bien connue, a donné une explication claire des racines du scepticisme scientifique, lors d'une émission de télévision de la chaîne ARTE, en 1996.Elle a souligné que, quand un phénomène se produit en dehors du domaine de la connaissance scientifique, "ils n'aiment pas cela du tout", et ils ont tendance à le disqualifier comme relevant des croyances irrationnelles. Pour Stengers, cette attitude de rejet est de nature quasiment "pathologique".



La philosophe Isabelle Stengers

L'astronome français Pierre Guérin, décédé en 2000, est l'un des rares scientifiques français à avoir défendu les ovnis publiquement en France. Mais il avait dû faire face à de vives critiques de la part de ses collègues, notamment Evry Schatzman, longtemps président de l'Union rationaliste et personnage important du monde scientifique, et il était devenu très pessimiste. Dans son livre OVNIS. Les mécanismes d'une désinformation (2000), paru juste avant sa mort, Guérin soutenait l'opinion que la politique américaine du secret n'était pas près de finir, car la révélation d'une présence extraterrestre serait un trop grand choc pour l'humanité.



L'astronome Pierre Guérin

On peut soutenir, cependant, que les attitudes négatives concernant les ovnis vont probablement se réduire, graduellement. Voici un exemple intéressant qui suggère cela. 1995 fut l'année du plus grand désarroi pour l'ufologie mondiale, avec le "scandale" du film supposé d'une autopsie extraterrestre. En France, ce furent des rugissements dans la presse. Sur la chaîne franco-allemande ARTE eut lieu un petit débat entre plusieurs scientifiques et intellectuels, parmi lesquels Paul Veyne, Henri Broch et Pierre Lagrange, réunis par le journaliste Michel Polac. Ils se moquèrent tellement du film qu'il en résulta, inévitablement, un effet très négatif sur les ovnis. En fait, ce fut un débat très médiocre, mais quelques mois plus tard, la même chaîne ARTE présenta un programme beaucoup plus sérieux et positif sur les ovnis, intitulé Chercheurs d'OVNI (17 mars 1996), avec de nombreux invités tels que le physicien Stanton Friedman, et le professeur de physique Auguste Meessen, ce qui eut pour effet de réhabiliter les ovnis comme sujet sérieux en France.



Le professeur de physique Auguste Meessen

"Wait and see" dans la presse scientifique

La presse scientifique française a été le plus souvent négative sur les ovnis. Mais là aussi, les choses pourraient bien évoluer. Voici l'exemple intéressant d'Olivier Postel-Vinay, rédacteur en chef de la revue réputée La recherche. Invité à un débat sur la chaîne nationale FR3 en novembre 1995, il expliqua qu'il était venu pour "se divertir". J'étais invité également à cette émission, et je pus le rencontrer ensuite brièvement, au retour dans le train. Après une petite discussion, il conclut : "wait and see !"

Mais cela signifie que, si et quand des nouvelles importantes seront divulguées, le monde scientifique se dépêchera d'attraper le train en marche !



3 - Quelques signes de changement en France

Deux initiatives récentes donnent à penser qu'il pourrait y avoir un changement d'état d'esprit en France. Le rapport du COMETA Les OVNIS et la Défense. A quoi doit-on se préparer ? fut une grosse surprise en juillet 1999, et il dut faire face à quelques réactions violemment négatives. Cependant, il attira l'attention à l'étranger, à travers le monde, car il était signé par un groupe impressionnant d'officiers supérieurs et d'ingénieurs militaires, animé par le général de l'armée de l'Air Denis Letty, et parce qu'ils avaient osé poser la question du secret américain. Ce n'était pas un document officiel mais il n'en était pas loin.

En septembre 2001, le film OVNIS : le secret américain, diffusé sur la chaîne nationale France 2, fut bien reçu dans la presse française. Ironiquement, il fut diffusé sur la même chaîne qui avait diffusé, exactement un mois avant, le grand show annuel d'astronomie avec Hubert Reeves, où les ovnis étaient bannis ! Ce calendrier n'était peut-être pas une pure coïncidence.

Un autre exemple d'ouverture limitée dans les médias français a été donné récemment par un journaliste influent, Franz-Olivier Giesbert, Directeur du magazine Le Point, et réalisateur dune émission culturelle à la télévision. Il avait invité le jeune astrophysicien Nicolas Prantzos, mais quand celui-ci dit "Je pense que nous sommes seuls", Giesbert lui opposa une déclaration vigoureuse, préenregistrée, du journaliste Jean-Claude Bourret, qui défend depuis longtemps la cause des ovnis. Après quoi Giesbert fit ce commentaire : "Et toc !".

Cela dit, n'espérons pas trop, ni trop vite. Ce sont de petits signes d'un changement graduel d'état d'esprit dans les médias.

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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 26 Sep 2007, 17:34

Il y a encore des facteurs nuisant à la crédibilité des ovnis

Malheureusement, il y a encore des facteurs négatifs pesant sur la crédibilité de l'ufologie. Chez les libraires, les ovnis sont toujours placés au rayon ésotérique, où ils sont en compétition avec l'astrologie et avec les promoteurs de révélations sensationnelles de toutes sortes. Le livre de David Icke Le plus grand secret (1999, 2001 pour la version française), qui est un best seller en France, est un bon exemple de telles révélations. De même, la France a beaucoup souffert des sectes, censées être inspirées par des extraterrestres, telles que les Raëliens, l'Ordre du temple solaire et le Mandarom. Sur une telle toile de fond, il n'est pas étonnant que l'ufologie soit jetée par les intellectuels dans le puits noir des croyances irrationnelles, en même temps que les "fausses sciences" et toutes sortes de duperies. Umberto Eco a justement dit cela récemment, dans une chronique mensuelle, dénonçant les exploiteurs de la crédulité populaire (Libération du 18 février 2002).

Un autre exemple de croyances handicapantes est l'affaire Ummo - un paquet de lettres supposées d'origine extraterrestre, apparues en Espagne dans les années 60. Cette histoire devint populaire en France après la parution de deux livres à succès du physicien non-conformiste Jean-Pierre Petit. J'ai essayé de montrer le caractère douteux de ces révélations dans un article que l'on peut lire sur internet (voir le site http://www.ufocom.org/pages/v_fr/Ummo_GBourdais/ummo_GB0 ).

Le "debunking" est toujours à l'œuvre, dans le monde entier

Un bon exemple récent de "debunking", c'est à dire de mise en doute malhonnête des ovnis, a été l'annonce ridicule faite en Grande-Bretagne de la fermeture du "Bureau des Soucoupes Volantes", dans le Times du 23 avril. Elle a été propagée par les médias dans le monde entier. En France, de nombreux journaux et radios l'ont annoncée, sans se poser la moindre question. Mais quand Denis Plunket, le responsable du groupuscule en question, a dénoncé cette fausse information, personne dans la presse ne s'est donné la peine de le citer. Le debunking des ovnis se porte bien !



Le problème du secret américain

La journaliste britannique Georgina Bruni, auteur d'un excellent livre sur l'atterrissage supposé d'un ovni près de la base aérienne de Rendlesham, a révélé une conversation privée qu'elle a eue avec l'ancien premier ministre Margaret Thatcher. Lorsqu'elle lui demanda ce qu'il en était des ovnis, Mme Thatcher lui répondit : "Il faut obtenir les informations exactes, et ensuite on ne peut pas en parler au peuple". Georgina Bruni a justement pris cette formule comme titre de son livre : You Cannot Tell the People (2000, non traduit).

Beaucoup d'ufologues ont dénoncé depuis longtemps l'étrange attitude négative des services gouvernementaux américains au sujet des ovnis. Il serait beaucoup trop long de raconter ici cette histoire. Citons juste deux livres américains récents, bien documentés (non traduits), pour ceux qui seraient intéressés :

UFOs and the National Security State de Richard Nolan (2000) et UFO-FBI Connection du physicien Bruce Maccabee (2000).

Au cœur de cette question se trouve la fameuse affaire de Roswell, avec des centaines de témoins, et d'autres qui sont encore découverts, presque chaque année. Les explications douteuses de l'armée de l'Air paraissent de moins en moins crédibles, même pour les grands médias, et la question devient : combien de temps encore vont-ils être capables de maintenir le grand secret sur les ovnis ?



La longue route vers la levée du secret ?

Des milliers de pages de documents officiels ont été divulgués en vertu de la Loi sur la Liberté de l'information (FOIA, Freedom of Information Act), depuis les années 70 aux Etats-Unis. De nombreux témoins, civils ou militaires, se sont manifestés et ont parlé publiquement sur les opérations secrètes. En plus de cela, des documents controversés ont été mis en circulation, tels que les fameux papiers "MJ-12", dépassant maintenant les 2 000 pages. Stanton Friedman et de Dr Robert Wood sont parmi les chercheurs actifs sur ces documents. Bien que ceux-ci soient déclarés faux par les autorités, ils paraissent pourtant provenir des services secrets, et semblent contenir un mélange bizarre de vérités et de mensonges, sur les secrets relatifs aux ovnis. Il serait beaucoup trop long de les détailler ici. J'ai essayé de faire connaître tout cela en France dans mon livre OVNIS : la levée progressive du secret (2001).



Aux Etats-Unis, il y a des initiatives intéressantes allant dans le sens d'une levée du secret sur les ovnis. Les études privées continuent avec vigueur, comme le montrent par exemple le livre de Richard Hall The UFO Evidence (nouvelle édition 2001), ou le livre du physicien Peter Sturrock The UFO Enigma (1999), qui a présenté l'étude d'un groupe de travail rassemblé par Laurance Rockefeller en octobre 1997.

Le même Rockefeller a fait des efforts sérieux, en privé, pour attirer l'attention du président Clinton et de son conseiller scientifique Jack Gibbons, dans les années 1993-94, mais cet effort fut compromis par l'étude négative de l'armée de l'Air sur Roswell, comme le raconte le chercheur Grant Cameron, qui a obtenu la correspondance sous FOIA. Celle-ci met en lumière comment même un Président peut être tenu à l'écart des grands secrets sur les ovnis.

D'autres efforts de valeur sont, par exemple, la collecte de témoignages de pilotes par le Dr Richard Haines et le NARCAP (National Aviation Reporting Centre on Anomalous Phenomena), les enquêtes de NIDS (National Institute for Discovery Science), un organisme privé financé par Robert Bigelow à Las Vegas. NIDS semble jouer un rôle ambigu, qui pourrait être de contribuer à une politique de levée progressive du secret. Une autre initiative intéressante a été en 2001 l'action controversée du Dr Steven Greer baptisée "Disclosure Project" : un mélange de témoignages, certains très bons et d'autres moins bons.

Divulgation progressive dans les médias ?

Dans le passé, il est clair que les médias américains, en particulier les grands journaux, ont eu une longue histoire de coopération avec le gouvernement. Cela est raconté dans un livre révélateur, The Missing Times de Terry Hansen (2000), et aussi, sur un mode plus anecdotique, dans Hollywood Versus the Aliens de Bruce Rux (1997).

Les grands médias ont aidé, sans nul doute, la politique du secret. Cependant, il est possible que certains films et séries de télévision, tels que Star Trek, aient été conçus pour appuyer une politique d'information graduelle sur les ovnis et les aliens. Un développement nouveau et intéressant est l'annonce que Steven Spielberg produit une importante série de télévision sur les ovnis et les enlèvements, appelée Taken, qui doit être diffusée à la fin de 2002.

Le réseau Internet est aussi, sans aucun doute, un puissant facteur pour libérer et accélérer l'information. Mais il reste un facteur inconnu : l'"agenda" de ces mystérieux "aliens", et leur présence qui se renforce, semble-t-il, à travers le monde. Que veulent-ils ? Nous ne le savons pas encore.

mars 2002

http://www.ufocom.org/UfocomS/GB_Saint_Marin02/GB_Saint_Marin_2002.htm

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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 27 Sep 2007, 09:34

Bonjour

La "culture " du secret" est un concept lié à la désinformation, et le fait de penser ou dire que l' "on"nous cache tout" est
un acte désinformateur en soit, en particulier dans l'histoire de l'ufologie.

le réseau internet est peut etre un outil puissant de communication, mais il a l'effet pervers de divulguer autant de fausses informations que d'informations vérifiable.

Rappellons nous qu'il a été crée par la C.I.A

cordialement

Mr Leproust
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 27 Sep 2007, 15:13

Il est évident qu'on voit de tout sur internet.
Mais internet permet aussi la diffusion d'information. Donc internet est paradoxal, on y trouve de l'information, de la désinformation, mais c'est à nous de faire le trie.

Je vois internet comme un énorme espace assez brouillon ou tout est mélangé et c'est un peu la pêche au canard pour trouver la bonne information.
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MessageSujet: Pourquoi les sceptiques s'intéressent-ils aux Ovnis?   Sam 01 Déc 2007, 00:02

Pourquoi les sceptiques s'intéressent-ils aux Ovnis?

On peut se poser la question puisque pour eux les ovnis n'existent pas alors pourquoi rester dans le domaine ufologique et faire des forums sur les ........ OVNIs Laughing ??

Si il n'y a rien ils peuvent partir fxhwgtrs,n

Mais pourquoi les sceptiques s'intéressent- ils aux ovnis puisque pour eux il n'y a rien ?

Soit ils veulent mettre la zizanie soit ils ne sont pas cohérents du tout ou même plutôt les deux Suspect Suspect Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Dim 02 Déc 2007, 00:56

Ou alors ils trouveraient les "apprentis" ufologues tellement ridicules qu'ils ne pourraient s'empêcher de les critiquer,le seul probléme c'est que le niveau de leurs contres arguments prouve trés souvent que ce sont eux les ridicules (je pense notamment aux forums zététiques où l'on peut trouver N'IMPORTE QUOI sur l'ufologie)
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Ven 14 Déc 2007, 18:17

les arguments pour contrer l'existance des ovni ne valent pas mieux que les arguments pour je trouve...
il est vrai qu'on est pas sûr à 100%. on ne peut pas l'être. mais on est certainement pas sûr non plus que les ovni n'existe pas! la NASA dit qu'il y a 100% de chance qu'il y ai de la vie ailleurs que sur terre. dire que nous sommes seul dans l'univers est, excusez-moi, une réelle connerie.
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Ven 14 Déc 2007, 19:10

Les raisons sont plus dramatique que ça , nos esprits d humains sont bâtit sur la dualité , il suffit qu une personne dise blanc pour qu il y ait aussitôt
quelqu un pour dire noir tout ceci n ayant pour unique motivation l expression d un ego sans aucun contôle.

le désastre actuel de toutes nos sociétés trouve sa racine dans ces esprits qui sont les notres , et qui se trouvent etre des esprits incontroler , si l on ne permettais a chacun de développer son point de vue uniquement en faisant en sorte d argumenter logiquement et dans le respect de l autre son propre point de vue ça limiterais déjà bcp ceux qui parlent pour juste s opposer par esprit de contradiction.

Si j etais un ET , c est sûr au regard des tv et radio je serais terrifier a l idée d aborder une telle masse humaine avec aussi peu de contrôle sur elle même, et a ce point ignorante qu'elle s auto-detruit régulièrement a travers des conflits.

Si j avais un conseil a donner a une civilisation qui aborde la planete terre,
je leur dirais fuiyez et revenez dans plusieurs millenaire, histoire de voir si l on a un peu grandit collectivement et individuellement.


sourceverte59
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Ven 29 Fév 2008, 06:23

non mais il y a certains sceptiques qui ne cherchent même pas à changer d'avis même avec des preuves
comme l'a dit sourceverte59, il y a de l'esprit de contradiction
mais certains viennent pour essayer inconsciemment de se convaincre, et cherchent quelque chose d'irréfutable ( autant un dossier qu'un débat ) où il n'y a rien qu'ils peuvent contredire et qui peuvent le convaincre non seulement lui, mais aussi tout son entourage ( qui le bloquent mentalement )
donc ils viennent ici pour se démontrer la réelle existence d'ovni, non seulement à eux, mais aussi pour tout les étroits d'esprit de leur entourage ( vous me dites si je pousse la psychanalyse trop loin )
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 14:52

salut je croie qui a des personne qui ont besoin de bcp plus de preuve pour y croire moi je suis un sceptique sa veut pas dir que tout ce qui ce passe n'est pas vrais au contraire j'y croie mais je suis pas obliger de penser que c'est a cause des extraterrestre moi par expemple j'ai une autre theorie mais si je vous la explique vous serai plus que sceptique et la boucle est bouclé
je suis sceptique mais sa m'empeche pas de chercher ou de consulter le forum pour pouvoire recolter des information sur un phenomene etrange et qui nous depasse
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 14:59

@daryl0013 a écrit:
salut je croie qui a des personne qui ont besoin de bcp plus de preuve pour y croire moi je suis un sceptique sa veut pas dir que tout ce qui ce passe n'est pas vrais au contraire j'y croie mais je suis pas obliger de penser que c'est a cause des extraterrestre moi par expemple j'ai une autre theorie mais si je vous la explique vous serai plus que sceptique et la boucle est bouclé
je suis sceptique mais sa m'empeche pas de chercher ou de consulter le forum pour pouvoire recolter des information sur un phenomene etrange et qui nous depasse
Justement, nous sommes sur un forum ou l'on débat, il serait interessant que tu nous divulgue ta théorie;)
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 15:30

ma theorie n'a rien a voir avec des etre venue d'ailleur c'est ce qui me sembler mais certain phenmene fait que ma therie ne tien pas la route mais bon c'est juste un avis personelle plutot qu'une theorie .
si je te disai qu'on est pas les seul etre vivant sur terre et que ces etre etai ici bien logtemp avant nous (depuis la ceration de la terre ) , a ton avis quelle serai leur degré de technologie de nos jour .
mais bon sa a avoir un peur avec la religion et que je suis musulman mais comme je vous est dit la plus part du temp sa colle pas mais peut etre que sa pourai expliquer certaine lumiere ou objet ou apparition
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 15:43

Peut importe la religion que vous adopter,je respecte tout un chacun .Essayons encore a ce que ce sujet ne tourne pas en dérision comme tant d'autres .Restons objectif il y a trop de témoigages et non des moindres qui confirment l'existance des ovnis .
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 15:53

je suis objectif j'ai jamais nier l'existance des ovnie sinon je serai pas a la debatre je dit seulment que peut etre je dit bien peut etre que ces ovni ne sont pas d'origine extraterestre et ces mon avis personelle et je n'essai de convaincre personne ces juste une question que je me pose bounce
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 16:36

Bonjour Daryl0013,

Tu n'as pas à t'en faire, ici tu ne sera pas jugé par tes idées... Comme le disait GzU, c'est un forum pour débattre de nos hypothèses...

Tu te disais septique, mais au fond je ne suis pas certain que tu sois si septique que cela... Ta théorie au sujet d'autre habitant, est une théorie qui a déjà été pensé et elle n'est pas si bête que cela... Mais elle a plusieurs failles...

Je ne m'explique pas pourquoi une ou des civillisations aussi évoluées qu'elles soient, puisse accepter de jouer les seconds violons sur la planète qui est la leurs. Je veux dire, pourquoi nous laisserais t'elle la place et accepterait elle de se cacher à notre insu? Ca ne fait aucun sens, d'autant plus que les humains que nous sommes, sont en train de la détruire notre terre, qui serait la leurs aussi... Ne crois tu pas qu'ils nous auraient enlevé noter joujou depuis des lunes?

Non je n'embarque pas là-dedans! C'est trop gros et ca n'a pas de sens à mon avis...

En tout objectivité, tu adhères à cette théorie, mais tu refuse de considérer la possibilité que les visiteurs qui viennent ici puissent venir d'une autre planète? C'est pourquoi j'ai dis que je suis certain que tu n'es pas si septique que tu le dis...

Il faut juste que tu acceptes l'idées que la vie aie pu se développer ailleurs que sur Terre, et cela, ce n'est pas une Théorie, mais bien une certitude! à partir de la, tout est possible!

Mais ta Théorie n'est pas totalement à exclure non plus, Il y a tellement de choses que nous ne comprenons pas sur cette Terre... Et pourquoi pas un mélange des 2 théories? Certaines civillisations anciennes reste dans l'ombre, et d'autre, peut-être relié, viennent nous visiter régulièrement en provenance d'autre système solaire... Tout cela pour dire qu'au fond, tout est possible.... Absolument tout! Et notre rôle à tous, c'est de ne négliger aucune possibilitées... Aucune...

Merci de ton commentaires
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mar 04 Mar 2008, 17:15

merci Scotty moi meme je suis pas sur de ce que j'avance je dit bien sa pourais etre sa ,pour les cause je peut rester des heures a ecrire y'en a telment en plus sa releve de la religion plutot que de science c'est pour sa qui faut pas trop sy impliquer mais meme si on dit que c'est des extraterrestre faut gardez un petite marge d'erreure .
peut etre comme tu dit que je suis pas sceptique mais j'ai l'ipression que je tire plus du coté du sceptisisme , je pense que c'est sa qui m'aide a etre prudent en ceux qui concerne les extraterrestre et ce site m'aide enormement et je m'interesse a l'ufologie depuis meme pas un mois lol et je suis assez surpris que tant de phenomene ce passe et que personne n'en parle a part dan les milieux specialiser sa ma un peut choquer faut vraiment chercher pour trouver une bonne info alor que si britney spears ronfle tout le monde le saura des demain dan les journaux meme les plus rerieux c'est flipan
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 05 Mar 2008, 01:33

Tu remarquera que la plupart des témoignages de rencontre du troisième et quatrième type parlent d'être de forme humaine, et c'est là ou intervient plusieurs théories.Sont-ils nos créateurs?Ou ont t-il influencé l'évolution de l'homo sapiens? Récemment d'après des contactés et abductés on parle de gris qui essaye de s'incruster dans notre société avec des hybrides, sachant qu'en plus ils naissent a partir de clonage.
J'ai lu il y a quelques jours tout un récit sur un site qui parle de plusieurs civilisations, les gris les pléadiens, nordique les reptiliens lyriens sirriens et en fin de compte on se rend compte que ça colle avec notre histoire et l'antiquité, les géants les dieux égypiens et grecs, atlantide les dessins dans les grottes,ile de pâques et bien d'autre encore.Enfin je suis comme beaucoup de personnes, je n'ai jamais vu le moindre ovni (a part une fois c'était bien un ovni mais une soucoupe volante j'en sais rien) je suis passionné et je me forge mes idées, elles sont préconçues et changent avec le temps, on se fait par la suite sa propre théorie, c'est un peu comme la littérature...
Je ne suis pas un sceptique je suis ouvert d'esprit et l'on est en droit de se poser des question sur ce qui se passe sur notre planète qui garde en elle encore beaucoup de mystère, sans compter la science qui avance petit a petit...enfin je dérive du sujet malgré que celà reste un débat Wink
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 05 Mar 2008, 16:59

Hello !
Merci benzemas pour ce topic.Trés bonne question. Wink

Pourquoi?!Honnêtement ,si les scéptiques s'interrèssent au phénomène ovni je dis tant mieu!
Cela rend le débat plus conséquent et de se fait, sa intérresse.Nous sommes tous curieux non?!
Je suis athée, et cela fait de moi un sceptique dans ce domaine, mais je m'y interrèsse aussi.Pourquoi?Comprendre pourquoi toutes ces personnes y croient.Je pense que c'est pareil pour les ovnis.Certainement plus crédible quant à la présence d'un dieu, mais ce n'est pas le sujet du topic.
Donc bienvenue aux sceptiques :o
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 06 Mar 2008, 11:24

Salut!

Hum, je vous pris de m'excuser, mais je n'ai pas eu le temps de lire tout vos posts.

Cependant, il faut souligner qu'il est tres important d'etre septique pour éviter de croire en tout et en n'importe quoi sans meme reflechir.
Parcontre, il ne faut pas pousser cet acte à l'extreme, comme le font malheureusement les zetetiques. Il faut absolument etre ouvert (mais méfiant^^).

Le post de Sourceverte m'a fait plaisir, il à tout à fait raison.
Ce genre de personne contribuent à ralentir l'évolution et la connaissance de l'homme. Quel égo incroyable tout de meme...

Donc, pourquoi s'interressent ils à ce sujet? Parce qu'il ne le comprennent pas,parceque pour eux, l'Homme est a au sommet, qu'il à tout compris, que rien ne lui echappe.
Ou du moins à cette "élite".
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 06 Mar 2008, 17:44

Il y a 3 sortes de septiques:

Il y a ceux qui font confiance à leurs environnement social, et donc font confiance à leurs système et à leurs dirigeants. Ces septiques là représente la masse, c'est à dire au moins 60 % de la population active et informé. Ces gens là ne croient que ce qu'ils ou elles vont lire dans les journaux sérieux, que ce qu'ils ou elles vont écouter à la radio ou à la télé... Si ils n'en parle pas comme un fait réel à la télévision, ou si ils ou elles ne voient pas leurs président serré la main d'un Alien à la télévision, ces que c'est de la frime... rien d'autre! Ils ne s'intéresseront aucunement aux témoignages ni aux observations pourtant bien réelle, parce qu'ils en parlent pas aux infos, le président ne fait pas d'annonce officiel là dessus, donc tout baigne... Hop on passe à autre chose, c'est de la frime! Ils font confiance à ce qu'on leurs raconte... ils sont des cibles parfaites pour de la désinformations, et c'est pourquoi que les OVNI se promènent ainsi, sans être inquiétés, ils sont protégé par la désintox!


Il y a les septiques convaincu... Ceux qui écoutent les témoignages, ceux qui acceptent l'idée que d'autre vie existent ailleurs, mais qui n'accepte pas l'idée qu'ils viennent ici! Ces septiques là sont souvent très manipulateur et vont toujours essayer de trouver des explications à tout! Même si parfois leurs explications est souvent plus boiteuse que le phénomène OVNI lui même, il pronera pour SON explication! Son attitude trahi une peur de plus être en control... de perdre le control sur son environnement, sur sa vie, sur sa carrière... Le phénomène OVNI ne fait pas partie de sa vie, et à la limite, le phonomène est nuisible à SA visibilité et à SA vision des choses à lui. Quelque part dans son fort intérieur, il y a une petite porte qui pourrait s'ouvrir, ouvrant ainsi son esprit au phénomène OVNI, mais il s'efforce de la tenir fermé... par choix!

Et il y a les Septiques par peur! Ceux là sont effrayer à l'idée que cela pourrait être vrai, alors ils s'accrochent à n'importe quel autre idées, pourvu qu'elle soit explicable. Ce genre de septique croit au OVNI au fond, mais se refuse de l'admettre... Il s'en remet souvent au dirigeants, et si les dirigeant ne panique pas, il ne panique pas non plus... Ces gens refuseront catégoriquement de parler du phénomène... ils changeront de sujet tout simplement. Au fond, ils méconnaisent le sujet, et en ont une peur bleu!

Voila, ce n'est pas très scientifique, mais je ne crois pas ètre loin de la vérité!
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Ven 07 Mar 2008, 03:33

ta premiere catégoire de septiques, je les appel les pions, tellement facile a manipuler, j'espere que ce chiffre de 60% va vite chuter! Wink

autre chose, vous devriez différencier humanoides et humains, un etre humanoide peut etre pas mal différent de nous tout de meme !


je suis également Athée, cela ne ma pas empeché de m'interesser a la religion, j'en ai conclu que les gens aiment la pensée rassurante qu'il y a un etre tout puissant ET bon, et qu'il y a une vie apres la mort, cela les arange, donc quand ont leurs anonce que tout cela est réel, ils foncent dedans

moi je prefere garder les pieds sur terre.
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Mer 23 Avr 2008, 11:13

Je suis d'accord avec toi,Booboo38,mais la plupart des gens finissent pas accepter que nous ne sommes pas seuls,mais peu parmis eux pensent que des extra-terrestres ait une technologie suffisament avancé pour arriver jusqu'à la Terre.Par contre les arguments pour montrer l'existence des OVNIs peuvent être très convaincants mais d'autres minables,c'est comme dans tout les domaines:plus on s'y connait et plus on est convaicant.
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 24 Avr 2008, 12:05

Dans tous les domaines de recherches, le sceptique a toujours été présent, et, je dirais même, qu'il favorise l'avancée des recherches.
Plus il avance d'arguments négatifs envers un domaine de recherche, plus les chercheurs , prenant en compte ces arguments, vont eux aussi tenter de prouver le contraire.
Dans l'ufologie, c'est exactement pareil.
Une observation est faite, les témoignages arrivent, les sceptiques aussi.
Il ne faut pas, immédiatement, réfuter leurs argument, il faut les analyser, et, partant de là, prouver qu'ils sont faux.
Tout un travail en profondeur commence et ce travail est passionnant.
Voilà mon opinion.
Je tiens, au passage, à signaler que c'est le CERN qui a mis au point Internet et non pas la CIA - idem pour le Minitel.
Amitiées.
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MessageSujet: Re: Que pensez des arguments des sceptiques?   Jeu 24 Avr 2008, 13:15

Bonjour Astrid,

Je suis entièrement d'accord avec toi concernant les sceptiques. Par ailleurs, je pense que le sceptique restera éternellement sceptique, même si un jour un ovni promènerait au dessus de sa tête, il trouvera une réponse à celà.

Mitch
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