Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)

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Muriel2009
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MessageSujet: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 00:08

Bonsoir à tous,

Lorsque j'ai déposé mon témoignage intitulé "mon expérience à Saint Étienne" je ne m'attendais pas à en faire un autre aussi vite!
Mais voilà nous avons vu jeudi soir vers 21h25 dans la ville de Collégien dans le 77 quelque chose de troublant.
Nous roulions à faible allure 30/40 km heure environ sur un rond point, occupés à faire demi-tour pour passer sous la Francilienne afin de la prendre dans le bon sens par un autre rond point.
La voiture se trouvait donc en contrebas par rapport à la Francilienne.
Ces derniers temps dès qu'il fait nuit, étant passagère, je suis très attentive au ciel. Ce soir là j'ai vu comme deux phares assez gros, rapprochés, d'une luminosité assez bonne sans être excessive et nettement dessinés se détacher sur le ciel. J'observe, intriguée car cela semble immobile. Je me dis tiens, ce doit être un lampadaire puisque c'était au-dessus de la Francilienne. Dans le même temps je vois bien que la lumière est plus blanche que celle des lampadaires, que ceux-ci sont nettement plus bas que ce que je vois et que, de plus, évidemment ils ne sont fait chacun que qu'une seule source lumineuse....et là, stupéfaction , l'objet émet un flash très brillant cette fois semble s'élever en reculant par rapport à nous, émet le début d'un second flash en s'enfonçant instantanément dans le ciel, donnant l'illusion d'une lumière qu'on éteint. Le tout n'a duré que quelques secondes, mon compagnon a vu lui aussi les deux phares et leur extinction, mais moins précisément, normal, il conduisait.

Voilà si vous avez une explication ou un témoignage concordant, je prends!.

Cordialement.

Muriel.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 11:25

Bonjour Muriel,
Vous parlez de "phares", est-ce qu'ils éclairaient le paysage? Faisait-il nuit noire?
Et le "flash", a-t-il éclairé le paysage?
Les patrouilles de nuit d'hélicoptères de la gendarmerie munis chacun d'un projecteur semblent avoir été abandonnées (coûteuses, dangereuses et inefficaces). De toute façon un projecteur ordinaire n'émettrait pas un flash...
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Léon.D
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 11:26

Merci pour ton témoignage Muriel .Il semblerait que ça bouge pour le moment dans nos cieux ,aussi bien en france qu'en belgique .Cordialement . fhd
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 13:54

Bonjour Alain,


Je parle de phares car c'est à cela que ça me faisait penser mais ils n'éclairaient pas le paysage. De plus à cet endroit l'ensemble est fortement éclairé par les lampadaires et les feux de la francilienne et des axes routiers. La nuit n'apparaissait pas noire, pour les mêmes raisons et il était encore assez tôt.
Le flash n'a pas non plus éclairé le paysage, pourtant il était étincelant, il faut dire que l'objet sans être très haut dans le ciel se trouvait bien au-dessus des lampadaires mais pourtant pris dans un ensemble lumineux qui pouvait le faire passer relativement inaperçu.


Muriel.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 17:12

Bonjour Muriel,

Merci pour ton témoignage, j'habite à 16 kilomètres de chez toi vers Marne-la-Vallée. Je n'ai rien vu, mais je pense comme Léon il se passe des choses dans notre ciel en ce moment. N'arrêtons pas de scruter le ciel on ne sais jamais.

Amicalement
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Muriel2009
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 17:24

Oui, Léon , Corinne, je vous salue bien hello, restons vigilant c'est finalement une attention de chaque jour ( ou nuit Wink ) et restons en contact avec raison et objectivité mais en ne laissant rien de côté.

Muriel.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 17:54

Le fait que le flash est "éblouissant" mais n'éclaire pas le sol pourrait laisser penser que la lumière était polarisée dans un plan. La lumière polarisée comme celle des lasers (lesquels n'émettent pas sans artifice de la lumière blanche) est très efficace sur les cellules de la rétine mais est moins bien renvoyée par la matière qu'elle pénètre.
Beaucoup de témoignages ont ainsi parlé de lumière vive à regarder mais qui n'éclairaient pas, émanant d'ovnis.
Votre réponse à ma question Muriel va dans ce sens d'un observation de lumière d'ovni. Mais l'on ne peut guère dire plus de votre observation...
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Sam 25 Avr 2009, 19:58

Bonsoir Muriel2009,

Les coordonnées de votre lieu d’observation, à confirmer ou corriger, sont probablement celles-ci correspondant au passage de l’avenue de l’Europe, entre deux ronds-points, sous la Francilienne :
Latitude : 48° 50' 30" N (= + 48.841667° décimal)
Longitude : 2° 39' 51" E (= + 2.664167° décimal)



1) La proximité immédiate de l’aérodrome de Lognes-Emerainville (code OACI = LFPL) est à prendre en compte dans la réflexion relative à une explication de ce que vous avez observé :



>>> Pour plus de détails, utiliser ce lien sécurisé , sélectionner LOGNES EMERAINVILLE puis cliquer sur OK :



2) Les données archivées de la station météorologique LFPL nous indiquent pour le jeudi soir 23 avril 2009 entre 21h00 (9:00 PM) et 22h00 (10:00 PM) un temps "Clair" sans nuage.

3) Aucun des 66 satellites du système Iridium – qui émettent un "flare" ou flash – n’a inscrit sa trajectoire sur la voûte céleste du lieu de votre observation le jeudi soir 23 avril 2009 vers 21h25 (horaire d’été UTC+2)

Vous pouvez le vérifier via ce lien , ici programmé pour les "Iridium Flares" et le lieu d’observation retenu, entre le 23 avril 2009 à 12:00 et le 24 avril 2009 à 13:00 (horaire d’été UTC+2)

4) Parmi les satellites d’une magnitude apparente inférieure ou égale à 3.5 observables dans l’ambiance lumineuse d’une agglomération dotée d’un éclairage public, seul "Lacrosse 5" a traversé votre voûte céleste de 21:26:04 à 21:36:04, c'est-à-dire au moment de votre observation (« vers 21h25 ») :



Voici sa trajectoire Ouest-Sud-Ouest vers Nord-Est projetée au sol avec la localisation de Collégien (77) :



"Lacrosse 5", lancé le 30 avril 2005, est un satellite espion à imagerie radar du National Reconnaissance Office des Etats-Unis (ses autres dénominations sont USSPACECOM Catalog No.: 28646, ainsi que International Designation Code: 2005-016-A).
Les observateurs ont remarqué que sa couleur est blanche contrairement à celle rouge-orangée de ses 4 prédécesseurs en raison de leur isolation thermique réalisée par un film polyimide Kapton® doré, développé par DuPont, stable dans une plage étendue de température, de −269 °C à 400 °C :



Lacrosse 5 est doté d’une autre isolation thermique dont la réflexion de la lumière solaire est blanche.

Lacrosse 5 émet des flashes (voir par exemple ici ) et sa disparition en quelques secondes, bien qu'il soit entièrement éclairé par le Soleil (!), a été observée à plusieurs reprises comme en témoignent ces quelques exemples


>>> La probabilité que vous ayez observé un engin issu d’une exocivilisation maîtrisant les déplacements interstellaires n’est à mon sens pas nulle lorsque l’on a étudié le dossier OVNI sans a priori, mais moins élevée que celle d’avoir assisté à l’évolution d’un aéronef au-dessus de l’Est de l’agglomération parisienne ou à l’un des passages du satellite Lacrosse 5 sur votre voûte céleste nocturne.

Une animation .gif, réalisée à partir d’images photographiques successives, est visible ici au paragraphe relatif à Lacrosse 3 NORAD 25017.
Peut-être y trouverez-vous une similitude avec ce que vous avez observé jeudi soir 23 avril 2009 vers 21h25 ?
Si oui, vous auriez alors pu observer le passage mentionné du satellite Lacrosse 5 si direction et sens de sa trajectoire Ouest-Sud-Ouest vers Nord-Est (dans votre récit vous ne rapportez pas celle de l’objet perçu) y correspondaient.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 00:18

Bonsoir Jean,

Merci beaucoup pour tous ces documents et remarques .
Vous avez parfaitement localisé notre lieu d'observation, cependant la première question que je me pose par rapport à l'hypothèse troublante
( heure de passage, émission de flashs, disparition très rapide ) du satellite Lacrosse 5, concerne son altitude en mètres, car ce que j'ai vu m'a semblé assez gros, et nous étions pour ainsi dire presque en-dessous. Pour moi je n'ai pas vu de contours autres que deux cercles assez nets délimitant des lumières pas trop fortes que je nomme phares, il y a eu un moment sans flashs, puis un flash et-demi et hop plus rien.Ce satellite propose t-il deux lumières de la sorte? Est-il possible qu'il reste immobile dans le ciel? Enfin, et surtout, lorsqu'il a disparu il l'a fait en montant, en direction de l'ouest, ce qui semble opposé à la direction du satellite Lacrosse 5....

Cordialement.

Muriel.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 06:38

Bonjour Muriel2009,

Citation :
[…] la première question que je me pose par rapport à l'hypothèse troublante
( heure de passage, émission de flashs, disparition très rapide ) du satellite Lacrosse 5, concerne son altitude en mètres, car ce que j'ai vu m'a semblé assez gros, et nous étions pour ainsi dire presque en-dessous.
A vos 3 "objections", 3 remarques :
- 1) l’ « altitude en mètres » d’un objet dans le ciel, qui plus est nocturne, est très difficile sinon impossible à définir même par des personnes entraînées à le faire.
Il n’est que de recenser le nombre de méprises occasionnées par la planète Vénus – à plusieurs dizaines de millions de km de la Terre – confondue avec un ovni situé à quelques centaines de mètres de l’observateur.

- 2) « assez gros » serait à avantageusement remplacer par le diamètre apparent de l’objet :



L’observation que vous avez effectuée étant encore "fraîche" dans votre mémoire, imaginez que vous disposiez d’un double-décimètre que vous teniez bras tendu en direction de l’objet et perpendiculairement à votre ligne de visée.
A combien de millimètres estimez-vous son diamètre apparent ? (Si vous faites la "manip", probablement serez-vous surprise.)

Pour mémoire le diamètre apparent ainsi mesuré de la Lune, objet « assez gros », n’est que d’environ 4 mm, et nous avons généralement tendance à estimer un objet observé dans le ciel beaucoup plus « gros » qu’il ne l’est en réalité.

- 3) « presque en-dessous » signifierait "presque" que vous vous déplaciez dans une décapotable … décapotée.
Vous avez plus probablement observé l’objet lumineux en question au travers du pare-brise, ce qui est compatible avec l’angle d’élévation maximal de 64° mentionné dans le tableau précédemment transmis ci-dessus (voir "Max. Altitude" = 64° dans le tableau)



Citation :
[…] Ce satellite propose t-il deux lumières de la sorte? […]
Avez-vous visionné l’animation .gif que je vous ai proposée ? Y décelez-vous une similitude par rapport à ce que vous avez observé ?

Citation :
Est-il possible qu'il reste immobile dans le ciel? Enfin, et surtout, lorsqu'il a disparu il l'a fait en montant, en direction de l'ouest, ce qui semble opposé à la direction du satellite Lacrosse 5....
D’une part, sans être une centrifugeuse dans laquelle s’entraînent les spationautes pour notamment aguerrir leur sens de l’orientation, l’automobile dans laquelle vous vous déplaciez a constamment changé de cap, en décrivant les deux ronds-points pour effectuer votre demi-tour, pouvant engendrer une apparence d’immobilité de l’objet observé, et d’autre part Lacrosse 5 se trouvait bien dans le secteur Ouest par rapport à votre lieu d’observation.

La probabilité n’est à mon sens pas négligeable que vous ayez pu observer Lacrosse 5, cette hypothèse doit être prise en compte pour l’explication que vous recherchez.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 11:06

Bonjour Jean,

Encore merci de m'aider à éclaircir ce mystère, même si je dois être un peu déçue au final.Neutral

Oui je suis très étonnée du diamètre apparent de la lune!
Si je fais l'expérience que vous me proposez j'aurais envie de dire que les deux phares associés représentent 8 à10 mm à environ...j'ai conscience que cela peut sembler beaucoup mais cela correspond à ce que je me rappelle. Bon, maintenant je trouve l'expérience difficile à mener de mémoire.hjy-t
Pour l'angle de vue nous avons un Scénic, le pare brise est assez grand, et j'ai du me pencher un peu en avant pour bien voir l'objet pùmp!.

Bien sûr que j'ai regardé l'animation gif que vous m'aviez indiquée, mais je ne peux pas dire honnêtement que cela corresponde vraiment avec ce qe j'ai vu, oui il y a bien deux taches lumineuses mais qui paraissent beaucoup plus floues et moins rondes que ce que j'ai observé.

Tout à fait d'accord sur le fait qu'un objet en mouvement peut sembler immobile lorsque l'on est dans un véhicule lui même en mouvement nous l'expérimentons chaque jour dans le train et je l'ai déjà constaté en voiture avec les avions surtout s'ils volent dans le même sens que la voiture. Là toutefois l'objet m'apparaissant plus au-dessus que d'ordinaire je me suis moins posé la question.
Lacrosse 5 était dans le secteur Ouest, mais cela signifie-t-il qu'il se dirigeait vers l'ouest?
Sinon c'est l'argument qui tue....

Bon là je suis très pexplexe iloç_u et presque complètement rendue à la convergence des indices pour dire comme vous que la probabilité n'est pas négligeable...( euphémisme )

Merci encore de votre précieuse contribution,

Muriel.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 15:34

Bonjour Muriel2009,

Citation :
Si je fais l'expérience que vous me proposez j'aurais envie de dire que les deux phares associés représentent 8 à10 mm à environ...j'ai conscience que cela peut sembler beaucoup mais cela correspond à ce que je me rappelle. Bon, maintenant je trouve l'expérience difficile à mener de mémoire.
Si le diamètre apparent, selon méthode indiquée du double-décimètre, était effectivement de « 8 à10 mm à environ », ce que vous avez vu n’était pas « assez gros » mais énorme car de 2 à 2,5 fois le diamètre apparent de la Lune … et dans ce cas l’hypothèse Lacrosse 5 serait à abandonner.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 17:29

«Lacrosse 5 était dans le secteur Ouest, mais cela signifie-t-il qu'il se dirigeait vers l'ouest?»

Comme on le voit sur la carte communiquée par Jean, et comme la quasi totalité des satellites dont les lanceurs profitent de la rotation de la Terre pour gagner une fraction de vitesse, les satellites qui survolent nos régions à la verticale apparaissent au sud-ouest pour aller vers le nord-est ou apparaissent au nord-ouest pour aller vers le sud-est.
Leur trajectoire coupe le plan de l'équateur en deux points diamétralement opposés par rapport au centre de la Terre. (Voir sur un globe terrestre ou une sphère quelconque après que l'on ait déterminé l'équateur et les pôles au crayon)
Certains rares satellites destinés au survol des régions polaires sont de trajectoire nord vers sud ou sud vers nord.
Bien entendu, on peut apercevoir, assez bas sur l'horizon, un satellite au nord parfait de soi qui paraît aller vers l'est exact ou bien bas sur l'horizon au sud aller aussi vers l'est exact, qui, dans les deux cas, ne survole pas le témoin.
Mais il n'y a pas de satellites, à notre latitude, à peu ou prou de 45°N, qui suivent une route exactement ouest vers est (et encore moins de l'est exact vers l'ouest) du fait de l'obligation physico-géométrique de survoler deux fois l'équateur.
En revanche, il est possible, si l'on habite à l'équateur de voir un satellite aller de l'ouest vers l'est (mais pas, encore une fois, en sens inverse).
En conclusion, dans nos régions, un satellite aperçu au sud-ouest ou au nord-ouest ne se dirige jamais vers l'ouest.
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Muriel2009
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    Dim 26 Avr 2009, 19:05

Bonsoir Alain, bonsoir Jean,

Merci beaucoup pour ces précisions
j'ai l'intention toutefois de retourner sur les lieux pour essayer de retrouver exactement mon angle de vue ( j'ai le contexte bien en mémoire ) et, si je peux, prendre des photos. Je referai sur place la mesure à bout de bras. Cela me permettra aussi de préciser l'orientation du satellite ouest ou plus nord ouest... car nous étions tout de même sur un rond point. Ce dont je suis sure c'est que l'objet est parti très rapidement certes mais à reculons par rapport à nous, donc bien dans ces directions là.
J'espère pouvoir poster des images car j'avais déjà préparé quelques documents cartes et croquis pour mon témoignage mais je n'arrive pas du tout à les joindre à mes posts No ... ce qui est très frustrant fbdqsf

A bientôt,

Muriel
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MessageSujet: Re: 2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)    

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2009: Le 23/04 vers 21h25 - Observation à collégien - (77)

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