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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 18:03
Oui des éléments très probants..., comme les nombreuses déclassifications and co... Le phénomène OVNI existe bien, quand à son origine... chacun à son hypothèse propre.

Merci pour tout ces liens Durrmeyer, un vrai plaisir Wink
guillaume.E
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:10
Bonsoir,
Faut mettre au point une communication à l'échelle nationale en regroupant autour d'une table créateurs/acteurs de site web,enquêteurs ex IPN/autres,auteurs de livres,journalistes etc etc .
Ainsi ,nous verrons qui est avec qui.Il faut cette impulsion.
Une seule bannière ,en attendant,blablabla blablabla.
tout est en place,GEIPAN,COMETA,reste à communiquer,de quelle manière, pour faire entendre notre souhait d'informer le public de masse à la réalité du phénomène ovnien.
Simplement,on est tellement bien dans son petit confort...que rien ne bouge .
Pavillon_7
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:16
@ anakinnam
"je n'ai pas confiance dans le geipan ni dans aucune organisation française, ils mentent ou retiennent l'information "

Je me suis arrêté là ... dès le début on est déjà dans la conspiration et la parano. Oui le GEIPAN cache des choses : dans le deuxième tiroir de l'unique bureau réformé du patrimoine mobilier, il y a une canette de soda
 trhzejyj,n 

Je t'explique : au GEIPAN, outre le frigo et sa pendule, il y a aussi un fonctionnaire usé et à deux doigts de la retraite. Ses aimables employeurs se sont demandés ce qu'ils allaient bien pouvoir faire de ce pauvre gars et ont immédiatement pensé au petit bureau lugubre au fond du couloir nommé GEIPAN, où des dizaines de PV de gendarmerie s'entassent. Il lui ont expliqué que son nouveau travail consisterait à classer toute cette littérature et que sa mission était d'une importance capitale.
Même le pauvre bougre n'y a jamais cru, mais au moins il continue à cotiser pour sa retraite. Alors, il remplit consciencieusement son job et met en ligne sur le site du GEIPAN les quelques affaires (les moins abracadabrantes) en prenant soin (comme la loi l'oblige) à rapporter des faits en gommant les noms, les adresses et les lieux. CONSPIRATION ! Non, pas du tout. Juste pour protéger les protagonistes et les lieux des tribus de Wacapouanaki et d' Anakiwacapou qui auraient tôt fait de s'improviser "enquêteurs ufologues" et d'investir les lieux ornés de jolis chapeau en aluminium en faisant du porte à porte chez les petites gens, un pendule à la main, et en plantant leur tente pendant une semaine au centre d'un paisible village.

Maintenant si ton plaisir est de croire que le GEIPAN est une organisation gouvernementale à la tête de laquelle officie Will Smith et qu'elle dispose de la technologie, du personnel et des secrets de Men in Black, je n'y vois perso aucun inconvénient. Mais à ce moment là, vaut mieux contribuer sur le site de Gorriz ou témoigner chez Bob_ l'éponge_ vous_ dit _toute_ la_ vérité_ contre_ 10_ euros (+ 2 euros pour les lignes de la main), que de venir perdre son temps ici.

C'est mon avis.

Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:23
@Pavillon_7 a écrit:
Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
"Seigneur, pardonnez leur car ils ne savent pas ce qu'ils font..."

Source: The Holy Bible uy 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 19:45
Moi j'ai déjà pardonné
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Robert04
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:10
Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster".Maintenant,imaginez que le Geipan n'existe pas,que demanderiez vous pour pouvoir recenser tout les témoignages de cas qui ont lieu en France? Et n'oubliez pas que le Geipan était présent avant Internet et ses forums Ufologiques,et que même maintenant pas tout le monde à Internet,et bon nombre de personnes vont directement à la Gendarmerie pour témoigner de leur curieuses observations,car pour eux la Gendarmerie est la seule qui peut éventuellement savoir et apporter des réponses sur ce qu'ils ne connaissent pas.

C'est toujours facile de dire qu'ils ne servent à rien,mais on continue à leur envoyer des témoignages,ils continueront d'archiver,de mettre quelques cas en ligne,qui ne satisferont ni les tenant ni les sceptiques,on ira toujours voir leurs publications (même si ça sert à rien) et ça continuera jusqu'au jour ou il fermera,et là certains se rendront compte que s'il sert pas à grand chose,il est au moins complémentaire avec certains sites de référencement,et au lieu de savoir combien d'argent public il nous coûte (une goutte d'eau comparée à d'autres encore plus inutiles),de savoir qui sont ses IPN bénévoles,s'ils sont sceptiques ou tenants (tout dépend de l'issue de l’enquête),je m’arrête là !

Moi,je lit simplement ce qu'ils mettent en ligne,je me fait mon opinion,et basta!
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:24
Si cette cellule dépendante du CNES n'avait pas vue le jour, aurions nous alors eu la possibilité de consulter les "database" Françaises existantes comme celle de Patrick Gross (Les Ovnis vus de près) ou celle de Luc Chastan (Base Ovni France) ? Seraient-elles aussi étoffées, pas certain... hjy-t 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:28
Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en france et ça coûte moins cher que d'acheter le journal
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:30
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien Wink
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs. 
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.


Dernière édition par Pavillon_7 le Lun 16 Sep 2013, 20:42, édité 2 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:33
@Pavillon_7 a écrit:Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en France et ça coûte moins cher que d'acheter le journal


Ce sont de bonnes bases de recherches de cas, rien de plus.. pour de l'actualité permanente en France, il faut aller voir ailleurs...

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 20:40
@Polyèdre57 a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:Tu as raison .... ça résume l'actualité ufologique en France et ça coûte moins cher que d'acheter le journal

Ce sont de bonnes bases de recherches de cas, rien de plus.. pour de l'actualité permanente en France, il faut aller voir ailleurs...

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Oui, ici par exemple Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:00
hreh 1 partout, la balle au centre rire Enfin nous ne sommes pas les seuls... il faut consulter certaines associations et blogs régulièrement alimentés pour leur côté sérieux et çà c'est un peu plus dur à débusquer pour le quidam...

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:10
Perso, et peut être par facilité (parce que depuis des années je connais la qualité de ce fofo) il ne se passe pas un seul jour sans que je vienne ici consulter l'actu ufologique ... Et comme je le répète souvent, je ne suis pas le troll que certains voudraient bien voir lapider rire ... mais c'est plus fort que moi, il y a des énormités que j'ai du mal à laisser passer ... comme vouloir absolument voir de la conspiration et de la dissimulation derrière ce pauvre GEIPAN qui se déplace derrière un déambulateur depuis des années.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:29
Pavillon 7...bravo pour votre humour (sans ironie).

J'avoue avoir souri à plusieurs de vos posts.

La seule chose qui pourrait être intéressante (ama), c'est de savoir s'il y a un filtrage des PV de gendarmerie qui arrive au GEIPAN...avant de rentrer dans la base de donnée.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:36
Arf ! Pavillon_7 tu est de la même veine que mon cher collègue Alien Buster qui vient de se faire retirer son précieux sésame pour l'accès au forum, il vous aura mis en garde sur certains points mais malheureusement vous faites mine de ne rien entendre... Vous allez comprendre un peu tard de quoi il s'agit (quelques personnes sont déjà au parfum), une fois l'orage passé, il vous demandera (à travers moi) de se faire réintégrer pour avoir rendu service... Laughing 

Mais reprenons le fil initial s'il vous plait... rire 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:52
@Pavillon_7 a écrit:
Allez, faites vous plaisir : "Qu'on le bannisse, qu'on le brûle, qu'on lui jette des pierres !" vieuu
Mais nan.. il est bien utile ce pauvre Geipan, il faut bien quelqu'un qui se prenne des coups et qui aille se ridiculiser dans les medias,
pour expliquer au public que toutes ces histoires ne sont que des confusions avec des phénomènes naturels ou des aéronefs d'origine bien terrestre, à la place de ceux qui sont en charge de la surveillance et de la sécurité du territoire et de notre espace aérien,
mais ont-ils accès à toutes les données ? les cas militaires, les enregistrements radar, mais les vrais hein.. c'est facile de falsifier ou d'antidater ces choses là, et puis c'est pas facile de contourner le secret défense..
Souvenez-vous du cas Duboc (Airbus 1994) qui s'est bien fait démonter, alors qu'il n'avait pas signalé son observation à l'époque..
à qui faire confiance ? sinon qu'à soi-même et à son propre jugement, en tout cas les témoins ne sont pas dupes.. Neutral
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 21:57
Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:09
@Polyèdre57 a écrit:Arf ! Pavillon_7 tu est de la même veine que mon cher collègue Alien Buster qui vient de se faire retirer son précieux sésame pour l'accès au forum, il vous aura mis en garde sur certains points mais malheureusement vous faites mine de ne rien entendre... Vous allez comprendre un peu tard de quoi il s'agit (quelques personnes sont déjà au parfum), une fois l'orage passé, il vous demandera (à travers moi) de se faire réintégrer pour avoir rendu service... Laughing 

Mais reprenons le fil initial s'il vous plait... rire 

@+
??? Expliquez quoi a qui quand comment ? Me bannir ? Bah je suis déjà assez content d'être arrivé jusqu'ici avec le nombre de petits roquets qui transpirent le conspirationnisme et heureux aussi de ne pas souffrir de cette paranoïa . Me faire bannir parce que je n'ai pas joué le jeu de la "grande messe" servie par quelques Gorriz en puissance qui voient de l'HET dès qu'ils ouvrent les volets le matin ? Cela ne peut que me conforter dans ce que je pense de l'état de l'Ufologie en 2013, que ce soit en france ou ailleurs. 

Précieux sésame ? Pourquoi précieux ?

A moins que tu fasses couper mon ADSL, je vois pas où est le problème, même si tu as décidé de me "bannir" parce que j'ose être entier. Je ferais comme je fais depuis des années : je consulterais toujours l'actu ici et ailleurs et contribuerais quand je le souhaiterais ... J'ajoute un petit smiley comme le tien ... comme ça on se comprendra Laughing


Dernière édition par Pavillon_7 le Lun 16 Sep 2013, 22:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:16
@Pavillon_7 a écrit:Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
Attends.. ce n'est pas ce que j'ai dit, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est dommage qu'il serve de paravent aux vrais responsables de l'intégrité de notre espace aérien, et je rends hommage à J. Patenet d'avoit publié les rapports de gendarmerie, même si je soupçonne que certains en aient été expurgés, l'essentiel est que le public soit rassuré et reste dans l'ignorance hein.. Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 22:24
@Dam468 a écrit:
@Pavillon_7 a écrit:Oui vous avez tous raisons ! Nous sommes tous victimes de la grande conspiration et le GEIPAN est dans le coup Laughing
Attends.. ce n'est pas ce que j'ai dit, il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, c'est dommage qu'il serve de paravent aux vrais responsables de l'intégrité de notre espace aérien, et je rends hommage à J. Patenet d'avoit publié les rapports de gendarmerie, même si je soupçonne que certains en aient été expurgés, l'essentiel est que le public soit rassuré et reste dans l'ignorance hein.. Wink
Laisse tomber lol, je suis moi aussi victime de la "conspiration" ... je vais me faire bannir pour attentat à la pensée unique qui sévit ici et qui est confisquée par quelques uns Laughing 

Ce ne sera pas grave, si j'ai pu être digne d'intérêt pour certains en proposant ma vision du phénomène Ufo, alors j'aurais partagé quelque chose. C'est le principal. Le reste, c'est du "flicage" et ce n'est pas très important Laughing ... je suis comme les chats gj,;yjh;
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 23:34
Pavillon_7, calme toi, ressaisis toi enfin voyons ! Il y a totale méprise là... tu deviens complètement parano avec Goriz, la conspi et cie... retrouvons le droit chemin... Laughing 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Lun 16 Sep 2013, 23:41
Pavillon je pense que tu es tellement sur la défensive, toi même qui accuse les autres de voir des conspirations partout, que tu n'as pas vu que Polyèdre parlait d'Alien Buster et non de toi... Wink

Arrête de jouer les martyrs, on a bien compris que tu étais quelqu'un de très rationnel et réfléchi contrairement à nous qui voyons des soucoupes tous les jours...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 00:28
Pavillon7,

Autant j ai pu être en désaccord avec toi sur un point, autant là, même si je ne partage pas toute ton approche, je trouve ton argumentation assez juste. Je le redis, le débat contradictoire est sain et c'est ce que tu démontres en nous exposant tes idées, remarques et autres suggestions.
Mais je t'assure, à titre personnel, je ne vois pas de la conspiration à chaque fait divers, à chaque enquêtes ufo ou autres. J'ai bien les pieds sur terre, la tête, souvent dans les étoiles, certes ! 

Poly ne t'a pas mis en cause, il y a mépris je crois..

Au plaisir de te lire.

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 06:58
Bonjour,
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.

Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.

Ceci permettrait d'unifier un service pour les enquêtes a posteriori, une cellule d'action "à chaud" en cas de besoin, une branche dédiée à la recherche pure et à l'anticipation, et une autre pour aller chercher chez nos voisins le meilleur de ce qui existe.

Ce service aurait également pour mission de fournir à la France une avance dans le domaine et de davantage sensibiliser les citoyens à la sûreté de l'espace aérien. Il pourrait également centraliser des compétences sur les drones.


Dernière édition par Hector01 le Mar 17 Sep 2013, 07:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 07:16
Ouf, que de rebondissements ici ! 

Je suis très calme (pour en rassurer certains) Laughing 

@ neo17 : je ne mets pas tout le monde dans le même sac. Je le dis, le redis , ce fofo est un creuset d'informations pour tout passionné d'ufologie. Mais force est de constater que tout argumentaire ne peut pas s'y développer sereinement sans qu'une poignée d'intervenant (souvent les même et qui se comptent sur les doigts) se comporte en meute de roquets.

Mais force est aussi de constater que bon nombre d'hypothèse de travail sont inexploitable, car immédiatement transformées en axiomes établis comme vérités de départ, toujours par ces quelques gentils contributeurs.

Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 07:55
@Pavillon_7 a écrit:
@Robert04 a écrit:Bonsoir

Rappelez-vous,le Geipan c'est ,un Directeur,une secrétaire,un archiviste,un "Webmaster"
Ah bon ! D'où sors tu cette information hautement intéressante pour le Toulousain que je suis ... voisin du CNES et donc du GEIPAN , que je connais fort bien Wink
J'ai la nette impression que ce qui vous gêne, c'est d'entendre que le GEIPAN est une coquille vide qui n'a pas la prétention que certains lui donne ici ou ailleurs. 
C'est une petite entité du CNES, se résumant à un burlingue, qui fût animée, A TEMPS PERDU , par une poignée de salariés de cette institution qui se sont succédés et qu'on a fini par confier à un pauvre bougre faute de relève. Et ce, juste parce qu'il fallait un destinataire à tous ces PV de Gendarmerie qui ne pouvaient ni être mis à la poubelle, ni dirigés chez le Procureur de la République.
Bonjour Pavillon_7

En 2007,la composition du Geipan était celle-ci:


. LES MOYENS HUMAINS
 
Le GEIPAN dispose d’un effectif de 3,5 personnes : 
.Le responsable du GEIPAN (CNES) 
.Une assistante (CNES) 
.Une responsable documentaire archives et base de données (prestataire) 
.Un assistant maîtrise d’ouvrage portail GEIPAN (prestataire) 

Le GEIPAN dispose également de soutien efficace de la part de services spécialisés du CNES : Direction de la communication, Direction du système d’information, service logistique ….
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:17
Bonjour,

Pour Pavillon, vous affirmez qu'il y a bien un filtrage en amont.

Vos sources?

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 08:48
fhd .. Disons que le Geipan est toujours mis en avant dans les medias pour venir expliquer un cas bizarre qui arrive à émerger dans l'info, mais souvent c'est juste un écran de fumée destiné à masquer une autre affaire qui dérange et qui n'a rien à voir aux ovnis, c'est juste pour faire diversion et distraire la population à ce moment là..
La Défense et l'Armée de l'air ne doivent pas se retrouver en première ligne dans ces affaires, c'est justement le rôle du Geipan et pour ça qu'il a été créé.. dzffze 
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Dam468
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 09:03
@Pavillon_7 a écrit:Ainsi, partir sur une hypothèse conspirationniste d'un GEIPAN qui en saurait plus qu'il ne le dit, c'est déjà offrir une fausse hypothèse de départ. Il n'est destinataire que de PV de gendarmerie qui n'ont pas retenu l'attention du Ministère de la Défense. En effet, si un évènement ufologique majeur était enregistré par nos braves gendarmes, le GEIPAN ne serait ni saisi ni même informé .... l'armée de l'air et le Ministère de la Défense confisqueraient définitivement l'information et la classerait "secret défense".
En fait, ce que ne dit pas le GEIPAN, c'est ce qu'il pourrait ignorer. C''est une entité transparente car sans habilitation.

Alors, pour répondre à un intervenant qui posait la question, bien sûr qu'il y a un filtrage en amont : anodin et sans intérêt = le GEIPAN, digne d'un grand intérêt = l'armée !

Mais je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup de signalement relevant du secret défense depuis quelques décennies en france. Mais il y en a eu ...
Nous sommes bien d'accord.. tout en le disant différemment..
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:11
Bonjour

@Hector01 a écrit:
Le plus simple serait une réforme du GEIPAN pour le détacher du CNES, et le rattacher directement au Ministère de la défense avec un général de l'armée de l'air à sa tête.
...
Ce service prendrait en charge la formation d'enquêteurs professionnels dotés de tous les moyens nécessaires.
Beaucoup de gens ne connaissent absolument pas le fonctionnement du GEIPAN.
Le CNES n'est absolument pas partie prenante dans cette affaire. C'est un service de l'Etat qui fournit les locaux, le personnel (le moins possible ...), le matériel de fonctionnement (ordinateurs, etc.), le site de communication.
C'est le CNES qui sert de support car GEPAN, SEPRA, ... , GEIPAN ont été créés à l'initiative d'Yves Silard, ancien directeur du CNES et ingénieur de l'Armement (Corps d'Etat).

La "vraie" autorité sur cet organisme est exercée par le "Comité de surveillance".
Je n'ai pas envie de débattre à l'infini sur ce sujet, je renvoie donc ceux qui ont vraiment envie de comprendre à l'article de Wikipedia qui lui est consacré :


Wikipedia a écrit:Le GEIPAN est placé sous l’autorité d'un comité de pilotage qui donne au CNES ses recommandations sur les orientations et le fonctionnement que doit adopter le groupe d'étude. Présidé par Yves Sillard, ancien Directeur général du CNES, il comprend 15 membres représentant :

    les autorités civiles et militaires françaises : Gendarmerie nationale, Police nationale, Sécurité civile, Direction générale de l'Aviation civile, Armée de l'air
    le monde scientifique : Centre national de la recherche scientifique, Météo-France, CNES
En gros on a deux ou trois personnes qui assurent le classement et la communication avec par-dessus leurs épaules quinze autres, dotées de beaucoup de pouvoirs, qui leur expliquent comment il faut penser ...

En conséquence la proposition d'Hector est déjà effective, ce sont bel et bien les autorités militaires de la Défense et de la Sécurité Civile qui pilotent le GEIPAN.

Bonne journée.

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 11:24
quoiqu'il en soit puisqu'il ya rétention de cas et manipulation partielle de ce qui est publiable ou pas, ces informations certes utiles ne sont qu'une partie du phénomène, on passe plus de temps à avoir accès aux informations qu'à les traiter

il n'est donc plus question de donner accès aux informations non plus et chacun se fera son opinion sur base de ses informations partielles, un grand succès ufologique très rationnel , pas à dire

et que savent ils eux ? si peu...

ou on avancait ensemble ou on continuait à se regarder en chien de faience

le deal était limpide et expliqué de cette manière depuis 2005, j'ai signé la pétition de patrick gross pour l'ouverture des archives gendarmerie et il a finalement abouti à cette ouverture

plusieurs gouvernements ont joué le jeu et à fonds, les données anglaises sont uniques et non censurées, les données canadiennes même si arrêtées en 1983 sont également non censurées, il en va de même pour les données australiennes ou neo zélandaises, l'italie a donné son fichier de cas , le brésil a donné ses archives militaires, excusez du peu... les argentins s'apprêtent à le faire tôt ou tard, j'espère qu'un jour les russes le feront mais ils le font plus discretement et regarde ce qu'on en fait avant de poursuivre, les allemands et les suisses font de même, il existe bien des bases dans ces deux pays et ce sont les bases les plus discretes actuellement

le danemark, la suede la norvege tous ont des collaboration armée-privé depuis des décénnies avec de vrais échanges d'informations

bref beaucoup joue le jeu, les seuls à ne pas jouer sont les usa et la france

et ca c'est un fait

donc on peut ergotter sans fin, la réalité du champs est bien celle là , j'ai essayé d'aider depuis 2005, nous voilà en 2013 , rien n'a bougé d'un centimètre

keep your secret secret

imaginons cependant que le privé puisse collaborer avec plusieurs services différents de manière transparente mais discrète, qui gagne ? ceux qui jouent le jeu ou ceux qui cachent ?

perte de temps or le temps est compté, croyez moi , ce temps perdu ne peut pas être rattrappé

bref tschüssss
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:07
Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:14
bonjour,
4 pages pour en arriver là,c'est bien,on rigole,on avance vite et après?
On clot le sujet,au suivant et blablabla blablabla .C'est comme ça depuis toujours.
Pensez-vous sincèrement qu'on fait avancer l'ufologie de cette manière?Y'a de quoi devenir parano avec tout le monde,vraiment.Est-ce un théâtre géant et ses acteurs?
Quant à une des conférences du GEIPAN,on nous explique(pas son directeur,pensez-vous!consigne de qui?le GEIPAN lui même,le CNES,l'armée,le politique,le grand manitou)quand 1990 il y a bien eu une vague mais  pour protéger le peuple d'une éventuelle panique,on se doit de se taire.Consignes d'en haut?
Mais on s'en fou,ne rien attendre de plus du GEIPAN,du politique,de cometa,sigma etc etc,les portes sont entrouvertes,il faut le reconnaitre et allons-y,groupez,le coeur vaillant .
En attendant,les vilains joueront la carte de la dispersion.Ca ,si vous ne le comprenez pas,il n'y a rien à faire,attendons sagement la prochaine vague,on verra bien.
Et si ça devient un peu tendu,le collectif géant dont je parle nous garantira une sécurité.La France n'est pas les Etats-Unis ,sait-on jamais.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 12:52
il existe des choses très simples à faire dans la sphère privée , commencez par faire une base des cas français, les données de patrick gross ou de la base ufo france sont un bon départ, les données de guy tarade aux repas, les bases magonia,blue book et des tas d'autres sources, bref il est possible de reconstruire une vraie base

sur cette base répertoriez les cas de rr3 rr4 rr1 et rr2 , classer vos données par type d'engins, par mouvement ou statique , par nombre d'engins et les acs à témoins multiples, posez ces cas sur une carto google ou autre et superposez les couches gis et vous pourrez commencer a avancer pendant que les militaires se contenteront de cacher

au moins c'est positif , concret et on ouvre des portes, ne vous souciez pas du classement en abcd dans un premier temps sauf les cas les plus évidents, vous ferez facilement le filtre après et bien plus précis que l'analyse cas par cas

c'est ce que le geipan aurait du faire, les analyses devraient aussi être de leur ressort et franchement si je devais le faire un jour ca me prendrait moins d'un mois , mais moi je le fais pour tous les pays du monde...

vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:04
@anakinnam a écrit:... vous voulez construire ? c'est tout simple, vraiment ...


Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...

C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:09
Eh bien actuellement le GEIPAN allié au "MUFON France" posent les fondations d'une nouvelle base de données qui se veux internationale sur l'idée d'une base existante, plus ancienne laissée sur la touche bien trop longtemps... Le projet "Licorne 2" allez voir sur le site du MUFON France, je l'évoque dans un autre fil de discution, justement sur ces "database"... Laughing 

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 13:48
@Hannibal a écrit:Pavillon_7 premier et dernier avertissement, cessez votre comportement agressif.
Vous pouvez débattre de vos idées tant que votre argumentaire est sérieux et calme.

Mon cher Hannibal,

Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique, on ne sait pas par qui, et même l'ensemble de ses posts a été effacé...)
C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti.

Il me semble que le débat, même un peu vif, pourrait être autorisé. Surtout sur un sujet qui a comme titre "un cocktail explosif" ! Wink

Le reproche d’agressivité me fait penser à La Fontaine : "Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage"...

Ou alors il faut faire de même pour tout ceux qui nous parlent de "foi" quant à l'HET, de korrigans et de fées, de réunions Eisenhower-petits hommes verts, de Terre creuse (et j'en passe), qui se parent du titre d'ufologue émérite, qui insultent les intervenants dès lors qu'ils expriment quelques doutes, etc.
Si ce forum se mue en un site inconditionnel de toutes les hypothèses délirantes, il va ressembler à tant d'autres...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:20
@Okapi a écrit:... Si j'ai bien compris, alien_buster s'est fait virer du forum (sans motivation claire rendue publique ...
Je comprends très bien que vous puissiez être choqué si vous n'avez pas perçu la motivation ...
Tous les arguments sont acceptables à partir du moment où vous n'insultez pas gravement celui à qui vous vous adressez mais lorsque vous commencez à sous-entendre que le témoin est un alcoolique ou alors qu'il abuse de substances prohibées fumables ... vous comprendrez alors qu'il n'est pas inutile de faire disparaître ce genre de posts qui peuvent légitimement faire l'objet d'une plainte en bonne et due forme ...




@Okapi a écrit:... C'est maintenant le tour de Pavillon_7 d'être averti ...

Même problème en moins grave.
Traiter les autres participants de "roquets" parce qu'ils ne sont pas de votre avis, j'appelle cela une insulte gratuite tout comme traiter un inscrit de "Germaine" et ce genre de familiarités déplacées ...
Pavillon_7 est inscrit sur le forum depuis le 20/08/2013 ... je me trompe peut-être ... mais d'après moi ce n'est pas du tout un inconnu du présent site, pas de souci, il a l'air de bien connaître son fonctionnement et les MP ...

...
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:35
Bonjour
En tout cas, nous somme un plein dans le sujet : il s'agit bien d'un mélange explosif

Je précise à Polyèdre que je n'ai pas demandé le bannissement d'Alien Buster . je l'ai d'ailleurs appris bien après...mais je ne demanderai certainement pas sa réintégration

Cordialement

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 14:43
Je pense que tout a été dis, les MP sont là pour les débats privés et la paix du forum..uy 
Bien évidement libre a chacun de défendre ces opinions en argumentant calmement et dans les limites du règlement, le travail des modérateurs est de protéger cette liberté quel que soit l'opinion de l'intéressé.
Fin du hors sujet...Wink
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 16:59
OK.
J'ai réagi sans penser aux MP.
J'y prendrai garde la prochaine fois ! 
Cordialement.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 16:59
"Simple, peut-être mais en tout cas tous qui s'y sont essayés se sont retrouvés devant un énorme travail qui finissait par dévorer tout leur temps libre ... et la haine de leur entourage proche ...
C'est peut-être une des raisons pour laquelle l'ufologie n'avance que si peu."

non les cas sont disponibles et ne demandent pas un effort surhumain de compilation surtout si cette charge est répartie entre plusieurs personnes, si chacun par exemple prend une décénnie sauf les grandes vagues à analyser à plusieurs, 1954 fait plus de 800 cas, 1974 sans doute au moins autant et  1990 environ 600 et d'autrres pics

la base mufon refait exactement ce que j'ai déjà fait depuis des années mais bon à force je fatigue... ma propre base est en évolution constante et je n'en suis qu'à 1968 ou j'en suis déjà  à 1968 c'est selon

ma base dépasse les 30.000 cas, pour comparaison une des bases le splus complètes celle de larry hatch se limite à  17000 cas et se termine dans les années 2000, moi je ne suis qu'en 1968... j'estime à 100000 cas envrion et peut être plus le chiffre final

pour comparaison blue book c'est environ 14000 cas la plupart des cas larry hatch sont d'ailleurs des cas blue book sauf pour la vague de 1954

les américains ne colelctent que très peu de cas hors usa

la réalité des vagues est cependant très différentes si on prend toutes les sources et une vague comme la vague de 1974 en france s'articule dans un passé et un avenir

la vague de l'hudson valley de 1983 à 1986 s'est prolongée très au dela mais le fort de la vague ets ciblée sur 3 ans, de 1981 à 1982 c'était calme mais pas en 1980.. et on a eut une très grosse vague anglaise en 85 et 86.. etc etc .. la vision de larry hatch et autre est trop partielle, et le geipan et consorts ne parlent jamais de ces articulations

bref si le mufon france veut refaire le monde...donc oui ca avance encore faudrait il que les gens le sachent, j'essaie de le faire savoir depuis 2002 en vain.. j''avais 20 visiteurs par jour.. un (Modération: mot à bannir de votre vocabulaire sur le forum) comme le reveil des marmottes a plus de visites avec ses conneries en une semaine que je n'en ai en un an, ca motive non ?

donc oui on peut le faire et en tout cas moi je peux le faire et si je peux le faire des tas d'autres personnes peuvent aussi , mais il faut répartir la charge mais si vous ne reprenez qu'un seul pays ce n'est pas si complexe sauf les très grands pays comme angleterre et usa ou on a plusieurs cas par jours parfois, la moyenne mufon usa est de 50 cas tous les trois jours, faite le calcul

la moyenne uk est de 3 à 10 cas par semaine ; idem

il fut un temps ou on avait des moyennes similaires au canada

même après filtrage cela fait des milliers de cas par an sur ces pays anglo saxons uniquement

si vous prenez la russie ou la chine cela tourne à max une centaine de cas par an dans les grandes années , ce n'est pas rien

il existe donc un seuil d'ébullition qu'il est très utile de connaitre par pays , car ce seuil est variable par pays

l'intéret est dans la fonction explicative de ces seuils .. mais c'est une autre histoire, certains s'y sont penchés dans le passé et une explication qui en vauty une autre est une courbe en  8 tout autour de la planete , ca a l'air dingue mais les faits confirment en partie cette vision

implications de réfléxions ? très nombreuses.... implication de la courbe en décroissance progressive geipan blue blook ou larry hatch ? le phénomène n'existe plus

la collecte des données est donc la base , la réflexion vient après et il existe des années creuses, 2013 est une année plus calme sur certaines zones, mais pas partout, il ya bcp de cas français ces derniers temps et ce que l'on peut vraiment appeler une vague américaine dans certaines zones

de manière intéressante certaines concentrations ovnis ont eut lieu au dessus de zones à catastrophes climatiques par la suite, colorado actuel inclus...

donc ca ouvre la réfléxion et ce n'est pas impossible puisque je le fais...par exempl eautre anecdote les cas dans les canaries sont saisonniers et ce depuis plusieurs années et semblent comme arriver fin de chaine geographique ils sont liés aux cas portugais marocains et espagnols...dingue non ?
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:08
Allez,je me lance,moi,je verrai bien une base comme Patrick Gross sur 54 ou sa base de cas célèbres.Pas forcémént beaucoup mais avec des sources le plus extensivement citées,le ou les enquètes (demandes auprès des bases,météo complète,stellarium) peut-etre des deux bords...Des observations fortes et sgnificatives (R-V/RR1/RR2,étude de la crédibilité genre Vallée -ex0 pas d'enquètes sur le site,1 rapport de 2ème main,voir la classification de Vallée 444 au max.)Comme le GEPA,peut-etre un milliers de cas mais avec tous les docs possibles.Le "vrai " "résidu" de 5 à 20%.Peut-etre les cas internationaux et les cas baseovnifrance pour voir s'il y a correspondance (je m'en doute,çà a été fait avec les atterrissages).

Bref,j 'verrai plutot la "qualité" que la quantité quitte à ne pas avoir beaucoup de cas après 90.
Bon,c'est en vrac.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:10
précision.. quand je dis que je n'en suis qu'en  1968 , je parle de finalisation de base, sinon j'en suis au 17 septembre 2013 , j'ai traité tous les cas apro, fsr, mufon, geipan , sepra , toutes les bases accessibles blue book , magonia, water ufo, cenap, nicap , cisu , cun... toutes les revues , de nombreux livres clefs, des dizaines de milliers de pages de divulgations.. je me rappelle que un des inforespace dans les années 80 au début de l'informatique avait estimé qu'on pourrait mettre tous les cas ovnis sur une à deux disquettes de 1,3 megas... au format texte... ben rien que l'année 1990 prend 5 disquettes au format texte.... les gens ne se rendent pas compte , mais nous avons à nos dispositions des dizaines voir des centaines de milliers de cas documentés, des plus spartiates à ceux prenant des livres entiers d'explications, la maitière existe donc et est parfaitement accessible et il faut bien le dire le plus souvent en anglais..mais pas toujours
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:26
" ,je verrai bien une base comme Patrick Gross sur 54 ou sa base de cas célèbres.Pas forcémént beaucoup mais avec des sources le plus extensivement citées,le ou les enquètes "

j'ai mis sous kmz google les données de la vague de 1954, cas italiens inclus, j'ai déjà fourni le lien vers ces données ici même

au passage ceci de ballester olmos qui fixe quelques sources méconnues

[url=http://www.centroufologiconazionale.net/documenti/STATE-OF-THE-ART IN UFO DISCLOSURE WORLDWIDE.pdf]http://www.centroufologiconazionale.net/documenti/STATE-OF-THE-ART%20IN%20UFO%20DISCLOSURE%20WORLDWIDE.pdf[/url]

pour les cas italiens de 1954 environ 500 cas...

http://www.centroufologiconazionale.net/
http://www.centroufologiconazionale.net/avvistamenti/CasisticaCunItalia1900-2008.pdf

pour la france on est aux alentours de 800 cas je pense , la plupart très documentés, patrick gross a fait un gros boulot et j'ai trouvé pas mal de compléments y compris dans les données anglaises


ballester olmos et son photocat inclus aussi la france de 1954

http://www.nicap.org/reports/520702newhouse_olmos.htm

http://fotocat.blogspot.be/

https://app.box.com/shared/y1mufymo8w
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:33
Je pense que vous ramez dans la bonne direction Anakinnam hreh ne lâchez pas! et c'est certainement en effet la direction que dois prendre l'ufologie, personnellement c'est pour cela que je regarde d'un bon oeil l'association GEIPAN/MUFON, cela peut donner de bon résultats et le MUFON (France ou pas c'est le même) travail dans le sens de la collecte de données maximum, j'ai la faiblesse de pense que cela peut marcher et pousser la lourde machine dans la bonne direction.
Personnellement je me suis engagé auprès du MUFON dans cette espoir, la solution est mondiale et cela a l'air d'aller dans ce sens.
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:34
Fortiche,moi qui suit de l'Est,j'entrave rien au deutsch (cenap,gesag) ou à l'italien (cisu) mais j'ai lu des articles sur le cisu qui avait l'air d'etre "bien" mais qui ont "viré". (en hors sujet).
Oui des cas bien"Gras" comme le Minot 1952 ou le Cash-Landrum qui ont des sites entiers dédiés...

Tiens,un truc pour se délasser,pour les "moustachus" comme pour les "bleus":un top five ou ten (pas plus)?
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 17:38
Sans compter que le filtrage (vérifié comme étant une méprise, un phénomène céleste, lanternes etc...) est parfois un peu casse-tête... La création d'une base internationale demande de la disponibilité tous les jours à plein temps en vérifiant chaque source une à une, ce qu'a fait Anakinnam depuis que sa caverne d'Ali Baba existe. Au fait par exemple ou en est-on avec le Brésil qui devait libérer de nouveaux cas ? Maintenant on aura beau réunir tous les cas connus et référencés sur les principales vagues et sources officielles à partir de ce qui est connu, il y aura toujours des "perles rares" compilées après avoir fait l'objet d'enquêtes sur le terrain en toute discrétion par des ufologues privés qui ne partagent pas forcément leurs données et qui prennent la poussière dans un tiroir, le bon réflexe serait de léguer leur travail au Sceau par exemple, de les restaurer au besoin et de les rendre accessible au public dans les lieux ou ces archives sont conservées en temps normal.

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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 19:24
il y a aussi l'afu en suède qui stocke physiquement revues livres et analyses et cas, une source incroyable de documentation, certaines associations françaises leur ont confié tout ou partie de leurs archives

http://www.afu.info/

pour les top 10 ou 5 pour ce qui me concerne je préfère parler du top 5 ou 10 des vagues  et on est même plus proche de 20, il existe des mini vagues très ciblées géographiquement ou des mini vagues très ciblées temporellement ou de grandes vagues sur un a deux mois ou plus avec large couverture geographique, par exemple en 2013 il ya une vague de cas de mutilations animales très centrées en argentine et une autre aux usa, il ya une vague de cas de bruits explosions sans causes, mais on a aussi l'encerclement de zones comme au danemark cette année avec le Kattegatt , le systématisme des cas totalement aléatoires montre comme en France en 1954 des patterns cohérents

disons le autrement... on collecte des cas de diverses sources , et si on pose ces cas sur une carte au lieu d'avoir une distribution aléatoire , on a une distribution parlante , soit autour d'une zone précise avec la particularité que l'encerclement ne présente quasiment pas de vide ... c'est le cas autour de 3 zones en russies et  2 en France , pour une des zones russes, c'était le lieu de l'asteroide de début d'année.. une concentration anormale de cas a aussi lieu sur la côte est des usa, dans la zone qui a connu de très grosses anomalies climatiques cette année, d'autres zones n'ont pas encore parlé... la côte est des usa est en activité anormale depuis deux ans environ avec des zones très ciblées et presque quadrillées , une ville appellée lee's summit par exemple dans le Missouri concentre clairement des cas depuis environ 2 ans également, des cas exceptionnels , loin des fakes habituels, qui en a entendu parlé ?

en France cette année on a un oval avec comme double centre l'ancienne  piste aérienne otan de Senonches et le second centre Pontivy et un autre pres d'espenel à l'est

en angleterre a part la stratégie classique des estuaire son a un centre d'intérêt sur la base raf de mildenhall

.. les centres sont rarement aléatoires et on y trouve souvent quelque chose de ciblé, si le phénomène ovni était naturel ce ne serait pas le cas

en chine la ville de Wuhan attire les intérêts

des cas il y en a donc des centaines dignes d'intérêts selon moi. ;ce que je viens de citer ne sont que quelques cohérences de 2013 uniquement, imaginez les combinaisons avec une analyse sur la durée sur une zone ciblée

par exemple lors de la vague de Stephenville j'ai collecté les cas texans sur la durée , il s'est avéré que cette zone n'avait jamais connu de vague particulière mais que cette vague s'imbriquait dans les autres, un peu comme si de temps en temps le survol systématique choisissait une nouvelle zone à analyser

dans certaines zones, peu de lieux n'ont pas été visités, si vous reprenez la divulgation canadienne par exemple le quadrillage est quasi systématique, ville par ville

il y adonc une intelligence certaine devant tout cela
Pavillon_7
Très bonne participation
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Ovnis Re: Ovnis, IPN, Geipan : un cocktail explosif!

le Mar 17 Sep 2013, 19:42
Non le GEIPAN est une entité indépendante et subordonnée à aucune autorité militaire. Cette information est erronée et propre à poser une réflexion de départ fantaisiste.
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