Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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MessageSujet: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 15:43

Dans la video Ovni et KGB

Il y a une sequence, qui est ouvertement fausse

La poursuite en "mig 21"

toute la video est en faite prise depuis la place arrière d'un F-15 B ou E
le F-15 est un chasseur-bombardier US

ci dessous un screen pris a 8 minutes 40sec du documentaire






Ci dessous des vues depuis un cockpit de f-15






en dessous un lien vers une video d'un vrais vol en Mig-21



http://www.youtube.com/watch?um=1&client=firefox-a&v=cbN8M9--i10&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.com%2Fvideosearch%3Fimgtype%3Dphoto&rls=org.mozilla%3Afr%3Aoffic


meme un spectacteur non avertis peut reconnaitre le cockpit du f-15

ce "documentaire" devrait etre ajouter dans la grande liste des faux.
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Rémy.F
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 17:43

Dommage, moi qui croyais que cette video faisait partit des plus crédibles...
Merci pour l'info.
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 19:36

Le cylindre gris qui est "poursuivi" sur cette vidéo par un chasseur à réaction, je l'ai vu immobile dans mes jumelles, début octobre 2002. Cf. mon "avatar"...
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 20:17

Bonjour,

Je ne vois pas où est le faux?

Le co pilote n'est pas positionné de la même façon ou il zoom avec sa caméra.


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MessageSujet: Re: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 20:52

@Benjamin a écrit:
Bonjour,

Je ne vois pas où est le faux?

Le co pilote n'est pas positionné de la même façon ou il zoom avec sa caméra.

Cette vue est prise en place arrière d'un F-15.

regarde la video(ovni kgb) c'est le meme siege...

regarde la (video xcorps) il ya une sequence en vue avant gauche ou sont passé les barres diagonales en haut du siege si typique sur la video kgb? et si prensent dans les photos de cockpit F-15



je saisis pas la :" le copilote est ici" ? devellope.



Oui dans la video de "poursuite" c'est plus cadré sur le siege mais regarde c'est le meme siege ejectable dans un "mig 21".
Donc si je te suis l'US Air force, et la defense aérienne sovietique avaient le meme fournisseur de siege ejectable entre les années 60 et 90 ?

Tout à fait plausible jkjy

Cette video de poursuite est fausse


Dernière édition par Furax0 le Mar 20 Jan 2009, 18:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Dim 18 Jan 2009, 21:03

Alain02 a écrit:
Le cylindre gris qui est "poursuivi" sur cette vidéo par un chasseur à réaction, je l'ai vu immobile dans mes jumelles, début octobre 2002. Cf. mon "avatar"...

peu etre, mais la video presentée comme prise dans un mig-21 à été prise d'un f-15 comment peut mentir aussi ouvertement, dans un documentaire?
ou en tout cas ne pas vérifier la video.
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Lun 19 Jan 2009, 10:01

A votre question, Furax0, (« comment peut mentir aussi ouvertement, dans un documentaire? »), et en admettant qu'effectivement le "décor" (intérieur du cockpit et ciel) a été filmé réellement depuis le siège arrière d'un F15, par exemple par un moniteur de vol avec une caméra portative destinée initialement à enregistrer le déroulement d'un exercice de combat aérien, on peut répondre de deux manières :

a) Le moniteur a filmé le ciel vide, comme cela pour rien et s'est "amusé" ensuite à incruster l'image « photoshop », dessinée,des USA de l'ovni, en respectant la diminution apparente de taille et l'estompage des couleurs et des formes imposés par la distance croissante de l'objet mobile par rapport à l'objectif. Puis cet officier, nonobstant le risque d'être ennuyé par sa hiérarchie pour s'être servi de matériel militaire à l'origine, a décidé de diffuser son trucage sur Internet.

b) Le document a réellement été filmé. Vu son importance pour l'humanité entière, le cadreur s'est arrangé pour « sortir » le document de la base et, pour éviter les ennuis, par exemple qu'une enquête officielle soit déclenchée et qu'on remonte jusqu'à lui, a allégué que c'était le KGB qui avait vendu ces images en présentant au début de la séquence des Mig au décollage.

Je ne pense pas que cette vidéo a été « lancée » dans le public par une officine clandestine US d'action psychologique; car en plaçant les Soviétiques en témoins au nom de l'humanité d'un phénomène extraterrestre qui ne les exclut pas, elle est contre-productive du projet permanent de ces officines qui est de faire des USA, aux yeux des naïfs intérieurs et extérieurs, la Nation Élue du monde. Par Dieu et les hommes unanimes, mais aussi par les extraterrestres...
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Lun 19 Jan 2009, 20:20

Alain02 a écrit:
A votre question, Furax0, (« comment peut mentir aussi ouvertement, dans un documentaire? »), et en admettant qu'effectivement le "décor" (intérieur du cockpit et ciel) a été filmé réellement depuis le siège arrière d'un F15, par exemple par un moniteur de vol avec une caméra portative destinée initialement à enregistrer le déroulement d'un exercice de combat aérien, on peut répondre de deux manières :

a) Le moniteur a filmé le ciel vide, comme cela pour rien et s'est "amusé" ensuite à incruster l'image « photoshop », dessinée,des USA de l'ovni, en respectant la diminution apparente de taille et l'estompage des couleurs et des formes imposés par la distance croissante de l'objet mobile par rapport à l'objectif. Puis cet officier, nonobstant le risque d'être ennuyé par sa hiérarchie pour s'être servi de matériel militaire à l'origine, a décidé de diffuser son trucage sur Internet.

b) Le document a réellement été filmé. Vu son importance pour l'humanité entière, le cadreur s'est arrangé pour « sortir » le document de la base et, pour éviter les ennuis, par exemple qu'une enquête officielle soit déclenchée et qu'on remonte jusqu'à lui, a allégué que c'était le KGB qui avait vendu ces images en présentant au début de la séquence des Mig au décollage.

Je ne pense pas que cette vidéo a été « lancée » dans le public par une officine clandestine US d'action psychologique; car en plaçant les Soviétiques en témoins au nom de l'humanité d'un phénomène extraterrestre qui ne les exclut pas, elle est contre-productive du projet permanent de ces officines qui est de faire des USA, aux yeux des naïfs intérieurs et extérieurs, la Nation Élue du monde. Par Dieu et les hommes unanimes, mais aussi par les extraterrestres...


-1 cette prise de vues a été faite dans un F-15 c'est certain c'est strictement le meme siege ejectable.

- la seule chose visible est un trait noir qui part en oblique en haut a droite du cadre, il n'y a aucun effet de persepective, quelles variations de couleur "l'objet" ne change pas de couleur ni de densité encore moins de taille durant 12sec.

-Apres je saisis pas: Le cadreur ( la on admet que ce soit ou un pilote ou un officier armement de l'us air force , serait allé en russie ou aurait contacté le kgb pour leur remettre la video, afin que ces derniers la remettent a une equipe télé US tournant en russie, en leur certifiant que celle-ci à été faite dans un mig?
(Wahou les scenaristes de 24H sont des petits joueurs)


je n'ai jamais dis quoique ce soit dans ce sens, il me semble.
A quel moment je parles de complot US ?La on pars en vrille si je peux permettre.


pour moi c'est plus simple que ça :"les journalistes" n'avaient rien à mettre dans leur "docu" il ou pris une video aerienne avec une vague pétouille(poussiere) dessus et ont scénarisé dessus, en mettant un bonne nappe de musique mysterieuse avant et apres le coeur de cible n'y verra que du feu.


Je continue sur ces "journalistes" qui se montrent extrement tatillons avec les documents de la nasa dans une autre partie, et la prennent comme du pain benis un document fournit par l'Union Sovietique.
Ce n'est pas serieux une seule seconde.
N'en déduisez pas que je pense que ces "Journalistes" soient des taupe du kgb on gagnera en espace sur ce forum.

Donc je persite, récapitule cette video n'a pas été prise d'un Mig-21 mais poutant ils nous montre un maquette 3D du mig.
Il sans aucun doute l'intention de tromper le spectateur, et ceci juste dans un souci mercantile(sensationelle à l'epoque une video dans un mig) et nom pas je ne sais quel complot, guerre d'information, ou contre information.


Dernière édition par Furax0 le Mer 21 Jan 2009, 14:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Lun 19 Jan 2009, 23:37

Pour ma part en tant que professionnel de l'image et sans avoir visionné le document original, en m'appuyant sur mon expérience et celle acquise auprès d'opérateurs 3D de talent...et ce quelque soit la polémique sur le type d'appareil d'où la séquence a été filmée, cette vidéo ne me semble pas être un trucage.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 10:41

Furax0, je crois que vous interprétez mes propos.
La prise de vue a été prise par une personne se tenant derrière le siège -éjectable- du pilote d'un F-15: je n'ai pas dit le contraire et vous en apportez la preuve définitive.
Mais il est non moins incontestable qu'au début l'avion vole en ligne droite en se rapprochant rapidement de ce qui n'est pas un « trait noir » mais un cylindre gris. Puis le cylindre se déplace latéralement et pour le suivre l'avion entre dans un virage serré sur l'aile.À mesure que l'ovni gagne sur l'avion sa taille apparente diminue et sa couleur est moins saturée du moins c'est ce qui m'apparaît.
Dans l'armée de l'air française les simulations de combats des pilotes sont évaluées grâce à des vidéos tournées à bord. Je pense qu'il en est de même pour l'US airforce. Puisqu'on ne voit pas d'autres avions dans le cadre, quel serait l'intérêt de filmer un ciel vide?
Ensuite Furax0 vous me prêtez un scénario que je n'ai pas écrit avec le KGB. Les images de Mig au décollage récupérées on ne sait où, ont servi aux États-uniens, travaillant vraisemblablement aux USA et qui ont diffusé ce document, à dissimuler que l'ovni avait été filmé dans un avion US: seuls des pilotes et des mécaniciens familiers de l'appareil pouvaient reconnaître ce qu'on voit du siège arrière d'un F-15. Je suis convaincu que les officiers supérieurs ne l'auraient pas repéré!
Présenter le document comme ayant été tourné chez l'ancien adversaire soviétique permettait de ne pas avoir à répondre aux questions, embarrassantes si elle provient d'un enregistrement clandestin et publié illégalement, sur la date et l'origine de la séquence où l'on voit l'ovni.

Je pense Furax0 que si vous êtes un sceptique inconditionnel, il faudrait le dire. C'est bien sûr votre droit le plus strict et cela clarifierait le débat.
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 12:19

en deux mots ?
Merci Alain02
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 15:23

Alain02 a écrit:
Furax0, je crois que vous interprétez mes propos.
La prise de vue a été prise par une personne se tenant derrière le siège -éjectable- du pilote d'un F-15: je n'ai pas dit le contraire et vous en apportez la preuve définitive.
Mais il est non moins incontestable qu'au début l'avion vole en ligne droite en se rapprochant rapidement de ce qui n'est pas un « trait noir » mais un cylindre gris. Puis le cylindre se déplace latéralement et pour le suivre l'avion entre dans un virage serré sur l'aile.À mesure que l'ovni gagne sur l'avion sa taille apparente diminue et sa couleur est moins saturée du moins c'est ce qui m'apparaît.
Dans l'armée de l'air française les simulations de combats des pilotes sont évaluées grâce à des vidéos tournées à bord. Je pense qu'il en est de même pour l'US airforce. Puisqu'on ne voit pas d'autres avions dans le cadre, quel serait l'intérêt de filmer un ciel vide?
Ensuite Furax0 vous me prêtez un scénario que je n'ai pas écrit avec le KGB. Les images de Mig au décollage récupérées on ne sait où, ont servi aux États-uniens, travaillant vraisemblablement aux USA et qui ont diffusé ce document, à dissimuler que l'ovni avait été filmé dans un avion US: seuls des pilotes et des mécaniciens familiers de l'appareil pouvaient reconnaître ce qu'on voit du siège arrière d'un F-15. Je suis convaincu que les officiers supérieurs ne l'auraient pas repéré!
Présenter le document comme ayant été tourné chez l'ancien adversaire soviétique permettait de ne pas avoir à répondre aux questions, embarrassantes si elle provient d'un enregistrement clandestin et publié illégalement, sur la date et l'origine de la séquence où l'on voit l'ovni.

Je pense Furax0 que si vous êtes un sceptique inconditionnel, il faudrait le dire. C'est bien sûr votre droit le plus strict et cela clarifierait le débat.


J'interprète vos propos? Que dire de votre précédente réponse ?


Sceptique sur cette vidéo c'est idéninable.



L'avion est en virage droit pendant les 12 secondes observez le depalcements des ombres.


Filmer le ciel vide pendant 12 secs, quel gâchis.
Je crois que c'est une manie chez les navigants F-15 sur le lien suivant le record est battu 29 secondes avec du ciel vide de 1min47sec à 2mines16sec.

http://www.youtube.com/watch?v=R9nYjI7U3ko&feature=related

Tant que vous y etes profitez en pour regarder les nombreuses vidéo en vol c'est fou ce que les pilotes et autres officiers armements gachent comme bande à filmer du ciel vide.


Des officiers supérieurs qui ne connaissent pas leurs appareils
ils sont eux aussi des pilotes, (et des images d'un cockpit de "mig"
sont également sans aucun interet pour les services de renseignements US les dirgeants de L'air Force),ainsi que les ingénieurs et techniciens de MC Donnell-Douglas et Martin Baker, les journalistes et autres spécialistes aéronautique pour la discrétion on a fait mieux.

Je m'incline devant cet argument massue.


Autant on reconnaît sans hésitation le siège d'un F-15, il est également impossible dans ces 12 secondes d'identifier le pilote ou l’avion (le F-15 en version Biplace (B,D,E) à été construit à 450 exemplaires)

Pourquoi prétendre que ces images viennent de Russie, il aurait été encore plus juteux de les présenter comme venant d'un F-15 ceci entraînant une "preuve" supplémentaire que les autorités US ou les 3 autres utilisateurs de F-15 à la date du « documentaire » (1998) (Japon, Isarel, Arabie Saoudite) occultent des informations, sur ces phénomènes.

La c’était le Pulitzer assuré .

Dans ce cas pourquoi ne pas l'avoir mis dans le volet sur la zone 51, ou des gens à priori tenu au secret à un plus haut niveau qu'un pilote de chasse parlent à visage découvert, en donnant des informations encore plus sensibles.


Je réitère ce « documentaire » est bidonné.




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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 16:44

Vous avez des connaissances en aéronautique notamment militaire, Furax0, sans doute êtes-vous un ancien de l'armée de l'air.
Mais de croire qu'on puisse attribuer le prix Pulitzer à quelqu'un pour avoir filmé un ovni, c'est méconnaître ce prix de journalisme qui est attribué à un ou des articles qui font une analyse originale et pertinente d'une situation humaine et alors que l'on ne peut évoquer le phénomène ovni dans les médias sans parler avec un sourire entendu et moqueur des « petits-hommes-verts ».
Pour la même raison d'ostracisme vis-à-vis du phénomène, je doute que les officiers d'états-majors recherchent sur le net des vidéos comme celle dont nous parlons.
Les truqueurs de vidéo appartiennent à deux catégories: ceux qui au bout d'un temps annoncent triomphalement qu'ils ont trompé leur monde et ceux qui prennent plaisir à faire croire éternellement que leur vidéo est authentique. La séquence dont nous parlons n'a pas été truquée par un plaisantin de la première catégorie car il l'aurait déjà signalé.
Un truqueur de la deuxième catégorie, plus perverse, pouvait augurer que quelqu'un s'apercevrait un jour que l'image du siège éjectable ne collait pas avec celle des Mig et donc que son stratagème serait découvert.
N'aurait-il pas été plus facile pour lui, qui avait accès à des séquences filmées à la place arrière du F-15, de débuter son trucage par des images de cet avion au décollage?
Certes il est difficile de préjuger de ce qui ce passe dans la tête de quelqu'un qui croit « malin » de faire un faux. Cependant il est étonnant qu'il choisisse ce type d'ovni : un cylindre gris et sans lumière plutôt qu'un « arbre-de-noël ». Sauf qu'évidemment ce type d'ovni existe réellement: j'en suis témoin, je le répète.
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 17:17

[quote=\"Alain02\"]Vous avez des connaissances en aéronautique notamment militaire, Furax0, sans doute êtes-vous un ancien de l\'armée de l\'air.
Mais de croire qu\'on puisse attribuer le prix Pulitzer à quelqu\'un pour avoir filmé un ovni, c\'est méconnaître ce prix de journalisme qui est attribué à un ou des articles qui font une analyse originale et pertinente d'une situation humaine et alors que l\'on ne peut évoquer le phénomène ovni dans les médias sans parler avec un sourire entendu et moqueur des « petits-hommes-verts ».
Pour la même raison d\'ostracisme vis-à-vis du phénomène, je doute que les officiers d\'états-majors recherchent sur le net des vidéos comme celle dont nous parlons.
Les truqueurs de vidéo appartiennent à deux catégories: ceux qui au bout d\'un temps annoncent triomphalement qu\'ils ont trompé leur monde et ceux qui prennent plaisir à faire croire éternellement que leur vidéo est authentique. La séquence dont nous parlons n\'a pas été truquée par un plaisantin de la première catégorie car il l\'aurait déjà signalé.
Un truqueur de la deuxième catégorie, plus perverse, pouvait augurer que quelqu\'un s\'apercevrait un jour que l\'image du siège éjectable ne collait pas avec celle des Mig et donc que son stratagème serait découvert.
N\'aurait-il pas été plus facile pour lui, qui avait accès à des séquences filmées à la place arrière du F-15, de débuter son trucage par des images de cet avion au décollage?
Certes il est difficile de préjuger de ce qui ce passe dans la tête de quelqu\'un qui croit « malin » de faire un faux. Cependant il est étonnant qu\'il choisisse ce type d\'ovni : un cylindre gris et sans lumière plutôt qu\'un « arbre-de-noël ». Sauf qu\'évidemment ce type d\'ovni existe réellement: j\'en suis témoin, je le répète.[/quote]


-1 ce reportage est un documentaire qui est passé à la télévision en premier et n' est arrivé sur le net plustard.

Citation :
N'aurait-il pas été plus facile pour lui, qui avait accès à des séquences filmées à la place arrière du F-15, de débuter son trucage par des images de cet avion au décollage?
C'est assez proche de ce que je dis il me semble non ?
d'autre part des images de F-15 il yen a à la pelle (meme en 1998)

Quand je disais "Pulitzer" j'aurais pu dire World press ou son pendant télé, juste pour souligner que si ce document avait été serieux, il aurait engendré un raz de marée (oui je parles de manière imagé déformation pro) et "'entendais par le supossé fait que le gouvernement se retrouverait devant une preuve de ses "dissimulations", ce qu'il me semble aurait pu à defaut d'une recompense majeur au moins faire un scoop énorme)
Mais non rien, pourquoi ? (pitié ne me parlez pas de complot mediatico-gouvernental.)


-2 je n'y vois la qu'un moyen des pour pretendu journalistes que de faire du sensationel avec du vide en mélangeant tout, et en prenant le spectacteur pour un lapin de six semaines.

-3 Si l'armée l'air (Française et ce n'est pas la seule) à des fiches de compte rendus é-etablie pour les PAN c'est que le sujet est pris au serieux que le CNES ait crée le GEIPAN c'est également Sérieux au CONTRAIRE DE CETTE VIDEO (Je vous épargne les nombreuses autres erreurs de documentation quelle contient) je ne remets en cause que CETTE VIDEO( ce volet est presenté par Roger MOORE l'acteur (on ne discutera pas du bon gout de la chose) gage scientifique béton ) et en partie cette serie documentaires qui à été faite de manière plus que légére.

-4 Je ne parle ici QUE DE CETTE SEQUENCE VIDEO est ce bien clair ?


(édité oui je chasse les fautes)


Dernière édition par Furax0 le Mar 20 Jan 2009, 18:20, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 17:55

Furax0, je trouve que votre pseudo vous va bien...
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mar 20 Jan 2009, 18:05

Alain02 a écrit:
Furax0, je trouve que votre pseudo vous va bien...


Whaou ça alimente grandement le debat...
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MessageSujet: Re: Fausses Info   Mer 21 Jan 2009, 16:19

fhd

Bonjour Furax.rezz

Je confirme bien que le siége avant filmé lors de la prise de cette video est bien celui d'un F-15.

.jpg][img:9759]http://image-upload.ch/upload/January2009/miniatures/grandes/F_15_01[1].jpg[/img:9759]

Ce n'est pas une raison pour se mettre en colére..!!

tyke,ugd

Bonne aprés midi.fgdqhm

A+
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Fausses Info

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