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Benjamin.d
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Ovni B 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 17:39
J'ai trouvé une photo suspecte par hasard sur un site:



http://www.usarmygermany.com/Units/Air%20Defense/Partials_602nd%20ACWS%20k.htm#Pic2

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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 19:07
Pardon Benjamin, qu'est-ce qui est suspect dans cette photo?
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Benjamin.d
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 19:14
Bonjour Alain,

En fait c'est la tâche blanche à droite peut être le soleil ou un défaut mais on ne sait jamais je préfère la poster on ne sait jamais.

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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 19:20
La tache est bien symétrique autour du centre ce qui diminue la probabilité d'un défaut.
Le diamètre paraît petit pour le soleil.
Peut-être Vénus?
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 20:38
Bonjour Benjamin et Alain,

je ne sais pas de quoi il s'agit sur cette photo, mais je vois ça très souvent depuis quelques temps, autant le jour que la nuit. À chaque fois, je me dit que que c'est le soleil ou la lune derrière un ciel étrangement couvert.

Quartz_777


Dernière édition par Quartz_777 le Ven 09 Jan 2009, 03:21, édité 1 fois
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Jeu 08 Jan 2009, 21:01
Je n'avais pas l'habitude d'en voir aussi souvent auparavant. Est-ce que les changements climatiques seraient pour quelque chose dans ce phénomène???

Quartz_777


Dernière édition par Quartz_777 le Ven 09 Jan 2009, 03:18, édité 1 fois
GzU
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 02:53
Pour moi c'est le soleil derrière une bonne purée de nuages.
topher
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 08:30
bonjour

a propos de vénus, est ce normal qu'elle soit aussi grosse et scintillante et de plus , il ya quelques semaines il y avait à côté une autre grosse étoile apparement jupiter et maintenant on ne la voit plus ??????
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 11:30
Buz,
À l'époque où a été prise cette photo, régnait le format 24X36 (largeur 36 mm, hauteur 24 mm), celui des diapositives pour les amateurs et le cinéma professionnel. (La photo professionnelle de studio utilisait le 6X6, 6cm sur 6cm, format carré à recadrer systématiquement)
On disait que la distance focale de l'objectif qui reproduisait sur la diapo ce qu'avait vu l'œil humain était de 50mm.
Si la photo qui est reproduite ici a été prise avec un objectif de 50mm, le soleil devrait avoir un diamètre apparent plus important. Cependant si la photo a été prise avec un objectif grand angle (typiquement 28mm), alors en effet, cela pourrait être le soleil derrière une couche de nimbus bas ou de brume d'altitude au petit matin.

Topher,
Vénus, Jupiter, Mars ne sont jamais « scintillants » pas plus que la lune, la voie lactée dans son ensemble, une nébuleuse ou une comète.
La raison tient en trois causes:
a) le diamètre apparent de l'astre
b) la variation de l'indice de diffraction de l'air en fonction de sa température
c) et au final de la capacité de notre œil à distinguer deux points voisins.
En effet, les étoiles sont tellement lointaines, leur diamètre apparent si petit, que le faisceau lumineux de la plupart d'entre elles ne recouvrirait pas le centième d'une cellule entière de notre rétine... si l'optique relevait de la géométrie élémentaire!
Mais des phénomènes de dispersion du faisceau, un petit peu dans l'air beaucoup dans le milieu aqueux de l'œil font que cette lumière se retrouve étalée, en arrivant sur la rétine, en une petite tache ronde.
C'est heureux d'ailleurs, car les étoiles vues de près sont des soleils aussi éblouissants que le nôtre (parfois même beaucoup plus) et cette dispersion fait que leur perception par notre rétine fragile est supportable indéfiniment.
En arrivant dans l'atmosphère, l'ultra-fin faisceau lumineux, venant du vide, qui va arriver dans la rétine de l'observateur, est dévié par des interférences du fait de son interaction avec le champ électrique des électrons extérieurs des atomes des gaz, ceux qui modifient leur niveau d'énergie par absorption et ré-émission des photons de la lumière visible.
C'est la diffraction, le phénomène qui fait qu'un bâton plongé dans l'eau claire nous paraît faire un angle à la limite de l'eau avec l'air.
Naturellement, plus l'air est froid, plus il est dense et plus il est dense, plus la diffraction est importante. Comme entre les plus hautes couches de l'atmosphère et nous il y a environ 100 km d'air à la verticale et beaucoup plus encore si nous regardons vers l'horizon, il suffit que le faisceau qui devrait s'arrêter sur notre rétine soit dévié, de manière infime, par une lentille d'air d'indice de réfraction légèrement différente de son entourage et arrivée sur le trajet du fait du vent, pour qu'il n'arrive plus, et que nous ayons une sensation d'obscurité succédant à un stimulus lumineux.
Inversement il arrive que ce faisceau soit accompagné d'un autre faisceau parallèle rendu convergent par un autre « accident » atmosphérique pour que l'étoile paraisse soudain plus brillante. C'est la succession rapide de ces altérations qui donne une impression de scintillement.
Bien entendu le clignotement est plus marqué pour les étoiles basses sur l'horizon: plus la couche d'air traversé est épaisse plus la probabilité d'une altération du faisceau est grande.
S'y ajoute le fait que la diffraction n'est pas la même selon la longueur d'onde: elle est moins grande pour le rouge que pour le bleu. Ce qui fait qu'à l'horizon tout paraît plus rougeâtre, la lune, les planètes et les étoiles tout autant que le soleil pour qui le phénomène est néanmoins le plus marqué du fait de sa luminosité apparente extrême.
Le diamètre apparent de la lune, Vénus, Jupiter, Mars, les dimensions apparentes de la voie lactée dans son ensemble, une nébuleuse ou une comète sont tels que même si les faisceaux quasi-parallèles qui nous en arrivent sont déplacés en chemin par une modification de la diffraction de l'atmosphère, il arrive jusqu'à la rétine suffisamment de photons pour nous observions une lumière en permanence, d'autant plus que le cerveau stabilise la perception.
Il vous faudrait consulter les sites d'astronomie pour vérifier si oui ou non Vénus était près de Jupiter dans la période que vous évoquez.
Jupiter paraît très lent sur le fond des constellations dans notre ciel terrestre: il lui faut presque 12 années terrestres pour faire le tour du soleil.
Vénus qui est plus près que nous de notre étoile commune n'a besoin que de 224 de nos jours. Dans notre ciel elle paraît se déplacer en un tour complet sur fond de constellations « fixes » en 243 jours. C'est moins vite que la lune (disons 29 jours) mais c'est sensible quand même en quelque jours d'observation.
La vision que nous avons à l'œil nu des ces deux planètes en particulier est très subjective: tous les astres donnent l'illusion d'optique d'être plus gros près de l'horizon que hauts dans le ciel.
Elle dépend aussi de la qualité de l'atmosphère: s'il est uniformément très froid et donc aussi très sec, comme ces temps-ci dans nos régions, la diffraction dans l'air peu chargé en humidité peut conduire à un effet de loupe, par un mécanisme comparable au mirage dans l'air froid.
Très marqué près de l'horizon cet effet de loupe a permis aux debunkers grâce à quelques cas où le phénomène était en cause, de prétendre que l'étoile du berger était à l'origine de la plupart des manifestations d'ovnis.

Quartz_777,
Le réchauffement climatique semble amener davantage d'humidité relative sur le Canada (et le Groenland), davantage de nuage et de chutes de neige. il pourrait en effet expliquer la plus grande fréquence de soleils translucides...
topher
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 11:58
merci pour tes explications alain
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Chris.A
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 16:38
Désoler Alain je n'est pas posté d'avis sur cette photo.
Faute de frappe. Very Happy
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 17:01
Merci Alain,

très intéressant comme toujours. Je suis contente de savoir qu'on nomme ça un soleil translucide et j'imagine qu'on peut aussi dire une lune translucide.

Pour ce qui est de Vénus, je la vois depuis fin novembre. J'ai un sentiment de bien-être quand je la regarde, tout comme la pleine lune. J'aimerais bien qu'elle soit visible tout le temps Very Happy .

Quartz_777
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Ven 09 Jan 2009, 21:24
@GzU a écrit:Pour moi c'est le soleil derrière une bonne purée de nuages.

Pou moi aussi tout simplement
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Sam 10 Jan 2009, 10:22
Pardon Buz pour la confusion de nom avec GzU.

Alexandre89:
Pourquoi "tout simplement" ? Quels sont vos arguments techniques en faveur de votre point de vue ?
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Astrid77
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Sam 10 Jan 2009, 20:25
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si vous avez remarqué, sur la gauche, cet espèce de baraquement ou un possible panneau.
Est une ombre sur sa droite ?
Dans ce cas, le soleil se trouverait sur la gauche, dans le prolongement de cette ombre !!
Amitiées.
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Sam 10 Jan 2009, 20:56
Bonjour Astrid,

belle observation. Pourtant, quand on regarde les marches en bas à droite, ainsi que les deux bâtiments, l'ombre semble correspondre avec l'emplacement de ce soleil translucide.

Il me semble aussi que les surfaces ombragées sont très foncées et très contrastantes d'avec celles qui sont éclairées sur le dessus, pour un apport lumineux aussi faible, à cause de ce ciel nuageux.

Elle est vraiment étrange cette photo. Elle me fait presque penser à un dessin fait par quelqu'un qui ne comprend pas les jeux d'ombres. Elles sont dans tous les sens et trop marquées.

Quartz_777
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Sam 10 Jan 2009, 21:55


Moi plus je la regarde plus je me demande, mais qu'elle temps avons-nous sur cette photo ? Et j'ai comme l'impression d'un gros nuage à l'approche ? Vous avez remarqué ou est l'horizon et pourtant elle est prise en hauteur la photo non ? Je fais de la peinture, pour les ombres à mes yeux elles sont normales.
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Ome
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Sam 10 Jan 2009, 23:34
Bonsoir,
Voici une vue Google Earth de l' ancienne base de la 602nd à Griesheim, Allemagne, où la photo fut prise en 1946.
Les pistes (en rouge) ont été abandonnées depuis, mais on peut encore les deviner:





Et voici une superposition de la photo et d' une vue de Google Earth orientée de la même façon qui permet de bien voir l' orientation de la photo de 1946.
La lumière dans le ciel pourrait être dans l' écliptique ?




Une autre vue du même lieu, prise depuis le haut d'un des bâtiments, à une autre saison et avec un éclairage différent pour comparaison :


Latitude et longitude de la base de Griesheim en bas à gauche de la première photo.

Cordialement Omega3


Dernière édition par Omega3 le Dim 11 Jan 2009, 11:24, édité 2 fois
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Dim 11 Jan 2009, 01:16
Alain02 a écrit:Pardon Buz pour la confusion de nom avec GzU.

Alexandre89:
Pourquoi "tout simplement" ? Quels sont vos arguments techniques en faveur de votre point de vue ?

Bonjour,

En disant "tout simplement" je ne voulais pas paraître présomptueux.

Je fais de nombreuses photos dans mon travail et j'ai régulièrement fais des photos similaires et c'était le soleil.
Mon raisonnement à était trop hâtif et je m'en excuse.

Pour moi le plus simple c'est que celà sois le soleil.Mais ce n'est pas forcément la réponse la plus simple qui est la bonne.Je laisse les personnes plus compétentes répondrent.
A l'avenir j'éviterai de rééditer mon erreur.:oops:
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Ovni B Re: 1948: Photo d'ovni sur usarmygermany.com

le Dim 11 Jan 2009, 10:53
Je ne suis pas expert en analyse de photo. Mais il me semble que le panneau au sol, à gauche sur la photo, à une ombre assez longue que nous voyons à sa droite ce qui mettrait le soleil à gauche, soit au sud selon Omega 3. Donc ce qu'a repéré Benjamin ne serait pas le soleil...
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