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 L’hypothèse socio-psychologique

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Benjamin.d
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MessageSujet: L’hypothèse socio-psychologique   Ven 19 Déc 2008, 14:51

L’hypothèse socio-psychologique, que nous n’avons fait que suggérer dans cette synthèse. Cette hypothèse tente de réduire le phénomène OVNI à son origine culturelle, mais elle ne peut être défendue qu’en ignorant le détail des faits, voire en les niant volontairement. Elle est de ce fait disqualifiée, même si elle peut toutefois permettre de rendre compte d’une partie du phénomène.

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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Ven 19 Déc 2008, 14:53

L'Hypothèse Psycho-Sociologique (HPS) ou Hypothèse Socio-Psychologique (HSP)1est un courant de l'ufologie réfutant la réalité physique ou l'exactitude des observations sur la base :

du manque de fiabilité des témoignages, en raison du :
manque de fiabilité des témoins eux-mêmes, considérés comme :
de seconde main (indirects)
peu éduqués
victimes d'allucinations passagères
subjectifs, soumis à l'influence folklorique et culturelle de leur pays.
des objections théoriques à des visites extraterrestres, qu'il s'agisse de :
la difficulté du voyage spatial sur les distances séparants les différents systèmes stellaires, en raison de la limite maximale de la vitesse de la lumière
le paradoxe de Fermi 2, basé sur le postulat que d'autres civilisations intelligentes plus vieilles que nous devraient déjà nous avoir atteint
Cette hypothèse sera notamment défendue par Monnerie à partir de 1977.


http://www.rr0.org/science/crypto/ufo/analyse/hypotheses/HPS/index.html


Rationalisme
Il y a des scientifiques sadiques qui se pressent de traquer les erreurs au lieu d'établir la vérité [1]

Je considère un peu moins les scientifiques chaque fois que je lis de tels efforts puérils pour esquiver le nécessaire, "Je ne sais pas" [2]

Les démonteurs rendent un grand service à l'ufologie sérieuse en révélant canulars (comme le MJ-12), méprises, mensonges et erreurs de bonne foi. Les sceptiques rendent un service de valeur semblable, en obligeant l'ufologie à prouver ce qu'elle prétend [3]

Home

Le rationalisme est une dérive du scepticisme 1 consistant à contester a priori l'existence de phénomènes extraordinaires (non connus, non compris) dans la mesure où :

ils pourraient être expliqués par des phénomènes non extraordinaires (connus, compris)
leur existence est insuffisamment prouvée (généralement sur la base de témoignages dont la subjectivité est considérée inexploitable et donc non fiable)
ils contredisent des connaissances (théories, observations) actuellement admises.
PositionAffirmation de l'inexistence (la charge de la preuve d'une explication alternative en termes de phénomène connu revient donc à l'auteur de l'affirmation).


http://www.rr0.org/science/Rationalisme.html

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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Ven 19 Déc 2008, 17:49

Bonsoir..

.. l'argument en bois par excellence étant que personne n'est infaillible, même un gendarme ou un pilote de ligne, et qu'ils peuvent eux, sans avoir rien vu et sur les déclarations d'un témoin lambda, peut-être subjectives, partielles, voire erronées, identifier à coup sûr ce que les autres n'avaient pas reconnu,
on touche vraiment le fond de la prétention et de la mauvaise foi, mais ce sont des "spécialistes", rationnels et infaillibles eux.. Rolling Eyes
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Ven 19 Déc 2008, 18:37

bonjour dam,

Je souhaite justement préparer un dossier contre ces gens. Donc si tous les membres qui ont des arguments il faut le mettre ici.

Merci à l'avance

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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 21 Déc 2008, 03:26

bonsoir,

Citation :
Je souhaite justement préparer un dossier contre ces gens. Donc si tous les membres qui ont des arguments il faut le mettre ici.

Si je peux me permettre d'être direct, je ne pense qu'il soit pertinent de réagir comme cela et de s'en tenir à ce qui est dit ici à propos de l'HSP. Le seul moyen de contredire (en partie) cette hypothèse sceptique par excellence est de trouver de meilleurs arguments.

Sinon, au lieu de vous intéresser aux OVNI, votre démarche sera celle de la réthorique, domaine dans lequel les sociopsy ne se laisseront jamais piéger. N'oubliez pas que les sociopsy sont des scientifiques et qu'ils se réfèrent à des connaissances éprouvées et reconnues; pas reconnues seulement par notre système, mais du fait qu'elles sont issue d'un empirisme, d'expérimentations dont les résultats peuvent être vérifiés.

C'est à dire que, pour faire simple, les sociopsy donnent une opinion sociopsy de quelque chose dont il n'ont pas la preuve. Ils pensent à propos des OVNI, la même chose pour dieu, les sorcières, les fés, les lutins, la poisse et les chats noirs, etc.

Les sociopsy ont peut être tort à propos des OVNI, mais dans la situation actuelle, telle que se présente l'ufologie à eux, qui procèdent de la sociologie des sciences, ils ont raison. Et ils ne comprennent pas que l'on puisse faire une confiance démesurée aux témoignages.

Mais les sociopsy, ce n'est rien comparé à ce que peuvent penser les science dures. La sociopsychologie, cela reste de la science humaine, il y a moyen de négocier et en relançant d'autres questions - par exemple pour des choses auxquelles la sociopsychologie ne répond pas clairement. Mais avec les sciences dures ces choses n'existent même pas.

N'allez pas dicuter d'OVNI avec un neuropsychiatre, par exemple.

Au contraire, chez les sociopsy, certains s'intéressent aux OVNI - à leur manière sceptique bien sûr mais ils ne contestent pas forcément tous que ce qu'ils nomment "les états résiduels" - c-à-d des choses restant à expliquer - peuvent un jour devenir des preuve. Reste à savoir des preuves de quoi.

La force d'une étude n'est pas d'entamer des croisades contre ceux qui pensent le contraire, mais de trouver la bonne méthode, le bon raisonnement. Même avec des preuves, un mauvais raisonnement peut conduire à des pensées erronées. Inversement, même sans preuve, on peut avoir un raisonnement très perspicace. Et il vaut mieux d'abord d'avoir une bonne méthodologie que des preuves, car avec une bonne méthodologie on a de meilleures preuves (quand je dis preuve, je parle d'élément qui permettent d'aller plus loin).

On ne peut pas reprocher à des scientifiques d'être exigeants, rigoureux, chiants, maniaques, caractériels, impitoyables : c'est leur discipline qui veut ça. Il veulent pouvoir étudier des choses sans équivoque, sans qu'on leur impose une hypothèse particulière.

S'il n'y avait jamais eu cette guéguerre proHET vs Sceptiques, et que tout avait été pris en compte, nous n'aurions pas ces extrêmes mais des hypothèses beaucoup plus modérées.

La question des OVNI se pose :
- certains pensent que ce sont des confusions, d'autres des E.T, d'autres des croyances simplement. Tant que nous n'avons pas la preuve qui peut démontrer que les uns on tort et les autres raison, la sagesse, l'objectivité est de tout considérer d'un oeil égal, y compris ce qui peut nous déplaire.

Il faut quand même convenir que même un pilote, ça se trompe, j'en ai eu plusieurs fois la preuve devant mes yeux : le fait de se tromper ne diminue pas les compétences. C'est le fait de ne pas admettre que l'on se trompe, si c'est le cas, qui est ridicule. Les plus grands experts font des erreurs. Et ne pas prendre cela en compte est un argument sociopsy : on n'admet pas parce que cela égratigne nos convictions, alors que l'objectif est de comprendre la réalité, même si celle-ci est contrariante.

Donc il vaut mieux devenir l'exemple que de vouloir le donner.
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 31 Mai 2015, 17:42

Go, go ! Des stimuli à gogo pour ne pas mourir idiot... uy

Soucoupes Volantes et Dirigeables Fantômes

Une fois parcouru, il fera une bonne bûche pour alimenter l'âtre de la maison pendant la période de Noël... rire

Source: Skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr

@+
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 31 Mai 2015, 17:44

Polyèdre57 a écrit:
Go, go ! Des stimuli à gogo pour ne pas mourir idiot... uy

Soucoupes Volantes et Dirigeables Fantômes (Vague d'airships fin 19ème siècle).

Une fois parcouru, il fera une bonne bûche pour alimenter l'âtre de la maison pendant la période de Noël...  rire

Source: Skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr

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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 31 Mai 2015, 21:12

Merci Poly! Je ne le lirai pas, celui là. 

Je me trompe ou ce monsieur parle de lui à la 3eme personne?

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. ..
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 02 Juin 2015, 13:59

Polyèdre57 a écrit:
Go, go ! Des stimuli à gogo pour ne pas mourir idiot... uy

Soucoupes Volantes et Dirigeables Fantômes

Une fois parcouru, il fera une bonne bûche pour alimenter l'âtre de la maison pendant la période de Noël...  rire

Source: Skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr

@+
Les pseudo-sceptiques sont de grands paresseux. Gilles Fernandez nous assène une table des matières qui n'est que la liste des articles de son blog. Faire un livre à partir de la bouse toute cuite disponible sur son blog. Malin comme un singe! Vous remarquerez que le contenu n'a pas de fil conducteur.

Eric Zurcher fait ce constat: Ces sceptiques sectaires suivent les lignes de moindre résistance et se concentrent sur les confusions possibles. 

Hier, je regardais le chat de ma fille en train de renifler ma tablette, totalement incapable de saisir que celle-ci affichait un livre que j'étais en train de lire .

Gilles F. et les autres pseudo-sceptiques sont à l'image de ce chat. 

Ils passeront toujours à côté du véritable sujet et ne pourront jamais avancer. Tout simplement ils ne sont pas "équipés".

Dans cinq ans, il sera bon pour pondre l'opus 3 de son oeuvre immense: '' Ufologie stérile: Comment perdre trois ans pour prouver qu'une momie véritable est une vraie momie''.

On a hâte.

Julien
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 02 Juin 2015, 18:44



Cette table des matières n'a ni queue ni tête. clown

Le modèle préféré des pseudo-sceptiques, c'est le modèle ''confusionnel"  cheers
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 02 Juin 2015, 18:52

Exact, Julien! 

Ils sont un phénomène non identifable à eux tous seuls!
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 02 Juin 2015, 20:21

myrtille a écrit:
Exact, Julien! 

Ils sont un phénomène non identifable à eux tous seuls!


Shocked

Bonjour myrtille,

C'est pour cette raison que je "m'intéresse" (encore un tout petit peu) à ce cirque.

Cordialement!

Julien
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 02 Juin 2015, 21:07


 
De l’utilité de la contre analogie pour dénoncer les escroqueries intellectuelles manifestes !
 
De l’invariance interindividuelle en matière de Perception, Mémorisation et restauration d’un même événement ou stimulus.
 
Ce chapitre est particulièrement important pour notre propos puisqu’il va nous servir à introduire l’approche plurisociologique et culturelle du phénomène OVNI ou Théorie de Recomposition Compétitive (TRC)
Depuis trois décennies environ, il a été présenté et proposé par des personnes (principalement de langue Française) ce que nous appelons mécanismes ou processus cognitifs de transfiguration (évictions et transgressions de la réalité) : des stimuli convaincants sont « sournoisement » réfutés par certains sujets. Nous allons voir que ces concepts introduits par certains auteurs empruntent largement à la psychorigidité cognitive et aux sciences humaines plus généralement. Mais aussi qu’ils sont non reproductibles ni testables en laboratoire ou bien sur le terrain car ils sortent du champ culturel des observateurs ;
Le mathématicien et Ethnologue Robert Jaulin constate :
« Le désordre est un ordre caché », et selon le principe de Pseudo-Scotus « ex falso quodlibet », certains soutiennent de façon erronée que « les ufologues appellent arbitrairement les mésinterprétations mineures(c’est à dire les cas OVNI identifiés comme des stimuli conventionnels en réalité) « faux OVNI » et les cas majeurs « vrais OVNI » et ne réalisent pas qu’il y a une continuité parfaite entre les deux séries et que la différence entre elles est de degré et non de nature ; » alors même qu’il s’agit d’ accidents sensibles que notre intellect appréhende directement en l’absence de référence nominale comme signification.
 
Afin d’illustrer cette hypothèse que les OVI (des Objets Virtuellement Identifiés pour ce qu’ils ne sont pas),  les « vrais-OVNI » (OVNI qui se révèlent après enquête des objets ou stimuli non conventionnels en réalité) et les « faux-OVNI » (les cas ultra popularisés par certains auteurs pour nier le phénomène) pourraient être en fait en parfaite conformité et tous uni dimensionnellement des stimuli exotiques interprétés pour ce qu’ils ne sont pas, et donc que la différence entre eux seraient intrinsèque et de nature et non de degré.
Etc.
 
Caleb Scharf :
Citation :
Interesting Ceres hexagonal craters, such shapes perhaps due to prior orthogonal fracturing patterns of surface, presumably obscured?
Ceres really does look like an ice-ball that's been coated in interplanetary dust for 4 billion years, methinks.
Mark_Burginger :
Citation :
If you consider Saturn's North Pole hexagon you might consider the geometric dynamics of water as the cause.
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Ven 05 Juin 2015, 02:57

M51M51 a écrit:

De l’utilité de la contre analogie pour dénoncer les escroqueries intellectuelles manifestes !

On peut compter sur ces clowns tristes pour vous faire rire ...jaune avec leur "participation" affligeante au débat sur les OVNIs.

JMA qui a fait un flop retentissant au CAIPAN 2014 avec sa "théorie" pseudo-scientifique HSP/trucmuche  va faire une présentation intitulée  :"UFO phenomena and psychopathology : A case study".

http://www.parapsych.org/articles/37/229/2015_student_travel_fund_winners.aspx

Le chef de file de ces  clown rigolos clown  considère apparemment que les témoins d'OVNIs ne peuvent pas être autre chose que des malades mentaux. No

Julien
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 07 Juin 2015, 10:25

Salut,

Tient v'la un sujet qui m'intéresses ! J'avais fais une étude sur la soit-disant indiscernabilité prônée par les tenants de l'HSP/TRC (notamment Gilles Fernandez)....Je remet le lien ici !

https://fr.scribd.com/doc/248064003/A-Propos-de-l-Indiscernabilite-OVNI-OVI

Gilles à tenté d'argumenter un peu face à ma petite étude, mais il s'est concentré sur le SR 14, et du coup j'ai bien compris qu'il n'avait pas lu (ou esquive) mon Pdf, ou entre les lignes....

Certains sceptiques sont...comment dirais-je....Bornés, et de mauvaises foi, j'ai un exemple précis..Dans un fil de discussion sur le cas benwaters sur ufoscepticisme...Gilles F (toujours lui !) affirmait de façon péremptoire que ce cas ne valait rien, en un seul post en en faisant un résumé d'un ton docte à la limite de l'argument d'autorité (en tant que sceptique reconnu outre atlantique), je lui ai démontré que ce cas n'était pas aussi facile à expliquer avec la documentation dont je disposes....Il a quand même reconnu qu'il avait survolé ce cas (alors qu'il est très affirmatif sur les conclusions prosaïques !)....En fait si personne ne creuse les dires de certains, cela parait être une vérité...Je met le lien de ce fil de discussion...

http://site_non_fiable:ufo-scepti....forumactif.com/t1857-lakenheath-bentwaters-incident#27778

Bref l'HSP/TRC reste sur certains aspect une manière d'aborder la chose de façon objective, elle permet quand même, si utilisé avec 'intelligence", de pouvoir "trier" le/les corpus.....Il y a beaucoup de cas qui sont quand même expliqués par ceux que certains ici critiquent "violemment"...Tout n'est pas blanc ou noir, àmha !

Je rejoins aussi ce que dit M51, à savoir que ce n'est visiblement pas une question de degré..A cela je rajouterais qu'il y a sûrement un signal au sein du bruit ! et cela fait 70 ans qu'il est visiblement impossible de le surligner !!

Pour terminer, je dirais que c'est bien de vouloir faire un dossier sur ceux qui ne pensent pas du tout la chose comme vous aimeriez qu'elle soit pensée, mais ne serait il pas bon, avant, de balayer devant la porte des "tenants", qui selon ce que je peux voir depuis des années, ne sont pas exempts de mauvaise foi, d’imbécillité, de mensonges...Et d'une certaines manière, desservent bien plus la CAUSE ( la recherche de la VERITE !) que les sceptiques ?
En cela je rejoins aussi le post, d'un invité, plus haut (qui a dut se faire bannir, visiblement, parce qu'il n'est pas dans la ligne politique de ce forum, je spécules bien entendus !)

Bref tant que l'ufologie restera binaire, rien n'avancera, en cela le CAIPAN est une belle avancée, surtout si les thèses du plus "nul" des ufologues sceptique (a savoir JMA !) s'y est fait en quelque sorte rembarré !!

Cordialement !
Tony
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 07 Juin 2015, 12:18

Philippe Solal , sur son site, nous propose une nouvelle classification des phénomènes  (ovnis/champ paranormal) à partir du concept très intéressant d'intrication psychique developpé dans le livre "ovnis et conscience".

Schémas:

https://plus.google.com/app/basic/+PhilippeSolal/posts?cbp=wr49r5sxwaz0&sview=25&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1

Nouvelle classification proposée:

https://plus.google.com/app/basic/stream/z13ejft53r3wzfuyl04cjlpzbrnez3m5ey00k?cbp=nj036g5ndf8f&sview=27&cid=5&soc-app=115&soc-platform=1&spath=%2Fapp%2Fbasic%2F%2BPhilippeSolal%2Fposts&sparm=cbp%3Dwr49r5sxwaz0%26sview%3D25%26cid%3D5%26soc-app%3D115%26soc-platform%3D1

Sortir du "blanc ou noir" et des querelles stériles,  y compris internes au milieu ufologique, supposera sans doute une ouverture des esprits difficile pour certains. .
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 07 Juin 2015, 13:04

TOUT ENVISAGER,NE RIEN CROIRE !! Du moment qu'il y a des faits, des arguments (des vrais, impliquant une recherche et non juste exposer ses "fantasmes") et de l'objectivité !
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Dim 07 Juin 2015, 13:31

Je crois que c'est très exactement dans cet esprit que travaille cette équipe de recherche : une méthodologie de recherche transdiciplinaire , un nouveau modèle théorique en cours d'experimentation.

Pendant ce temps,  d'autres continuent à se battre contre l'évidence....!
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 09 Juin 2015, 02:13

freefighter a écrit:

Bref tant que l'ufologie restera binaire, rien n'avancera, en cela le CAIPAN est une belle avancée, surtout si les thèses du plus "nul" des ufologues sceptique (a savoir JMA !) s'y est fait en quelque sorte rembarré !!

Je ne sais pas si JMA est le plus nul des pseudo-sceptiques (la concurrence est rude...), ce qui est certain, c'est que c'est un vrai rigolo. Une preuve de plus ?

Susan Blackmore a écrit:
The abductions may not be physically real but they still require explanation. There is no evidence that people who see UFOs are generally suffering from serious psychopathology (Bloecher, Clamar & Hopkins, 1985; Parnell, 1988). Parnell and Sprinkle (1990) found that MMPI scores were in the average range for 140 people who claimed communication with aliens, and Spanos, Cross, Dickson and DuBreuil (1993) tested 49 UFO experiencers and found they actually showed less psychopathology than a student or a community control group and higher intelligence than the students. Bartholomew, Basterfield and Howard (1991) found characteristics of fantasy proneness in 132 out of 152 contactees but when standard tests were used, no differences were found in either fantasy proneness or hypnotizability by Ring and Rosing (1990), Rodeghier, Goodpastor & Blatterbauer (1991) or Spanos et al (1993). Zimmer (1984) found that UFO reporters were as likely as the normal population to be high academic achievers and showed no more alienation, distress or maladjustment

www.susanblackmore.co.uk/Articles/ejufoas00.html

Bref, ilmn'y a aucune preuve de psychopathologie chez les témoins d'OVNIs et c'est une sceptique (une vraie, non une pseudo), Susan Blackmore qui l'écrit il y a.... 15 ans de cela Rolling Eyes

Bertrand Méheust, Claude Maugé, John Mack, Kenneth Ring, Jenny Randle, etc,... font le même constat.

C'est tellement "sérieux" comme intervention que JMA envisage très sérieusement sa "publication" dans une revue peer review hyper-côté: La e-zine ufopseudosceptique à tirage ultra-confidentiel de Tim Printy... Wow le niveau affraid .

Des clowns. clown Pfff.

Julien
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 09 Juin 2015, 02:17

freefighter a écrit:

Bref tant que l'ufologie restera binaire, rien n'avancera, en cela le CAIPAN est une belle avancée, surtout si les thèses du plus "nul" des ufologues sceptique (a savoir JMA !) s'y est fait en quelque sorte rembarré !!

Je ne sais pas si JMA est le plus nul des pseudo-sceptiques (la concurrence est rude...), ce qui est certain, c'est que c'est un vrai rigolo. Une preuve de plus ?

Susan Blackmore a écrit:
The abductions may not be physically real but they still require explanation. There is no evidence that people who see UFOs are generally suffering from serious psychopathology (Bloecher, Clamar & Hopkins, 1985; Parnell, 1988). Parnell and Sprinkle (1990) found that MMPI scores were in the average range for 140 people who claimed communication with aliens, and Spanos, Cross, Dickson and DuBreuil (1993) tested 49 UFO experiencers and found they actually showed less psychopathology than a student or a community control group and higher intelligence than the students. Bartholomew, Basterfield and Howard (1991) found characteristics of fantasy proneness in 132 out of 152 contactees but when standard tests were used, no differences were found in either fantasy proneness or hypnotizability by Ring and Rosing (1990), Rodeghier, Goodpastor & Blatterbauer (1991) or Spanos et al (1993). Zimmer (1984) found that UFO reporters were as likely as the normal population to be high academic achievers and showed no more alienation, distress or maladjustment

www.susanblackmore.co.uk/Articles/ejufoas00.html

Bref, il n'y a aucune preuve de psychopathologie chez les témoins d'OVNIs et c'est une sceptique (une vraie, non une pseudo), Susan Blackmore qui l'a écrit il y a.... 15 ans de cela Rolling Eyes

Bertrand Méheust, Claude Maugé, John Mack, Kenneth Ring, Jenny Randle, etc,... font le même constat.

C'est tellement "sérieux" comme intervention que JMA envisage très sérieusement sa "publication" dans une revue peer review hyper-côtée clown : La e-zine ufopseudosceptique à tirage ultra-confidentiel de Tim Printy... Wow le niveau affraid .

Des clowns.  clown Pfff.

Julien
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MessageSujet: Re: L’hypothèse socio-psychologique   Mar 09 Juin 2015, 03:18

Bref, suivre ces comiques qui montrent de façon très régulière qu'ils ne sont pas vraiment sérieux scientifiquement parlant quand il s'agit d'OVNIs est une perte de temps.

k;l:l!jl

Julien

PS: Impossible d'éditer ce fil pour corriger les coquilles. SVP lire dans mon dernier post: "cotée" et non pas "côtée".
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L’hypothèse socio-psychologique

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