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Alex.G
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 10 Nov 2009, 18:17
J'ai un peu le même sentiment que toi, mais s'est mon opinion personnelle.

il paraitrait que les bandes ont été effacé

voir les post http://www.forum-ovni-ufologie.com/la-lune-et-mars-f8/la-nasa-a-enfin-retrouve-ses-films-d-apollo-11-mais-les-a-effaces-t7243.htm
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ird
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 10 Nov 2009, 18:53
Effacées ou détruites ou encore illisibles car une bactérie s'est développée et qu'elle a déterioré les bandes.....

Quand on ne doit pas voir quelque chose, toutes les excuses sont bonnes.
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 10 Nov 2009, 19:31
C'est la conspirationnite galopante,les poteaux,j'ai vécu la conquete spatiale en direct live(de ma télé en noir et blanc) en tant que gamin fana de l'espace et je suis sur à 1000/100 qu'ils ont aluni
Cà veux pas dire qu'ils ont pas vu des trucs,c'est possible,mais çà on ne pourra jamais le prouver(n'oublier pas les preuves).
Pour moi,c'est comme si vous disiez qu'il n'y a pas eu d'avions qui ont tapé les tours!Hey!Un milliard de gens l'ont vu!
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Alex.G
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 10 Nov 2009, 21:02
Christian tu as apparemment lu nos messages en diagonale.

Dans les dernier post nous ne remettons pas en cause l'alunissage d'appolo 11, mais cette histoire de vidéo disparu cache quelque chose de notre point de vu, maintenant quoi...

Tu as vu l'alunissage en direct, mais il n'y a pas eu que l'alunissage, et même la NASA reconnait qu'ils ont perdu des bandes.
Mon métier a moi c'est la sauvegarde de données vois tu, et il y a des protocoles complexe qui vise a dupliqué copié relire vérifier et externalisé les copies de données importante pour une entreprise a l'aide de robot automatisé de sauvegarde, et je ne peut accepter que les bandes vidéo des premiers pas sur la lune ai pus être égaré dans un carton au fond d'un hangar voir même effacé, ce n'est pas crédible.
car une bande magnétique ce détériore avec le temps, il faut contrôler en permanence le degré d'hygrométrie, la température, la disparition des données d'une bande magnétique est exponentiel, il faut donc en permanence s'assurer de la validité des données


et rapport au 11 septembre si on pouvait évité ce sujet, ce n'est pas l'objet du forum et sa risque de déborder, il existe d'autre site pour ça comme http://www.reopen911.info/

Cordialement,

Alex
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ird
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 10 Nov 2009, 21:32
Ben oui !
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mer 11 Nov 2009, 13:02
Bonjour christian,

Je rejoint l'avis d'Alex .
Je pense les américains ont été sur la Lune,
c'est un fait historique avéré.
Mais,
comment se peut il que les vidéos de cet évènement ait été "effacer"???

Ces documents sont historiquement aussi important que la constitution américaine,
qui elle est conservée depuis le 17 septembre 1787(sic!).

Comment ne pas être suspicieux envers la nasa?

Je ne pense pas être un conspirationniste,loin de là.
Mais je ne peux pas rester passif face a cette information,
qui pour moi est plus que douteuse.

Maintenant,si la nasa a bel et bien perdu toute ces vidéos,
sa crédibilité en prend un sacré coup...
Et dans le cas contraire,
si elle a toujours ces vidéos,
pourquoi ne veut elle pas les montrer?

Toute la question est là,
et je ne pense pas avoir de réponse de sitôt aux vue de la position de la nasa face aux phénomène ovni.

Cordialement.
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thefly
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mer 11 Nov 2009, 15:13
Bonjour,

Apparement, les videos ont ete retrouvées ou en parties, puisque pour les 40 ans d'Apollo 11, la NASA a présenté des vidéos restaurées de façon numérique , mettant un terme à une saga où l'on avait craint la perte des images originales.
Il est vrai qu'il a fallu trois ans recherche dans ses archives pour localiser ces bandes vidéo analogiques dont certaines avaient ete effacées.
La question est de savoir s'il s'agit effectivement d'originaux ou bien de copies recuperées ici ou la ?

Cordialement


sources :http://fr.euronews.net/2009/07/16/des-images-restaurees-des-premiers-pas-sur-la-lune/

http://www.france24.com/fr/20090717-nasa-restaure-extraits-premier-pas-lune-neil-armstrong-grand-pas-humanite-video

Des images restaurées des premiers pas sur la Lune

16/07/09 18:03 CET

L'article recherché n'est disponible qu'en archive et ne dispose plus de vidéo

On connaissait ce principe pour la musique ou pour le cinéma : la restauration de bandes magnétiques a cette fois été appliquée aux images historiques des premiers pas d’un homme sur la Lune… A l’occasion des quarante ans de cet évènement, la Nasa a rendu publiques des images inédites du 20 juillet 1969, quand Neil Armstrong a posé ses pieds sur notre satellite.

Dick Nafzger était alors responsable de la retransmission télévisée: “Quand ils ont atterri et que tout le monde a poussé un ouf de soulagement, je me souviens que des gens se sont tournés vers moi et m’ont dit : tu sais, j’espère que ça va marcher, qu’ils vont bien allumer la caméra, car il y a peut-être six ou sept-cent millions de personnes qui attendent de voir ça… Là, j’ai vraiment compris pourquoi j‘étais là”.

C’est un vaste programme de restauration, image par image, qui a été entrepris par l’agence spatiale américaine, un programme qui devrait être achevé cet automne. Plusieurs millions d’images ont du être restaurées, afin d’en retirer ce qu’on appelle la neige ou le bruit, ces petits parasites qui dégradent la qualité de la vidéo.

Il y a quarante ans, trois hommes prenaient place à bord du vaisseau Apollo 11. Objectif Lune, comme aurait dit Hergé. Quatre jours plus tard, deux d’entre eux, Neil Armstrong et Buzz Aldrin, posaient le pied sur le satellite terrestre.

A l‘époque 600 millions de personnes avaient suivi l‘évènement en direct à la télévision. Des images qui font partie aujourd’hui de l’histoire, de la mémoire collective.

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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mer 11 Nov 2009, 15:45
On peut évoquer la théorie suivante:

Les films originaux montraient à certains moments des lumières non identifiées. A l'époque la Nasa a essayé de le dissimuler via des collages et des modifications de photos. Or ces manipulations numériques sont détectables aujourd'hui. Par conséquent la Nasa a décidé de trouver une situation un prétexte pour justifier la manipulation numérique.

Je ne sais pas ce que vous en pensez?

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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Ven 13 Nov 2009, 11:43
La question de cet "égarement" pose celle de la conservation -conservation dans un sens professionnel, comme celui qui définit le fait de sauvegarder des oeuvres dans un musée.

Plusieurs possibilités existent :

- la Nasa n'a pas confié les documents à des conservateurs professionnels. Cela relève de la faute professionnelle, mais c'est malheureusement possible. Dans ce cas, ce sont les techniciens qui ont géré un domaine qui n'est pas le leur avec tous les risques de ratés...

- la Nasa a bien confié ces documents à un conservateur. Si c'est le cas, c'est de l'incompétence totale. Mais, enore une fois, c'est possible.

- la Nasa fait clairement couverture pour des motifs qu'elle seule connait. C'est tout autant possible et cela n'empêche que cela se cumule avec une incompétence.

Tout cela pour rappeller que la vision "parano" a sans doute une raison d'être, mais qu'il ne faut pas pour autant évacuer complêtement la simple hypothèse de l'incompétence.
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 16 Nov 2009, 12:04
O.K.Merci pour vos développements.effectivement,j'avais réagit un peu abruptement.Excusez moi.
Cordialement.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 16 Nov 2009, 12:45
Pas de problème Christian, et tu avais raison il faut être très méfiant avec l'ensemble des thèses conspiratrice.

D'un autre coté un vieux dicton dis il n'y a pas de fumé sans feu...

Donc il faut resté a l'écoute et garder un œil critique
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 12:10
Documentaire très intéressant que je n'avais jamais vu. Des témoignages de 1er ordre à ne pas négliger.

Je donnerais cher pour aller me balader dans la salle des archives de la NASA...
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Hannibal
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 13:01
Bonjour Damien, je suis entierement daccord avec vous, mais restons prudents avec un documentaire et gardons notre esprit critique, un documentaire vaut pour ce qu'il est.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 13:19
Bonjour hannibal,

Je suis tout à fait d'accord avec toi, ca reste un documentaire Crying or Very sad , le seul moyen de pouvoir vérifier serait de ce rendre nous même dans l'espace ( c'est beau de rêver un peu) et d'observer ses phénomènes.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 14:13
Avec Virgin Galactic, tu pourra bientôt le faire pour une modique somme de 20 000$ Very Happy
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 14:30
Bonjour,

Ce message s'adresse à Cosmos, dans un premier temps, en effet le "sujet unique: vos théories sur les ovnis" ayant était verrouillé, je m'exprime sur celui-ci étant directement en rapport,

car, Cosmos dans l'autre sujet, je parlais d'une vidéo qui est justement discutée sur ce documentaire, et l'explication que vous m'aviez donnée semble être contredite dans ce documentaire, vous saurez de quoi je parle dans la deuxième partie de celui-ci....

Donc dans un deuxième temps Benjamin, vous me disiez de ne pas trop halluciner (en résumant), mais avec ce documentaire que vous avez mit sur le forum il se trouve que cela étaye un peu ce que je disais...
Alors, je sais cela n'est qu'un documentaire, mais n'est ce pas des gars de la NASA (par exemple pour contredire ce que m'expliquait Cosmos!!) qui s'expriment et analyses les faits.

Donc ma petite théorie sur le sujet unique verrouillé n'est pas si stupide....

Cordialement
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 18:39
c'est fiable comme source Chasseurs d'ovni?
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Zappi
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 18:54

A un moment donné, il faut savoir cesser de mettre en doute tout les témoignages.
Ce reportage semble être quelque chose de sérieux. Pour vous en convaincre, dites vous
que depuis la première diffusion, aucun des protagonistes n'est venus démentir ou signaler
une manipulation des propos recueillis. Bon biensur, ce n'es pas une preuve absolue, mais
c'est plutôt parlant.

Un autre reportage excellent si même traitant d'autre sujet est le documentaire

" Ufo the american's secret " ou " OVNI: le secret américain" pour sa version française.



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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 19:08
Bonsoir Zappi,
auriez vous le lien de ce documentaire

Bonsoir Katalamiko,
Je sais que cette émission, chasseur d'ovni fait pas mal de documentaires, j'en ai vu quelque un et il ne semble pas qu'ils soient stigmatisés; ils passent dès fois sur la chaîne encyclopédia.

Puis l'homme à la casquette est un éditeur de ufo magazine ...
Mais sur le doc dont nous parlons il me semble que ce sont les intervenants qui sont importants de part leurs appartenances passées au sein de la NASA...

Mais on n'ai jamais sur de rien!!
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Zappi
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 19:39
OVNI le secret américain

http://video.google.com/videoplay?docid=-4058800140974395491#
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 19:45
Je crois que le principal reproche de ces documentaires de "chasseur d'ovnis" est le coté "a l'américaine" mais c'est vrai que c'est assez bon....a mon sens.
De plus cela permet de se faire une idée du sujet, et chacun peut vérifier les infos sur notre beau forum...
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 19:49
Le côté américain a au moins l'avantage de rendre le tout agréable à regarder, au lieu d'un reportage gnangnan. Même si parfois ils en font des tonnes, mais bon. Tant que le contenu est sérieux.

Cela semble le cas à mon avis. Je suis d'accord avec toi Hannibal.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 19:51



Bonsoir Antony!

Je comprends parfaitement vos interrogations.
Je vous ai expliqué le "pourquoi" de l'étrangeté de ce qui a été filmé
lors de la fameuse mission dont parle la video.

Tu as écrit:

antony s a écrit:Bonjour,
...car, Cosmos dans l'autre sujet, je parlais d'une vidéo qui est justement discutée sur ce documentaire, et l'explication que vous m'aviez donnée semble être contredite dans ce documentaire, vous saurez de quoi je parle dans la deuxième partie de celui-ci....
Donc dans un deuxième temps Benjamin, vous me disiez de ne pas trop halluciner (en résumant), mais avec ce documentaire que vous avez mit sur le forum il se trouve que cela étaye un peu ce que je disais...
Alors, je sais cela n'est qu'un documentaire, mais n'est ce pas des gars de la NASA (par exemple pour contredire ce que m'expliquait Cosmos!!) qui s'expriment et analyses les faits.
Donc ma petite théorie sur le sujet unique verrouillé n'est pas si stupide....
Cordialement
......................................

Avons nous des preuves de ces lasers ou des enregistrements radar?

Cette théorie basée sur des tirs de rayons lasers sur des ovnis et filmés par la navette
est très séduisante et semble bien réelle pour celui qui n'a pas fait l'effort d'analyser
la conception des fameux "jets d'attitudes" sur plans ou sur une maquette de la navette.

Cette video a été montrée et discutée sur de très nombreux forum.
N'étant pas sceptique mais plutôt un "joyeux petit fouineur" en aéronautique pure
et ce depuis mon enfance, je ne cautionne absolument pas cette video qui plait tant
aux crédules et qui nous discrédite en ufologie. Effectivement, nous "croyons" trop souvent
en nos joyeux désinformateurs. Ceci profitent alors de notre méconnaissance totale d'un sujet
pour nous ridiculiser et démolir notre recherche.

Exemple:

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/STS48/index.html

"— Oberg : Cela
en a tout l’air, simplement. Maintenant, si quelqu’un
veut y voir autre chose… Regardez ces pièces. Elles sont petites.
Ce sont toujours de petites pièces qui sont juste très proches
des caméras. Il y a toujours des déchets de ce type qui flottent
autour. Quand les réacteurs sont en marche, quand on expulse des choses
hors de la navette, ces éléments heurtent les débris.
Ils changent de direction. Je l’ai vu… Je ne dirais pas des centaines
fois, mais je l’ai vu auparavant sur d’autres missions."

La Nasa ne nous dit certainement pas tout, ( Cela c'est sûr!!) mais c'est aussi à nous
de bien tout analyser et surtout de se documenter afin de savoir avant de croire...

Prudence donc.


Cordialement.
A+


Dernière édition par Cosmos le Dim 23 Jan 2011, 21:41, édité 2 fois
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 20:17
Bonsoir cosmos ,
Je suis donc crédule,
mais je vous rappel que ce que je peut exprimer, ne sont que des idées qui changent,
ce n'est pas que je cautionne cette vidéo, mais elle a fait débat, pourquoi??

http://ufoweb.free.fr/sts48.htm

Cette petite analyse montre qu'il peut y avoir un léger doute,

Puis comme je disais précédemment, à la limite cette vidéo n'est pas importante, mais la théorie que j'exprimais dans le sujet unique n'était pas si bête (sauf les lasers et encore,la thèse de Sidoun se défend);;;

mais je suis hors sujet...

En tout cas ce documentaire est sympa !!!!
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 23 Jan 2011, 21:01
Les éléments les plus intéressants sont les vidéos de la NASA et les témoignages des astronautes et du physicien.
La démarche me semble assez honnête dans le sens ou ils essaient d'expliquer que ce qui est vu de l'intérieur de l'appareil peut être des poussières entre les vitres du hublot et gardent un esprit critique.

Effectivement Antony's le doute existe, comme souvent Wink
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 01:20
@Damien a écrit:
C'est tout à fait incroyable, comment des personnes sur nôtre Terre peuvent ne pas se soucier une seul seconde du phénomène OVNI??? et je ne comprend pas non plus les personnes qui n'y crois pas du tout??? Comment peut on avoir une vision aussi mesquine de l'univers qui nous entoures? l'être humain est vraiment très étrange...
Même avec des révélations faites par des personnes qui ont enquêté plusieurs années de leur vie n'arrive pas a convaincre certaine personne...




En fait, je pense que même parmi les sceptiques chevronnés, la plupart admettent l'idée d'autres formes de vie dans l'univers. Ce qu'ils refusent, c'est l'idée qu'un contact extra-terrestre ai pu avoir lieu avec les hommes.

Depuis quelques jours, je me suis inscrit sur un site, les Sceptiques du Québec
http://www.sceptiques.qc.ca/
pour comprendre leur point de vue, notamment sur les récentes déclarations d'anciens militaires
https://www.youtube.com/watch?v=73ZiDEtVms8


Autant dire que je me suis jeté dans la gueule du loup ( tu peux suivre le fil sur leur site, rubrique forum, puis ovni, puis "à propos des témoignages militaires"), mais ce que j'ai pu en retenir, et là dessus je pense qu'ils ont raison, c'est qu'aucun témoignage ne peut jamais être considéré comme une preuve, même emmenant de hauts responsables militaires, de cosmonautes ou de scientifiques.

Notre grand drame dans le fond, c'est que le seul moyen un jour de pouvoir apporter une preuve irréfutable, serait que les ET se montrent officiellement.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 06:49
C'est vrai, mais refuser la réalité des ovnis confine a la mauvaise fois, devant autant de témoignages et de rapport militaires. j'ai l'impression que ce sont les même personnes qui prétendent que les américains ne sont jamais allé sur la lune ou que Michael Jacson n'est pas mort.Le raisonnement est le meme, en retournant les choses dans tous les sens, on peut demontrer ce que l'on veut. Ces gens là ne cherchent pas la veritée mais la polemique, discuter sans fin avec eux n'abouti a rien.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 10:24
La justice se base sur des témoignages.D'ailleurs
La justice se fonde souvent sur des témoignages et appel a témoins. Je Benazir
Pas si juridiquement le témoignage d'un gendarme,par exemple,est considère comme un preuve pour les affaires courantes au tribunal ?
Cordialement
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 10:36
Tout a fait, mais nous dérivons hors sujet....
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 10:55

Pour info:

Exemple du nez de la navette spatiale:



Nous pouvons observer sur cette photo, les "fameuses" sorties de gaz...
Dénommés RCS (1 et 16) sur le plan suivant.
(sur le dessus du nez et sur les cotés, juste sous la verrière.).
Ce sont des sortes de petites tuyères qui crachent du gaz
pour corriger l'attitude de la navette lorsqu'elle est en orbite.
Cela permet par exemple de tourner le "ventre" de la navette
vers le soleil pour ne pas éblouir les occupants
et éviter ainsi, la montée en température de l'habitacle.

Cordialement.
A+


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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 24 Jan 2011, 11:01


....





1 et 16 moteurs de correction d'orientation (RCS) - 2 Portes du train
d'atterrissage avant - 3 Train d'atterrissage avant - 4 Hublots - 5
Station du bras télémanipulateur - 6 Commandant - 7 Pilote - 8 Écoutille
- 9 Passage vers le pont intermédiaire - 10 Portes de la baie cargo -
11 Baie cargo - 12 Bras télémanipulateur - 13 Radiateurs - 14 Moteurs
principaux (SSME) - 15 Moteurs de manœuvre orbitale (OMS) - 17
Réservoirs d'hydrogène et d'oxygène liquide - 18 Réservoirs d'hélium -
19 Dérive - 20 Gouverne de direction - 21 Ailes - 22 Élevon - 23 Train
d'atterrissage principal - 24 Connecteurs liaisons au sol.

On peut alors comprendre les étonnantes "projections de "glaces"...
A+
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 28 Fév 2011, 13:10
Le post a plus de 3 ans mais je vient effectivement de lire la réponse de ce monsieur sur le site de la NASA. Il semble catégorique sur tout ce qui concerne de près ou de loin le phénomène OVNI. C'est donc la position officieuse de la NASA qui répond à nos questions à travers cette F.A.Q.

Je suis quand même étonné d'un tel rejet, qui passe sous silence tous les cas non élucidés, et qui ne reflète pas l'ouverture minimum qu'est censée avoir un homme de science. Ca ne paraît pas objectif.

Si la NASA pense qu'il n'y a pas d'OVNIS d'origine ET (disons les choses comme elles sont) elle sait de quoi elle parle. Soit nous sommes tous idiots d'envisager qu'il puisse en être autrement, soit on nous prend pour des idiots.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 28 Fév 2011, 13:30
Bonjour,je pense que le questionneur était déjà orienté(à moins que l'on ait reformulé sa question) car ,effectivement,on ne peut pas prouver l'inexistence d'une chose(n'importe quelle chose)!
La question(pour peu que la réponse soit sincère et non pas dictée par une "interdiction" quelconque) aurait du etre:
Avez vous une preuve que les ovnis existent?
La charge de la preuve est une "astuce"(trick) bien pratique dans les raisonnements sceptiques.C'est à des amateurs,dénués de moyens,de trouver des preuves face à un ou des organismes d'états qui possèdent TOUS les moyens de trouver,prouver et démontrer que les ufos existent OU PAS!(c'est à la Nasa que l'on pose la question).
Mais tout s'explique(sans conspiration)à la dernière phrase:le monsieur qui répond est membre du CSICOP,grand pourfendeur d'ufo devant l'Eternel!!!
Cordialement.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 28 Fév 2011, 14:46
Ce qu'il est intéressant de noter, je trouve, c'est qu'à travers ce monsieur, c'est ici la réponse de la NASA à la question des OVNIS.

Je suis tombé sur ses réponses en 4 clicks alors que je me rendais sur le site de la NASA pour voir des photos. C'est le message que veut faire passer la NASA, au-delà du message d'un scientifique, qu'on a là.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 28 Fév 2011, 15:04
Vous savez cela peut être un millions d’experts ou plus ça ne change rien. Un expert scientifique aussi diplômé soit il n'est pas d'office un expert en ufologie s'il n'a même pas pris la peine de se documenter.

_______________________________________
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 28 Fév 2011, 15:26
Tout à fait Benjamin, mais moi ça que ça m'apprend, c'est que la NASA n'est pas prête de divulguer quoique ce soit d'intéressant après avoir nier de la sorte, et c'était ça que je voulais souligner.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Sam 19 Mar 2011, 13:49
Bonjour,

Je suis allé sur le site de la Nasa il y a quelques temps et voilà sur quoi je suis tombé
http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/no_ufo.html

Et la première phrase est :
UFOs aren't necessarily alien spacecraft. And some purported UFOs aren't UFOs at all. Take the example from Apollo 16

Que l'on pourrait traduire ainsi :

Les ovnis ne sont pas nécessairement des vaisseaux aliens. Et certains prétendus ovnis n'en sont pas du tout (des ovnis). Prenez l'exemple d'Apollo 16.


Il y a comme une contradiction entre écrire cela et dire que des millions d'experts ainsi que de scientifiques (en particulier à la Nasa) ne sont pas convaincus de l'existence des ovnis.

Si la phrase avait été Les ovnis ne sont pas des vaisseaux aliens etc... (et très honètement c'est ce que je pensais trouver sur ce site en tapant UFO dans leur moteur de recherche)
J'aurais trouvé une certaine cohérence, mais le necessairement est pour moi sémantiquement troublant.

je trouve qu'il y a de grosses différences entre écrire :

les ovnis ne sont pas des vaisseaux aliens.
et
Les ovnis ne sont probablement pas des vaisseaux aliens.
et
Les ovnis ne sont pas nécessairement des vaisseaux aliens.
et
Les ovnis, jusqu'à preuve du contraire, n'existent pas.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 20 Mar 2011, 00:15
Salut,


Je m'incruste dans le sujet pour réagir dans la continuité de Frank:

UFOs aren't necessarily alien spacecraft. And some purported UFOs aren't UFOs at all. Take the example from Apollo 16

... So the others are?

On aurait presque l'impression que, de façon indirecte, la Nasa nous dit:

"Certains UFOs sont ET. D'autres objets ressemblent a des UFOs (qui existent effectivement puisque l'on peut les comparer) sans l'être. La preuve en est Apollo 16...

...Apollo 16: bel exemple puisqu'il s'agit d'un engin spatial habité par des hommes. Une comparaison bien choisie dans la mesure que nous somme nous-même capable d'aller explorer d'autres mondes (même si l'on ne va pas encore très loin pour le moment).

Est-ce que la Nasa n'essaierai pas plutôt de faire passer un message de façon douce et progressive? Peut-être "they take care of us?" Laughing

Je pense en tout cas que si ils en ont la preuve, ils ont également la lourde responsabilité de ne pas la dévoiler trop rapidement. En revanche, si c'est le cas je souhaite de tout coeur qu'ils finissent un jour par la dévoiler.


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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 20 Mar 2011, 13:25
@Yann23 a écrit:On aurait presque l'impression que, de façon indirecte, la Nasa nous dit:
"Certains UFOs sont ET. D'autres objets ressemblent a des UFOs (qui existent effectivement puisque l'on peut les comparer) sans l'être. La preuve en est Apollo 16...

Voilà, c'est une des façons d'interpréter cela.
Mais il y en a au moins une autre, que je trouve plus génante.

Quoiqu'il en soit, je trouve dérangeant de la part de la Nasa ce type de tournure pour une organisation qui campe sur des positions pourtant claires depuis des années au sujet des ovnis.

Pourquoi une telle organisation, qui n'a jamais rien laissé au hasard en terme d'image, laisserait trainer sur son site une ambiguité de ce type ?
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Dim 20 Mar 2011, 23:58
@Benjamin.d a écrit:Vous savez cela peut être un millions d’experts ou plus ça ne change rien. Un expert scientifique aussi diplômé soit il n'est pas d'office un expert en ufologie s'il n'a même pas pris la peine de se documenter.


Ca c'est effectivement très clair !

On a bien des exemples très concrets de scientifiques qui n'ont pas la moindre formation en climatologie dans le sens complet du programme scientifique ...

Mais qui parce qu'ils ont eu des bribes de climatologie dans les années 70 durant leur formation en géologie, comme un certain allègre par exemple !

Bon après en géologie, on voit évidemment durant la formation scientifique un minimum de climatologie malgré tout : car géologie et climatologie sont 2 sciences liées (notamment par le fait qu'on fait de la lecteur climatique via des évidences chimiques dans les roches sédimentaires)

Mais voila, allègre qui est un "géo-physicien" de formation dont son époque universitaire (étudiant puis recherche) date des années 60-70 ! Puis il est rentré en politique dans les années 80 au PS ou il a assez rapidement abandonné toute recherche scientifique pour s'impliquer principalement dans la politique et les sciences politiques liées ...

La plupart des scientifiques qui le connaissent par ces travaux, savent qu'en gros allègre n'est plus scientifique de métier depuis près de 30 ans ! (fait démontré par ses publications scientifiques en géologie qui s'arrêtent début des années 80 et ses articles pour les revus a comité de lectures ect : ou y a des traces de tout ça, de son activité scientifique donc)

Et qui aujourd'hui se permet de rentrer dans le lard de la climatologie mondiale, qui a en + énormément évoluée ces 30 dernières années (elle n'a quasi plus rien a voir a ce qu'elle était y a 40 ans, grace notamment aux satellites, aux balises dans les océans, sur tout les massifs montagneux du monde, les stations polaires ect qui ont en 30 ans révolutionné cette science qui aujourd'hui n'a quasi plus rien a voir a ce qu'elle était y a 40 ans !)

Alors qu'allègre est resté très loin de son propre champ d'application scientifique (géologie) durant ces 30 dernières années et que ces connaissances en climatologie viennent de sa formation partielle induite en géologie car forcément comme se sont 2 sciences liées l'enseignement oblige de voir une parti des programmes communs mais lui basé sur des connaissances d'il y a peut être 50 ans a l'université a une époque ou la climatologie avançait en aveugle car n'avait quasi aucun outil concret pour faire de la modèlisation mondiale (la climatologie s'arrêtait a des expériences régionales)

A l'évidence il ne peut pas faire preuve ni d'autorité ni compétence dans le domaine tout en s'étant mis a l'écart de tout travaux scientifique depuis près de 30 ans pour faire de la politique

Je pense que c'est pareil pour les scientifiques en pleine négation du phénomène OVNI qui n'ont jamais ouvert quelconque travaux a leur sujets et qui viennent malgré tout s'étaler sur la question

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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 21 Mar 2011, 07:20
Bonjour,

Je ne prendrai pas la défense de M. Allegre mais il n'est pas rentré dans le lard des climatologues mais a remis en cause les conclusions ainsi que les méthodes du GIEC.
D'ailleurs, il me semble qu'il est revenu en grande partie sur ses déclarations.
Le GIEC n'est pas essentiellement constitué de climatologues mais de nombreux scientifiques dans divers domaines.
Tout cela pour vous signaler qu'il n'est pas nécessaire d'être climatologue pour donner un avis basé sur des recherches en ce qui concerne le rechauffement climatique.
Que cet avis soit contradictoire ou non.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 21 Mar 2011, 16:23
J'aurais trouvé une certaine cohérence, mais le necessairement est pour moi sémantiquement troublant.
En ce qui me concerne ce nécessairement qui semble si troublant signifie simplement qu'il n'est absolument pas nécessaire de recourir aux extraterrestres pour expliquer certaines observations d'OVNI. J'entends par là que la NASA n'a aucune preuve concrète d'une éventuelle présence aliène dans notre espace environnant, même si elle ne semble pas totalement exclure cette possiblité. Il faut tenir compte de la suite de cet intéressant article sur la missions Apollo 16, qui se veut à caractère pédagogique.



Alors soucoupe ?

La réponse à la fin de l'article.
http://www.nasa.gov/vision/space/travelinginspace/no_ufo.html


Dernière édition par Enaelme le Lun 21 Mar 2011, 16:31, édité 1 fois
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 21 Mar 2011, 16:30
Oui sauf que la position de la Nasa sur ce point est on ne peut plus clair : Ca n'existe pas !
Donc c'est pas que ce soit necessaire ou pas d'y recourir si cela n'existe pas.
Il n'y a aucune raison d'y songer dans ce cas.
Moi je pense plutot que la Nasa se moque carrément de ceux qui pensent que les E.T pourraient expliquer certaines observations.
Sinon, en effet, l'article est tres interessant.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 21 Mar 2011, 16:35
Désolé, j'ai un peu de mal à vous suivre. Si les Aliens n'existent pas, il n'est pas nécessaire d'y avoir recours pour expliquer les observations d'OVNI. Où est la contradiction ? Il n'y en a aucune selon moi. C'est limpide, non ?

Vous dites que la position de la NASA est définitive sur ce point, à quoi vous référez vous ?
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Lun 21 Mar 2011, 16:40
@Enaelme a écrit:Vous dites que la position de la NASA est définitive sur ce point...

Je n'ai pas dit que la position de la Nasa était définitive, elle peut toujours évoluer, mais claire actuellement.
Maintenant, si vous avez des informations qui stipulent que la Nasa admette que dans certains cas l'hypothese E.T est recevable ou meme plausible, je serais curieux de les lire.
Rien qu'une info qui indique que la Nasa ne réfute pas que nous ayons pu être visité.

@Enaelme a écrit:... à quoi vous référez vous ?

Je faisais référence à cela (entre autres) :


_Ai-je une preuve que les OVNIs n’existent pas? Evidemment que non. On ne peut pas prouver l’inexistence d’une chose, particulièrement quand le sujet (”OVNI”) est non-identifié. La charge de la preuve revient à ceux qui font de telles allégations extraordinaires. Je peux vous donner le simple fait suivant : il n’y a aucune preuve que j’ai jamais vu qui pourrait me convaincre de la réalité des OVNIs, et c’est la même opinion que tiennent généralement les scientifiques, et particulièrement ceux de la NASA. Si vous choisissez de ne pas croire l’opinion de millions d’experts, c’est votre choix. Mais dans ce cas pourquoi vous donnez-vous la peine d’écrire à “Ask an astrobiologist”?

Ainsi qu'aux nombreux articles et documents que j'ai pu lire ou visionner (vous pouvez visiter la FAQ de la NASA à ce sujet ici, la réponse est on ne peut plus claire).
Si j'étais convaincu que les aliens n'existaient pas, je ne vous dirais pas qu'il n'est pas necessaire d'y recourir pour expliquer certaines observations (à moins d'user d'ironie).
Je vous dirais clairement que c'est une erreur d'y recourir.
Davantage si j'étais soucieux de mon image et des messages que je vehicule.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 22 Mar 2011, 02:30
Lorsque je dis définitif, j'entends par là un jugement arrêté, décisif. Mais peu importe, puisque vous m'avez répondu avec le lien que vous m'indiquez. Effectivement la position officielle de la NASA est tout à fait claire.

Je vous avoue cependant que je ne partage pas votre point de vue. Je pense que lorsqu'il est fait allusion au fait que le recours à une présence extraterrestre pour expliquer les observations d'ovni n'est pas nécessaire, cela s'inscrit dans la démarche et la méthodologie scientifique. Je ne suis pas scientifique et je ne peux donc qu'en parler maladroitement mais il me semble qu'il est question de la démarche scientifique qui en l'absence d'évidence plaidant en faveur de cette présence privilégie des explications plus prosaïques. Là où vous voyez une ambiguïté, je vois pour ma part une cohérence certaine qui consiste à ne pas faire intervenir un facteur supplémentaire, surtout lorsque celui-ci est extraordinaire, dans la recherche d'une explication d'un phénomène, si celui-ci ne s'avère pas strictement nécessaire et par prudence de s'abstenir de spéculer sur la manifestation d'une présence exotique lorsque des explications conventionnelles existent. Dans ce contexte, il me semble que le cas d'Apollo 16 est utilisé pour illustrer la pertinence de cette démarche parcimonieuse.

En ce qui me concerne je me garderais bien de conjecturer simplement à partir d'un mot de vocabulaire et de suspecter l'emploi d'un double langage à partir d'une apparente contradiction sémantique, à mon avis, on ne peut pas soupçonner la position officielle et consensuelle de la NASA d'être équivoque sur un simple propos d'un de ses membres. Parce que sinon, que ne provoquera pas un malheureux petit lapsus dans la bouche d'un de ces mêmes membres... Je me le demande.

Je suis tout de même d'accord avec vous que des précautions semblent être prises par la NASA pour maitriser sa communication et éviter d'alimenter les fictions quelque peu excessives qu'elle a parfois suscité, sans doute bien malgré elle. A l'évidence, il en va de sa responsabilité. Et enfin pour en revenir à la déclaration initiale sur les "millions d'experts", elle est tout à fait ridicule, c'est indéniable.
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 22 Mar 2011, 14:29
Vous ne partagez pas mon avis, je ne partage pas celui de Yann23 qui ne doit surement pas partager le notre.
Qui a raison, qui a tort, peu importe.
Un petit bout de phrase qui induit trois avis différents c'est en cela qu'il y a une ambiguité.

Tout comme vous, je ne soupçonne pas un double langage puisque je comprends cette tournure comme une moquerie : quelque chose qui n'existe pas n'est pas necessairement la réponse à une question, on dirait presque du Moliere).
On retrouve cette même pointe d'ironie dans la réponse qui est faite à l'internaute :
Si vous choisissez de ne pas croire l’opinion de millions d’experts, c’est votre choix. Mais dans ce cas pourquoi vous donnez-vous la peine d’écrire à “Ask an astrobiologist ?

Cela n'engage que moi mais sincerement je ne m'attendais pas à voir la Nasa communiquer ainsi.

Il est évident qu'un lapsus malheureux d'un de ses membres déclencherait un "tsunami" de réactions pour de longues années (cf Jesse Marcel).
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Enaelme
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mar 22 Mar 2011, 18:48
Un petit bout de phrase qui induit trois avis différents c'est en cela qu'il y a une ambiguité.
Oui, c'est intéressant, mais je ne sais pas si on doit l'imputer aux propos tenus. Je crois qu'une majorité écrasante des scientifiques, adoptent en ce qui concerne la question des OVNIs, le principe de parcimonie :

Le principe du rasoir d'Ockham consiste à ne pas utiliser de nouvelles hypothèses tant que celles déjà énoncées suffisent, à utiliser autant que possible les hypothèses déjà faites, avant d'en introduire de nouvelles, ou, autrement dit, à ne pas apporter aux problèmes une réponse spécifique, ad hoc, avant d'être (pratiquement) certain que c'est indispensable, sans quoi on risque d'escamoter le problème, et de passer à côté d'un théorème ou d'une loi physique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Ockham#Fondements_du_principe

D'où l'utilisation du terme nécessaire. Cependant, cette méthode a ses limites et est souvent comprise dans son interprétation réductionniste.

Un article intéressant sur RR0 sur les limites du rasoir d'Ockham.
http://rr0.org/data/2/0/0/7/Gernert_OckhamsRazorAndItsImproperUse/index_fr.html
martin
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mer 23 Mar 2011, 07:59
Soyons serieux , penser que nous sommes les seuls dans cette galaxie n'a pas de sens,maintenant que le phénoméne ovni et les performances de ces engins pose probléme a nos scientifiques en est une autre mais, nier que les ovnis n'existent pas releve de la plaisanterie, depuis les années 1940 les faits prouvent le contraire et beaucoup plus pres de nous, la vague Belge prouve bien l'existance dans nôtre espace aérien d'objets utilisants une technologie que nous ne comprenons pas mais, en effet rien ne prouve que ces objets ne soient d'origine extraterrestre, mais alors d'ou viennent ces ovnis ???
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loupe Re: Info ou intox: les Dossiers secrets de la Nasa

le Mer 23 Mar 2011, 18:45
Bonjour,le lien vers RR0 devrait etre lu et relu!Important et nécessaire.
Cdlt.
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