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 Arte - Des dimensions supplémentaires

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Derek3D
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MessageSujet: Arte - Des dimensions supplémentaires   Mar 02 Sep 2008, 14:21

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Isabelle
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 20 Sep 2008, 11:43

Très intéressant! ^^

Décidément, j'aime beaucoup cette théorie des cordes.
J'espère que le LHC pourra apporter des réponses. N'ont-ils pas dit qu'ils pourraient certainement prouver s'il existe des dimensions supplémentaires?
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Dim 21 Déc 2008, 15:48

bien sur que sa peut etre possible ,pourquoi s arreter a se que ns voyont, ns avont encore tant d oeillere ! comme les cheveaux, ns voyont se que que ns voulont voir.
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Lun 22 Déc 2008, 17:57

Bonjour,

Merci pour la vidéo.Très instructive
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Marc.H
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Ven 17 Juil 2009, 19:18

si il y a des calés en mécanique quantique ici ?

il y a quelques questions que je me pose sur cette théorie.

je sais que la mécanique quantique et la théorie des corde restent du domaine de la théorie.

mais par quelle moyens en sont-ils arrivé là ?
y-a-t-il des observations qui permettent de faire leur calcul ?

puis, pourquoi cette nécessité d'avoir 11 dimensions ?
il y a bien eu des théories à 10 voir même jusqu'à 26 dimensions
mais pour finir, ces chercheurs se sont mis d'accord sur 11 dimensions ?

pourquoi la théorie des corde ne peut-elle fonctionner avec nos 4 dimensions (3 dimensions de l'espace + 1 dimension de temps) ? hjy-t
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Ven 17 Juil 2009, 23:00

Marc.H a écrit:
si il y a des calés en mécanique quantique ici ?

il y a quelques questions que je me pose sur cette théorie.

je sais que la mécanique quantique et la théorie des corde restent du domaine de la théorie.


Ah non! la mécanique quantique, ou plutôt le "modèle standard" qui en est une application, est sans doute la théorie du XXeme siècle qui s'accorde le plus précisément aux faits expérimentaux qui la concernent. La précision est extraordinaire.

Ce n'est pas le cas de la théorie des cordes qui n'a pas encore reçu de vérification expérimentale.

Wink
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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Ven 17 Juil 2009, 23:37

Pour bien appréhender la physique quantique, il y a un super film documentaire « Que sait-on de la réalité » http://www.youtube.com/watch?v=V66nXz6tTPc

Personnellement je l’ai regardé
2 fois, est depuis, j’avoue que je me suis poser des questions à savoir si je
suis ou nous sommes bien réels ? hjy-t
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Althea
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 18 Juil 2009, 09:15

Je ne l'ai pas encore vu mais très bonne question !

La mécanique quantique a l'originalité de se préoccuper des rapports entre l'observateur et son sujet d'étude alors que la physique plus traditionnelle essayait d'isoler et d'étudier un système en tant que tel. On se rend compte en mécanique quantique que l'objet en tant que tel, dans l'absolu, n'est pas vraiment réel. Enfin, il faudrait définir ce qu'on entend par "réalité".

La mécanique quantique est avant tout l'étude de l'information avec un grand I ! Elle appréhende, évalue la quantité d'informations auxquelles un observateur peut accéder à propos de son système d'étude.
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Marc.H
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 18 Juil 2009, 15:29

il faut m'excuser car je ne connais pas bien les termes technique :oops:

mais dites-moi si je me trompe ok Wink

pour simplifier au plus.

la mécanique quantique tend à unifier toutes les autres théories et "lois" de la physique
on pourrait donner à la mécanique quantique le surnom de "théorie du tout" où pour pouvoir être exacte et correcte, on doit pouvoir mettre dans une grande marmite toutes ces lois de la physique de façon a ce que tout puisse continué à fonctionner normalement.

dites moi toujours si je me trompe
mais la mécanique quantique comprend donc les lois physique déjà connue et donc basé sur des faits vérifié et observable
ex: la loi de la gravité ou le principe de la relativité générale.

si la mécanique quantique peut être vue comme la physique du tout qui reprend les autres principes physique.
la théorie des cordes doit donc aussi faire partie de ce "tout" de la mécanique quantique

note: heu... je ne suis pas certains que vous suiviez mon raisonnement hjy-t

mais, là où je bute c'est justement sur la théorie des cordes, où tout reste justement théorique

par exemple: sur quel fait démontrable et observable à-t-on su déterminer qu'il y aurait 11 dimensions si nous ne sommes capable de percevoir que 4 dimensions ?

je m'écarte un peu du sujet (on pourrait aussi refaire un nouveau sujet pour ce qui suit) mais cela reste dans le domaine de la mécanique quantique.

autre exemple: l'énergie du vide ou selon la mécanique quantique, le vide n'existe pas vraiment mais serrait en fait (comme l'image en est souvent faite) une sorte de mer faite d'énergie dans laquelle nous "baignerions" littéralement dedans.
ma question est de comprendre comment en arrivé à de telles affirmations ?
par quelle méthode ou observation cela est-il possible ? hjy-t
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MessageSujet: nous sommes tous faits de matière et d'ondes.   Sam 18 Juil 2009, 16:46

Si vous voulez rentrer dans la physique quantique et sentir son étrangeté, regardez cette video que j'ai sous-titrée. Ce qui est montré est à la portée de tout le monde.. mais il ne sera pas facile d'accepter les conclusions, tellement celles-ci sont loin de notre expérience ordinaire de la matière.

L'expérience des fentes d'Young

Conclusions:

On en déduit que nous ne pouvons pas nous représenter les électrons comme des petites billes bien localisées à tout moment quand nous ne les observons pas. Car on en déduirait que chacun d'eux est passé soit par une fente, soit par l'autre et cela conduirait logiquement à une répartition des impacts sur deux bandes (comme avec des billes). Au lieu de cela on obtient un motif d'interférence.

Alors l'électron est il une onde? Non plus car si on les observe, on voit bien que chacun passe par une fente ou par l'autre, mais alors on n'obtient plus de motif d'interférence caractéristique des ondes. Ils se comportent dans ce cas là comme des billes.

Donc l'électron (et toute autre morceau de matière qu'il soit microscopique ou macroscopique) possèdent un double visage : celui d'une onde et celui d'une bille de matière. On parle de dualité onde-corpuscule.

En extrapolant, nous sommes à la fois de la matière et des ondes.

Tel est le profond mystère du monde quantique.

Wink
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Marc.H
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 18 Juil 2009, 18:16

haaaa bin voila un exemple d'observation concrète
merci Pierre uy

mais pour cette histoire de 11 dimensions alors
comment nous qui ne percevons que 4 dimensions, pouvons-nous dire qu'il y en aurait 7 de plus, puisque nous ne pouvons pas voir ces 7 dimensions supplémentaire ?
ou comment peut-on dire qu'il existe une énergie (semble-t-il énorme) dans le vide (qui du coup, n'est donc pas vide) ?
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 18 Juil 2009, 19:07

Marc.H a écrit:
haaaa bin voila un exemple d'observation concrète
merci Pierre uy

mais pour cette histoire de 11 dimensions alors
comment nous qui ne percevons que 4 dimensions, pouvons-nous dire qu'il y en aurait 7 de plus, puisque nous ne pouvons pas voir ces 7 dimensions supplémentaire ?

Oulà! C'est une chose trééés compliquée que je serais bien incapable de t'expliquer. Mais pour se faire une idée d'une dimension supplémentaire que nous ne percevrions pas, on peut prendre l'analogie d'un câble: imagine un cable de 100 m de long bien tendu assez loin de toi, dont on condidère une extrémité comme l'origine.. C'est un espace à une dimension, car il ne te faut qu'un nombre pour désigner une position sur ce câble (la distance par rapport à l'origine).

Une dimension? Pas sur. Vu à l'échelle d'une fourmi ce cable a 2 dimensions, car elle peut le parcourir sur sa longueur et elle peut faire le tour de sa circonférence. Pour elle il faudra deux nombres pour préciser sa position:

  • la distance par rapport à l'origine
  • la distance entre elle et un point origine de la circonférence (mettons le point le +bas)
On voit que la deuxième dimension est repliée sur elle même. A ton échelle tu ne peut pas la voir. En revanche si tu veux décrire mathématiquement un mouvement de la fourmi sur ce câble, tu es obligé de tenir compte de cette deuxième dimension.

Wink
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Sam 18 Juil 2009, 19:12

Sans entrer dans les détails, il ne faut pas oublier que la théorie des cordes est une théorie mathématique. En maths, tu peux travailler avec des géométries qui ont plein de dimensions, même si ton cerveau ne peut se les représenter.

PS : Elle est excellente ton animation de l'expérience des fentes d'Young; si tu en as d'autres dans le même genre, je suis preneuse. rire
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Marc.H
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Lun 20 Juil 2009, 11:43

un truc qui m'interpelle
c'est que quand on parle de théorie des cordes ou des 7 autres dimensions
on en parle en terme de infiniment petit.
pour donner une image simple, le raisonnement serrait donc d'assimiler ces autres dimensions aussi au petit
où ces dimensions supplémentaire seraient en quelque sorte situé en plus petit dans nos 4 dimensions d'espace et de temps.

mais ne pourrait-on pas aussi voir ça autrement et considéré que 1 ou plusieurs ou encore toutes ces dimensions puisse plutôt se situé dans l'infiniment grand à l'échelle astronomique que qu'au contraire e serrait nos 4 dimensions qui serraient du coups à une échelle plus petite par rapport aux autres dimensions ?
en terme plus simpliste
les dimensions de l'espace (3) et de temps (1) sont-elles plus importante que les autres ou bien peut-on considéré que les dimensions autres que celles de l'espace sont en fait partout et nul part à la fois puisqu'elles n'ont pas leur existence en terme d'espace (lieu) ou de temps (quand) ?

je donne une exemple au niveau astronomique:
selon nombre d'astronomes, on ne parviendrait pas à découvrir pourquoi il manque près de 96% de la masse de l'univers.
ne pourrait-on pas imaginé que ces 96% soient tout simplement passé dans une ou plusieurs de 7 dimensions de la théorie des cordes ?


je complique un peu là hein ! :oops:

en fait, quand on y pense, c'est plutôt compliquer d'expliquer une chose avec des mots qui n'ont pas de sens commun réel ou de valeur
c'est comme d'expliquer de parler médecine avec des termes et des mots utilisé en cuisine.
dans le cas de la théorie des cordes et de ces dimensions supplémentaire
il est difficile de donné un nom précis à ces 7 dimensions puisqu'elle ne sont pas ou sont différentes des dimensions d'espace et de temps hjy-t

ps: désoler j'ai éditer plusieurs fois pour affiner mon message Wink
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MessageSujet: Re: Arte - Des dimensions supplémentaires   Jeu 03 Sep 2009, 14:55

Émission très intéressante.
Je n'ai jamais entendu parler de "théorie des cordes" mais je la trouve très pertinente.

Si j'ai bien compris, ce sont les dimensions supplémentaires qui règlent les 3 autres que nous connaissons et avec lesquelles nous vivons avec ?

Ces infimes atomes pourraient être les maîtres de notre monde tridimensionnel ?
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