Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)

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bérith
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MessageSujet: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Lun 18 Aoû 2008, 00:24

18 mars 2007,14h30-mulhouse

Je me trouve avec des amis(4),en direction du parc expo de mulhouse une expo de chiots y est présenté.
je me trouve a l'arriere coté droit ma femme est a mes coté devant nos deux amis de d'enfance discute,sur le trajet je me suis mis contre ma femme un peut coucher on va dire et j'avais une vue sur le ciel je regarde passé un avion easy jet(arriere orange)basse altitude je pense qu'il allait a l'aeroport bale-mulhouse et je dit a femme tien c'est le meme avion qu'on a pris pour aller a rome l'année derniere et c'est a ce moment que je voit un objet qui suis l'avion a l'arriere a peut pres a 20m ces mouvement était incoherent il était en forme de lune un coup on pouvait le voir et la fois d'apres suivant son mouvement il disparaisait je ne peut pas évalué ca taille plus petite que la queu de l'avion,on la observé jusqu'a notre sortie d'autoroute,ce n'était pas ma premiere observation c'est pour ca que j'ai noté l'heure la date et l'endroit exacte.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Lun 18 Aoû 2008, 10:14

Merci pour ton témoignage.
J'ai une question : Quelle taille faisait l'objet à bout de bras environ ? Je sais que ça faisait moins que la queu de l'avion mais si vous pouviez nous en dire un petit peu plus...

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Lun 18 Aoû 2008, 13:18

a bout de bras 1cm
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Lun 18 Aoû 2008, 14:22

Bonjour bérith.

Est-ce que cela pouvait provenir d'un reflet de soleil sur la carlingue de l'appareil ?
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Lun 18 Aoû 2008, 15:12

Bonjour Bérith,

Portez-vous et portiez-vous des lunettes ?
De vue ? de soleil ?

Au plaisir.
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MessageSujet: objet   Lun 18 Aoû 2008, 23:10

okay pas un reflet(observation de 5-8min )
et quand je dit que l'objet avait un deplacement incoherent c'était comme si il ce laissai chuté de quelque metres(on peut dire qu'ille tombait comme une feuille)avant de ce remettre dans le siage de l'avion-
et pour ma vue j'ai 10-10

je suis a votre disposition.
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MessageSujet: objet   Lun 18 Aoû 2008, 23:11

ah et pas de lunette de soleil .
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mar 19 Aoû 2008, 09:55

Bonjour Bérith,

Merci pour ces précisions.
J'ai une hypothèse :
Juste après le décollage de l'avion, dans sa phase ascensionnelle a accroché avec sa queue un objet (fanion publicitaire, balise de ligne EDF, ou autre....) et l'a traîné dans les airs. Les mouvements incohérents étant cet objet qui est soumis aux turbulences...
Qu'en pensez-vous ?

Au plaisir.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mar 19 Aoû 2008, 12:46

@Albundy11 a écrit:
Bonjour Bérith,

Merci pour ces précisions.
J'ai une hypothèse :
Juste après le décollage de l'avion, dans sa phase ascensionnelle a accroché avec sa queue un objet (fanion publicitaire, balise de ligne EDF, ou autre....) et l'a traîné dans les airs. Les mouvements incohérents étant cet objet qui est soumis aux turbulences...
Qu'en pensez-vous ?

Au plaisir.

Il me semble que les avions de ligne n'ont pas de bannières de publicité...
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mar 19 Aoû 2008, 13:08

balise edf fanion en forme de lune qui disparait et réaparait je sais qu'il faut garder du recule mais bon.....

je vais expliqué correctement le mouvement de l'objet et si je peut vous faire un croqui je le ferait:l'objet devait ce trouver a 20m a peut et se tenait stable a allure constante et d'un coup comme pris de folie il chutait comme une feuille avant de s'immobilisé de nouveau mais la a un niveau plus bas de l'avion il y restait stable 1min et remontait de nouveau et se stabilisait derriere l'avion,et ce mouvement il la fait plusieur fois.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mar 19 Aoû 2008, 22:23

Le type de déplacement se rapproche bien de celui des engins observés, feuille-morte objet qui semble faire des ricochets...
En principe avec un peu de chance le radar de proximité de l'avion aurait pu le repérer a part s'il est furtif.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 11:40

Bonjour bérith,

@bérith a écrit:
je vais expliqué correctement le mouvement de l'objet et si je peut vous faire un croqui je le ferait
Cela serait avec grand plaisir car actuellement cette observation, à laquelle 4 personnes ont participé, n’est pas suffisamment bien rapportée.

Sur quelle(s) chaussée(s) circuliez-vous, et dans quel sens, lorsque vous vous rendiez- au Parc des Expositions de Mulhouse :



Vous dites avoir observé pendant « 5-8min » le dimanche 18 mars 2007 à 14h30, horaire d’hiver (GMT+1), un avion de la compagnie easyJet en phase d’atterrissage à l’aéroport international Basel-Mulhouse-Freiburg (code OACI = LFSB) :



Il s’agissait très probablement d’un Airbus A319, appareil qui compose l’essentiel de la flotte d’easyJet :



Vous rappelez-vous si son train d’atterrissage était sorti ?

Les données METAR des archives de la météo de l’aéroport nous indiquent, à 14h30, un plafond nuageux à 1100 mètres et que le vent soufflait du Sud-Ouest à 9,3 m/s – avec rafales à 17.5 m/s – et donc l’avion survolait à moins de 500 mètres d’altitude l’autoroute A35 dans le sens Mulhouse vers Bâle avec une vitesse sol de l’ordre de 250 km/h, c'est-à-dire qu’en 5 à 8 minutes il s’est déplacé de 20 à 33 km >>> Etes-vous certain de ne pas surestimer la durée de votre observation ?

Vous dites que l’objet « en forme de Lune », à 20 mètres derrière l’avion à 500 mètres d’altitude environ, présentait un diamètre apparent représentant 1 cm entre pouce et index bras tendu, ce qui signifie que la dimension réelle de l’objet était au minimum de l’ordre de 10 mètres.

L’objet était-il en forme de Pleine Lune (= un disque), ou en forme de croissant de Lune, quelle(s) étai(en)t sa couleur ou ses couleurs, était-il lumineux ?

Voici un schéma, avec cotes, qui résume le compréhensible de ce que vous rapportez :



Les questions et éléments ci-dessus devraient vous permettre d’affiner ce témoignage d’observation intéressante.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 15:18

Vous avez clairement posé les bonnes questions jean; concernant le temps d'observation c'est certain qu'il n'a pu qu' être surévalué.C'est pleinement compréhensible lorsqu'on observe ce genre de phénomène, nous sommes intrigué et l'esprit est completement ailleurs...
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 18:21

oui tout à fait
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 22:08

C'est clair que j'ai pue suréstimé le temps,voila quoi ca resemblait.(l'objet en forme de lune)
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 22:27

donc voila l'objet en chute et a quel distance il ce trouvai de l'avion pour les estimation je vous laisse faire le calculs c'est vous les expert, mois jessaye avec mes mots de vous relaté au mieux les faits,je pensai que la date et l'heure c'était bien mais finalement non,dix ans avant j'ai vecu autre chose mais la je ne me rapelai plus l'heure et je me suis juré que si un jour il m'arrivai de nouveau d'observé quelque chose je serai plus précis a la fin du compte c'est pas si facile d'avoir précisement toutes les données exacte.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 22:58

Bonsoir bérith,

Merci pour cette réponse … mais vous avez omis les autres.

Donc ce que vous avez observé à l’arrière de l’avion avait une forme de "boomerang" (et non pas une « forme de Lune ») et probablement avez-vous surestimé le temps d’observation de 5 à 8 minutes.

Mais vous ne précisez pas :
- sur quelle(s) chaussée(s) circuliez vous et dans quel sens, lorsque vous vous rendiez- au Parc des Expositions de Mulhouse (>>> angle, perspective, vitesse relative de l’observation)
- si le train d’atterrissage de l’avion était sorti (>>> phénomène de vortex – pression/dépression – engendrant une condensation)
- couleur(s) et luminosité de l’"objet" observé en aval de l’avion (>>> renseignements importants sans lesquels il n’est pas possible de fournir une éventuelle explication)

@bérith a écrit:
c'est pas si facile d'avoir précisement toutes les données
C’est la raison pour laquelle répondre aux questions posées permettrait de concourir à vous aider dans la recherche d’une éventuelle explication de ce que vous avez observé.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Mer 20 Aoû 2008, 23:08

-ok jean donc a mon souvenir pas de train d'atterissage,et oui pour mois c'était comme une demi lune voila quand on parle avec nos mots...bref
-pour etre précis je me rapel que c'était l'a35 et on pris la sortie cité administrative l'avion était a peut pres au dessus de la manurhin(usine)
-la couleur c'était étrange comme un miroir un coup trés brillant et suivant son mouvement il disparaisait et reaparaisait c'était le plus troublant c'était comme si il nous renvoyait un reflet d'un miroir
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 00:38

Re-bonsoir bérith,

@bérith a écrit:
voila quand on parle avec nos mots...bref
Pas de problème, on finit toujours par se comprendre … la preuve ! Wink
Mais pourquoi n’avoir pas fait un schéma dès le début, puisque vous disposez des outils qui le permettent ? >>> Comme vous, nous cherchons à comprendre et pour cela il est nécessaire de piger comment l’observation a été effectuée.


@bérith a écrit:
c'était l'a35 et on pris la sortie cité administrative l'avion était a peut pres au dessus de la manurhin(usine)
Pourriez-vous avoir la gentillesse de marquer sur la carte ci-dessous – puisque vous avez les outils informatiques nécessaires – où se trouvait votre voiture et dans quel sens (avec une flèche) elle avançait et où se trouvait l’avion et dans quel sens (avec une flèche) il avançait :



Merci d’avance.

Pour le train d’atterrissage, ok, il n'est sorti qu’un peu avant de survoler Kembs et pas au-dessus de l’usine Manurhin.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 00:53

voila modifié avec les moyens du bort
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 01:08

Donc vous circuliez sur l’autoroute A36 dans le sens Besançon vers Mulhouse (et non pas sur l’autoroute A35 comme vous l’écriviez dans l’un de vos messages précédents).

Et l’avion … dans quel sens avançait-il ??? Cool

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 01:15

désolée vue que je ne conduit pas j'ai pas beaucoup de notion sur les routes et ma femme qui est a coté de moi ma induit en érreur,jespere que vous voyez l'avion
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 02:18

Donc à travers la vitre arrière gauche de la voiture, vous avez vu un A319 – son profil droit, c'est-à-dire tribord – suivi par un objet virevoltant en forme de boomerang présentant l’aspect d’un miroir.
Le schéma ci-dessous correspond-t-il ce que vous avez observé ? Les tailles respectives A319/objet sont-elles respectées, l’objet n’était-il pas plus petit ? L’objet suivait-il d’aussi près l’avion ?



Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 02:39

c'est vrai que pour etre exacte je baisserai son envergure a 7m et la on serait ok par raport a ce qu'on a vue et ma femme me le confirme il était plus petit et la avec le croqui de l'avion c'est plus facile, mais son deplacement quan il se laissait comme tomber ca c'était le plus impréssionnant comme une feuille .

merci jean c'est bien de discuter avec des gens serieux.
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MessageSujet: Re: 2007: le 18/03 à 14h30- Mulhouse - (68)   Jeu 21 Aoû 2008, 12:39

Bonjour bérith,

Au stade auquel nous en sommes arrivés de nos échanges, voici comment pouvons nous résumer votre observation.

En début d’après-midi le dimanche 18 mars 2007, en voiture avec trois autres personnes, vous assis à l’arrière à côté de l’élue de votre coeur, vous vous rendiez au parc des expositions de Mulhouse.

La voiture circulait sur l’autoroute A36 (= La Comtoise) dans le sens Besançon >>> Mulhouse.
A 14h30, par la vitre arrière gauche vous découvrez au-dessus de l’usine Manurhin un avion de la compagnie easyJet, probablement un Airbus A319 (appareil composant l’essentiel de la flotte de cette compagnie aérienne) en phase d’approche, à environ 500 mètres d’altitude avec une vitesse au sol d’environ 250 km/h, pour un atterrissage sur l’aéroport international Basel-Mulhouse-Freiburg (code OACI = LFSB).




Les données METAR des archives de la météo de l’aéroport nous indiquent, pour ce 18 mars 2007 à 14h30, un plafond nuageux à 3600 pieds c’est-à-dire 1100 mètres, une pluie fine apparaissant dans l’heure suivante.

En aval de l’avion à environ une vingtaine de mètres, vous observez un objet en forme de croissant de Lune, ou de boomerang d’une envergure d’environ 7 mètres, présentant l’aspect d’un miroir, virevoltant en effectuant chutes "en feuille morte" puis remontées :



Une explication vient à l’esprit en raison du winglet qui équipe l’extrémité de chacune des ailes de l’Airbus A319 :



Ces winglets engendrent des pressions/dépressions successives qui dans certaines circonstances atmosphériques font localement apparaître une condensation de la vapeur d’eau contenue dans l’air.
Ce phénomène est nettement visible sur le cliché photographique suivant, en plus, ici, des traînées de condensation dues aux réacteurs :



L’apparition d’un objet en forme de croissant de Lune et ses virevoltes peuvent ainsi être expliquées (… surtout pour quelqu’un, qui comme moi, n’a pas effectué l’observation que vous avez faite).
Ce qui l’est moins est l’aspect de miroir, que vous rapportez, étant donné le ciel nuageux et donc l’impossibilité du reflet de lumière solaire directe sur les cristaux de glace éventuellement contenus dans ces condensations de vapeur d’eau … bien qu’un feu à éclats dans la dérive de l’A319 ait pu fortement éclairer par intermittence de tels cristaux.

Donc l’énigme reste entière, car l’on ne peut pas se prononcer objectivement sur ce que vous avez observé.

Cordialement,

Jean

P.S. : Concernant le mouvement en "chute de feuille morte", vous serez probablement intéressé par la lecture de l’article, résumant l’étude du physicien Auguste Meessen, intitulé "Les mouvements oscillatoires des ovnis et leur explication"
.
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