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Ven 20 Juil 2007, 12:14
Orion a écrit:Pit, l'onde de choc est et sera toujours présente. C'est son instabilité, qui commence à la vitesse du son, qu'il faut maitriser.

Atteindre la vitesse du son, dans quelque milieu que ce soit, provoque un changement brutal de cette onde de choc sur les bords d'attaque d'un objet (bis répétita).

Il y aura donc... boom ?!
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Ven 20 Juil 2007, 12:27
Bon,

Après le tremplin de ski, je vais essayer avec un élastique Very Happy :

Lorsque tu tends un élastique, si tu le lâches alors qu'il est tendu, il "claque" sur tes doigts.
Par contre, si tu accompagnes sa détente sans le lacher, il ne claque plus sur tes doigts.

Ca revient un peu au même avec cette onde de choc. Comme je l'ai déjà dit milles et une fois, ce n'est pas une onde de choc qui apparait au moment du passage du mur du son, mais c'est son changement d'état, de forme si tu préfères, qui engendre ce "claquage" sonore.
Par conséquent, si tu régules la transition entre la configuration A de cette onde de choc, avant le passage du mur du son, et la configuration B de cette onde, il n'y aura plus de claquage.

Bien à toi,
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Ven 20 Juil 2007, 12:40
Orion a écrit:Lorsque tu tends un élastique, si tu le lâches alors qu'il est tendu, il "claque" sur tes doigts.
Par contre, si tu accompagnes sa détente sans le lacher, il ne claque plus sur tes doigts.
Shocked mais l'elastique n'aura pas plus la meme vitesse ?! Ce n'est pas un bon exemple vu que tout tourne autour de la vitesse dans notre discussion...

Orion a écrit:Ca revient un peu au même avec cette onde de choc. Comme je l'ai déjà dit milles et une fois, ce n'est pas une onde de choc qui apparait au moment du passage du mur du son, mais c'est son changement d'état, de forme si tu préfères, qui engendre ce "claquage" sonore.
E n t i e r e me e n t d'accord !
Merci.

Orion a écrit:Par conséquent, si tu régules la transition entre la configuration A de cette onde de choc, avant le passage du mur du son, et la configuration B de cette onde, il n'y aura plus de claquage
Pourquoi pas : c'est justement le centre de notre discussion depuis le debut et ce que je cherche a comprendre !!!
Tu me l'as peut etre "déjà dit milles et une fois", mais sans me fournir l'explication sur :
1/ comment tu regules la transition (en quoi la ionisation de l'atmosphere va modifier le train d'onde, sur quelle frequence, etc...)
2/ quelle est la configuration A intitiale necessaire ? (phase1, frequence1, rayonnement à fournir ? Puissance ? etc...)
3/ quelle configuration B est obtenue (phase2 (inversion de phase comme sur les CME ?), frequence2 (mise à zero ?)) ?

Ce sont CES données qui m'interessent !

Merci.
Orion
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Ven 20 Juil 2007, 12:50
1/ comment tu regules la transition (en quoi la ionisation de l'atmosphere va modifier le train d'onde, sur quelle frequence, etc...)

Le plasma sera sur ce front d'onde. On va donc le déformer vers une forme de cone qui est la configuration B, avant d'atteindre la vitesse du son.
Les ondes sonores sont absorbées par le plasma.
Ce plasma est contrôlé par des champs magnétique.

Une fois cette limite passée, le plasma servira à maintenir l'état stable de cette onde de choc.

Pour tout ce qui est données précises et valeurs, seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre ...

Bien à toi,
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Ven 20 Juil 2007, 12:57
Orion a écrit:Les ondes sonores sont absorbées par le plasma.
Ce plasma est contrôlé par des champs magnétique.
Une fois cette limite passée, le plasma servira à maintenir l'état stable de cette onde de choc.
Pour tout ce qui est données précises et valeurs, seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre...

OK.
Donc rien de neuf sous le soleil : le bang peut il etre aborbé de façon contractuel par un quelconque plasma, si oui dans quelles conditions limites (au sens large) : "seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre..."

"Les ondes sonores sont absorbées par le plasma" est donc basée sur ?! A part des rumeurs ?! Des extrapolations d'infos ?
Des experiences sur CETTE PROBLEMATIQUE TRES PRECISE ont elles ete faites ? Les resultats sont consultables ?


Dernière édition par le Ven 20 Juil 2007, 13:02, édité 1 fois
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Ven 20 Juil 2007, 13:02
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Ven 20 Juil 2007, 13:03
Merci, mais ... le lien ne marche pas...
Mon IE me renvoit le site comme inexistant... :oops:
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Ven 20 Juil 2007, 13:10
Voici la version HTML de l'étude :

www.luli.polytechnique.fr/rapports/rapport01/pdf/a2.pdf+absorption+d%27onde+sonore+plasma&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr" target="_blank" rel="nofollow">luli.polytechnique.fr - NOUVEAU MODELE DE REPONSE PLASMA DANS LE CODE “ PARAX ” POUR
L’INTERPRETATION DES EXPERIENCES LULI

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Ven 20 Juil 2007, 13:13
cheers






LA MAGNETOHYDRODYNAMIQUE.
..........................................


La MHD et ses avancées actuelles;

"En matiere de concepts avancés,initiatives civiles et militaires marchent de concert"....A/C.N°1974.
......................




Oui,et certains comprendrons pourquoi chaque observation
de spécialiste est prise en compte,non par le SEPRA,
qui engrange les témoignages,mais par certains laboratoires
qui "observent" en connaisseurs ...
Ceci afin de controler et de confirmer leurs axes de recherches.
L'exemple de la MHD en est un exemple des plus caractéristiques.
Questions générales - Page 4 1160576182
Nous avons vu,dans le topic précedent sur le "mur du son",
que l'aeronautique mondiale butte sur les problémes engendrés par le vol "hypersonique".
Certains réveurs vous "confirmeront"
que le probléme est réglé depuis longtemps...(Aurora et TR-3B..)
Hélas,la recherche butte sur le probléme de la source d'énergie
qui permettrait de créer ces fameux champs magnétiques
chargés de protéger nos aeronefs lors de ces fameux vols en "hypersonique".

Questions générales - Page 4 1160575962

L'exemple le plus évident est celui des rentrées atmosphériques
des vaisseaux spatiaux.
Nous avons vu l'exemple de la navette spatiale,
qui doit passer de sa vitesse de 27.000 km/h en orbite
à une vitesse d'atterrissage de 300 km/h....!!!!!
Cette navette va donc décrocher de son orbite,va pénétrer
dans l'atmosphére de plus en plus dense et va rencontrer alors,
un échauffement tel que l'air autour d'elle, va se transformer
en plasma lumineux..
Ce qui va méme interrompre toutes communications radio .....!!.
Ce passage trés important vers le retour terrestre,
nous permet de comprendre que cette phase est vital
pour tous vaisseaux pénétrant dans notre atmosphére
ou celle d'un autre astre,comme notre futur
peut nous le laisser prévoir.
L'atmosphére de Mars,bien que moins dense, sera elle aussi
un obstacle pour tous nos vaisseaux "habités"....
Il nous est donc urgent,à nous terriens,de régler ce probléme
de pénétration atmosphérique.Ce qui sera une solution efficace
et définitive pour permettre enfin, ces fameux vols en "hypersonique" dans notre propre atmosphére.
Nous avons vu précédement comment récupérer de l'énergie
dans un fluide hyperveloce issu de tuyeres de statoréacteurs.
Questions générales - Page 4 1160575513
Dessin de notre JPPetit.
Mais nous cherchons aussi à récupérer de l'énergie sur les surfaces d'un vaisseau en phase de rentrée.

Ce plasma de surface etant gorgé d'énergie....!!

Questions générales - Page 4 1160577498

LA SOLUTION ?.
.....................
Une information secréte?.....
Pas vraiment,le [g]"fouineur de l'ufologie"[/g]
va gratter les infos dans les revues spécialisées
pour informer ses petits camarades.....!!!
En effet,il nous faut savoir que la DARPA, commande des études
à differents labo.En suivant ces recherches,l'on comprend
le but des études effectuées au laboratoire de la NASA
à Langley,
lequel explore les dernieres technologies en MHD.....
La recherche est basée sur la récupération d'énergie
à partir de ce fameux plasma de surface
lors des phases de rentrée atmosphérique.

Questions générales - Page 4 1160578013

Il s'agit donc,de fabriquer des sortes de "tuiles MHD"
qui vont donc puiser de l'énergie dans ce plasma
pour permettre de créer ces fameux champs de protections
autour de l'engin lui-méme.

Questions générales - Page 4 1160578080

Et la France,dans tout cela,où en est-elle ?....



Nous n'avons absolument pas a rougir de notre recherche
qui tient largement la téte face aux americains.
Nos laboratoires sont plus discrets,mais nous sommes dépourvu
de ce financement colossal dont bénéficient les chercheurs US.
L'ONERA par contre,fait discrétement de nombreuses études
sur la "furtivité" liée aux plasma....!!!

Questions générales - Page 4 1160579520
..................................................
Questions générales - Page 4 1160579944






LE FUTUR ?
.............

Certainement une avancée trés notable, dans la compréhension
de ces fameux "ovni" et de leur formidable technologie.
Nous entrevoyons surtout une solution possible à leurs étonnants déplacements
(super/ hypersoniques)lumineux et sans bruit dans notre atmosphére terrestre....
Non seulement nous avançons de plus en plus
vers la realité "toles et boulons" qui offusque
tant nos "doux réveurs",mais de plus nous confirmons
notre excellent axe de recherche sur une super-techno
face aux autres hypothéses bien plus aléatoires.



....lol!



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Ven 20 Juil 2007, 13:18
Oki. Meme si cela ne parle pas de ca, mais de l'interaction entre un laser et un plasma...
Mais admettons. Pourquoi pas.
Le hic est que tu n'absorberais que le train d'onde arrivant sur ce dit plasma.
La propagation d'une onde a partir d'une source d'emission (deux sur les avions dans le cas du bang supersonique - en avant par compression et en arriere de l'appareil par decompression) se fait par l'intermediaire de cercles concentriques, centrées autour de la source (à l'instar d'un cailloux lancé dans l'eau).
Quid du stop de cette propagation dans toutes les directions de l'espace ?!
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