Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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Pit
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 12:14

Orion a écrit:
Pit, l'onde de choc est et sera toujours présente. C'est son instabilité, qui commence à la vitesse du son, qu'il faut maitriser.

Atteindre la vitesse du son, dans quelque milieu que ce soit, provoque un changement brutal de cette onde de choc sur les bords d'attaque d'un objet (bis répétita).

Il y aura donc... boom ?!
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Orion
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 12:27

Bon,

Après le tremplin de ski, je vais essayer avec un élastique Very Happy :

Lorsque tu tends un élastique, si tu le lâches alors qu'il est tendu, il "claque" sur tes doigts.
Par contre, si tu accompagnes sa détente sans le lacher, il ne claque plus sur tes doigts.

Ca revient un peu au même avec cette onde de choc. Comme je l'ai déjà dit milles et une fois, ce n'est pas une onde de choc qui apparait au moment du passage du mur du son, mais c'est son changement d'état, de forme si tu préfères, qui engendre ce "claquage" sonore.
Par conséquent, si tu régules la transition entre la configuration A de cette onde de choc, avant le passage du mur du son, et la configuration B de cette onde, il n'y aura plus de claquage.

Bien à toi,
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 12:40

Orion a écrit:
Lorsque tu tends un élastique, si tu le lâches alors qu'il est tendu, il "claque" sur tes doigts.
Par contre, si tu accompagnes sa détente sans le lacher, il ne claque plus sur tes doigts.
Shocked mais l'elastique n'aura pas plus la meme vitesse ?! Ce n'est pas un bon exemple vu que tout tourne autour de la vitesse dans notre discussion...

Orion a écrit:
Ca revient un peu au même avec cette onde de choc. Comme je l'ai déjà dit milles et une fois, ce n'est pas une onde de choc qui apparait au moment du passage du mur du son, mais c'est son changement d'état, de forme si tu préfères, qui engendre ce "claquage" sonore.
E n t i e r e me e n t d'accord !
Merci.

Orion a écrit:
Par conséquent, si tu régules la transition entre la configuration A de cette onde de choc, avant le passage du mur du son, et la configuration B de cette onde, il n'y aura plus de claquage
Pourquoi pas : c'est justement le centre de notre discussion depuis le debut et ce que je cherche a comprendre !!!
Tu me l'as peut etre "déjà dit milles et une fois", mais sans me fournir l'explication sur :
1/ comment tu regules la transition (en quoi la ionisation de l'atmosphere va modifier le train d'onde, sur quelle frequence, etc...)
2/ quelle est la configuration A intitiale necessaire ? (phase1, frequence1, rayonnement à fournir ? Puissance ? etc...)
3/ quelle configuration B est obtenue (phase2 (inversion de phase comme sur les CME ?), frequence2 (mise à zero ?)) ?

Ce sont CES données qui m'interessent !

Merci.
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 12:50

Citation :
1/ comment tu regules la transition (en quoi la ionisation de l'atmosphere va modifier le train d'onde, sur quelle frequence, etc...)

Le plasma sera sur ce front d'onde. On va donc le déformer vers une forme de cone qui est la configuration B, avant d'atteindre la vitesse du son.
Les ondes sonores sont absorbées par le plasma.
Ce plasma est contrôlé par des champs magnétique.

Une fois cette limite passée, le plasma servira à maintenir l'état stable de cette onde de choc.

Pour tout ce qui est données précises et valeurs, seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre ...

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 12:57

Orion a écrit:
Les ondes sonores sont absorbées par le plasma.
Ce plasma est contrôlé par des champs magnétique.
Une fois cette limite passée, le plasma servira à maintenir l'état stable de cette onde de choc.
Pour tout ce qui est données précises et valeurs, seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre...

OK.
Donc rien de neuf sous le soleil : le bang peut il etre aborbé de façon contractuel par un quelconque plasma, si oui dans quelles conditions limites (au sens large) : "seul un ingénieur en charge de ces projets d'étude serait à même de te répondre..."

"Les ondes sonores sont absorbées par le plasma" est donc basée sur ?! A part des rumeurs ?! Des extrapolations d'infos ?
Des experiences sur CETTE PROBLEMATIQUE TRES PRECISE ont elles ete faites ? Les resultats sont consultables ?


Dernière édition par le Ven 20 Juil 2007, 13:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:02

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:03

Merci, mais ... le lien ne marche pas...
Mon IE me renvoit le site comme inexistant... :oops:
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:10

Voici la version HTML de l'étude :

www.luli.polytechnique.fr/rapports/rapport01/pdf/a2.pdf+absorption+d%27onde+sonore+plasma&hl=fr&ct=clnk&cd=6&gl=fr" class="postlink" target="_blank" rel="nofollow">luli.polytechnique.fr - NOUVEAU MODELE DE REPONSE PLASMA DANS LE CODE “ PARAX ” POUR
L’INTERPRETATION DES EXPERIENCES LULI

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:13

cheers






LA MAGNETOHYDRODYNAMIQUE.
..........................................


La MHD et ses avancées actuelles;

"En matiere de concepts avancés,initiatives civiles et militaires marchent de concert"....A/C.N°1974.
......................




Oui,et certains comprendrons pourquoi chaque observation
de spécialiste est prise en compte,non par le SEPRA,
qui engrange les témoignages,mais par certains laboratoires
qui "observent" en connaisseurs ...
Ceci afin de controler et de confirmer leurs axes de recherches.
L'exemple de la MHD en est un exemple des plus caractéristiques.

Nous avons vu,dans le topic précedent sur le "mur du son",
que l'aeronautique mondiale butte sur les problémes engendrés par le vol "hypersonique".
Certains réveurs vous "confirmeront"
que le probléme est réglé depuis longtemps...(Aurora et TR-3B..)
Hélas,la recherche butte sur le probléme de la source d'énergie
qui permettrait de créer ces fameux champs magnétiques
chargés de protéger nos aeronefs lors de ces fameux vols en "hypersonique".



L'exemple le plus évident est celui des rentrées atmosphériques
des vaisseaux spatiaux.
Nous avons vu l'exemple de la navette spatiale,
qui doit passer de sa vitesse de 27.000 km/h en orbite
à une vitesse d'atterrissage de 300 km/h....!!!!!
Cette navette va donc décrocher de son orbite,va pénétrer
dans l'atmosphére de plus en plus dense et va rencontrer alors,
un échauffement tel que l'air autour d'elle, va se transformer
en plasma lumineux..
Ce qui va méme interrompre toutes communications radio .....!!.
Ce passage trés important vers le retour terrestre,
nous permet de comprendre que cette phase est vital
pour tous vaisseaux pénétrant dans notre atmosphére
ou celle d'un autre astre,comme notre futur
peut nous le laisser prévoir.
L'atmosphére de Mars,bien que moins dense, sera elle aussi
un obstacle pour tous nos vaisseaux "habités"....
Il nous est donc urgent,à nous terriens,de régler ce probléme
de pénétration atmosphérique.Ce qui sera une solution efficace
et définitive pour permettre enfin, ces fameux vols en "hypersonique" dans notre propre atmosphére.
Nous avons vu précédement comment récupérer de l'énergie
dans un fluide hyperveloce issu de tuyeres de statoréacteurs.

Dessin de notre JPPetit.
Mais nous cherchons aussi à récupérer de l'énergie sur les surfaces d'un vaisseau en phase de rentrée.

Ce plasma de surface etant gorgé d'énergie....!!



LA SOLUTION ?.
.....................
Une information secréte?.....
Pas vraiment,le [g]"fouineur de l'ufologie"[/g]
va gratter les infos dans les revues spécialisées
pour informer ses petits camarades.....!!!
En effet,il nous faut savoir que la DARPA, commande des études
à differents labo.En suivant ces recherches,l'on comprend
le but des études effectuées au laboratoire de la NASA
à Langley,
lequel explore les dernieres technologies en MHD.....
La recherche est basée sur la récupération d'énergie
à partir de ce fameux plasma de surface
lors des phases de rentrée atmosphérique.



Il s'agit donc,de fabriquer des sortes de "tuiles MHD"
qui vont donc puiser de l'énergie dans ce plasma
pour permettre de créer ces fameux champs de protections
autour de l'engin lui-méme.



Et la France,dans tout cela,où en est-elle ?....



Nous n'avons absolument pas a rougir de notre recherche
qui tient largement la téte face aux americains.
Nos laboratoires sont plus discrets,mais nous sommes dépourvu
de ce financement colossal dont bénéficient les chercheurs US.
L'ONERA par contre,fait discrétement de nombreuses études
sur la "furtivité" liée aux plasma....!!!


..................................................







LE FUTUR ?
.............

Certainement une avancée trés notable, dans la compréhension
de ces fameux "ovni" et de leur formidable technologie.
Nous entrevoyons surtout une solution possible à leurs étonnants déplacements
(super/ hypersoniques)lumineux et sans bruit dans notre atmosphére terrestre....
Non seulement nous avançons de plus en plus
vers la realité "toles et boulons" qui offusque
tant nos "doux réveurs",mais de plus nous confirmons
notre excellent axe de recherche sur une super-techno
face aux autres hypothéses bien plus aléatoires.



....lol!



A+
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:18

Oki. Meme si cela ne parle pas de ca, mais de l'interaction entre un laser et un plasma...
Mais admettons. Pourquoi pas.
Le hic est que tu n'absorberais que le train d'onde arrivant sur ce dit plasma.
La propagation d'une onde a partir d'une source d'emission (deux sur les avions dans le cas du bang supersonique - en avant par compression et en arriere de l'appareil par decompression) se fait par l'intermediaire de cercles concentriques, centrées autour de la source (à l'instar d'un cailloux lancé dans l'eau).
Quid du stop de cette propagation dans toutes les directions de l'espace ?!
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:37

Cosmos,
J'ai lu ton post synthétique avec interet, mais quel rapport avec la question posée :
Absorption du bang supersonique par une structure MHD ?!
Cela est certainement du à mon ignorance, peux tu m'indiquer les paragraphes s'y rapportant.

Concernant ta remarque sur la troisieme dimension, elle me laisse perplexe. Il est d'usage qu'elle fasse reference à la profondeur d'un objet, de façon à justement permettre une représentation en... 3D
Tu fais alors peut etre a une simplfication de ma part. Tu aurais entierement a ce propos raison.
L'onde sonore ne se developpe pas suivant des cercles concentriques autour de la source, mais bien sous forme de spheres.
Cette precision apportée, peux tu repondre à la question initiale ?
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:47

Citation :
Oki. Meme si cela ne parle pas de ca, mais de l'interaction entre un laser et un plasma...

L'équation d'onde mécanique, ou si tu préfères, acoustique, est introduite à la formule définissant le champs électromagnétique ...

Citation :
L’équation du champ E
utilisée dans le code est du type Schrödinger non linéaire,
couplée à une équation d’évolution de la densité n du type
équation d’onde acoustique

A part cela, je n'ai pas d'étude supplémentaire à te soumettre.

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 13:57

C'est gentil.
Mais la lecture de ces posts (notamment celui là Onéra - Action d'un plasma en écoulement supersonique et ceux de Cosmos) m'indique que la MHD semble actuellement mis en place pour permettre de limiter les interactions entre l'appareil et le milieu ambiant. Pas vraiment pour le mur du son (encore que) mais pour limiter les effets Joules de la friction de l'air, qui posent de nombreux problemes (pour des aeronefs rapides / entrée dans l'atmosphere).
Cette direction de recherches est étayer par de nombreuses etudes et cas concret.
Mais le volet "absorption des bang supersonique par plasma en avant de l'appareil" ne semble pas contre par tres fournit... Pour ainsi dire meme vide... Je suis desolé de ne pas avoir changé d'avis a ce sujet et ce malgre toute la debauche d'energie dont vous avez fait part.
Aucun element concret et/ou digne d'interet ne va dans ce sens.
Aussi bien au niveau theorie que pratique...
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 14:08

Citation :
"absorption des bang supersonique par plasma en avant de l'appareil"

Je n'ai jamais parlé d'absorber le bang supersonique ...

Par contre, l'énergie engendrée par la compression des ondes acoustiques en amont de l'appareil est partiellement absorbée par le plasma. Le front d'onde possède alors une énergie moindre en présence d'un plasma, qui au passage, est froid, puisqu'absorbé partiellement.
Mais comme tu le dis, je ne peux soumettre, pour l'instant, de document attestant de ce fait.
Tu peux donc considérer "qu'aucune preuve concernant l'absorption en tout ou partie d'une onde acoustique par un plasma n'a été soumise".
Cependant, cela ne dit pas que c'est impossible, à moins que tu ne prouves à ton tour le contraire.

Pour justifier de cela, il faudrait trouver une étude descriptive d'un tel système, ainsi que les valeurs mesurées pendant l'expérience.

Pour l'instant, je ne suis pas en mesure de satisfaire ta demande, et par conséquent, m'arrêterai là.

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 14:31

Orion a écrit:
Tu peux donc considérer "qu'aucune preuve concernant l'absorption en tout ou partie d'une onde acoustique par un plasma n'a été soumise".
Cependant, cela ne dit pas que c'est impossible, à moins que tu ne prouves à ton tour le contraire.
Pour justifier de cela, il faudrait trouver une étude descriptive d'un tel système, ainsi que les valeurs mesurées pendant l'expérience.
Pour l'instant, je ne suis pas en mesure de satisfaire ta demande, et par conséquent, m'arrêterai là.

Encore un grand merci sincere pour ce temps passé à discuter de cette problematique. Il se trouve que tu es la seule personne avec qui on peut discuter ici...
Je m'apercois juste amerement que l'on a passé trentes posts a s'etripper... pour ne pas avancer. Juste pour reconnaitre "timidement" on n'en sait rien...

Que ce soit possible, pourquoi pas. J'en sais rien...

Pour rappel...
"J'ouvre ce topic un "peu fourre tout", destiné à servir de plate-forme de discussion concernant le domaine général de la propulsion.
Plusieurs cas ont été mentionnés d'Ovni possédant une vitesse supersonique, sans qu'aucun bang n'ai pu etre entendu et ce meme dans des cas à faibles altitudes.
Quelqu'un aurait des hypotheses a proposer a ce sujet ?
Merki."
autre que la MHD ?! Wink
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 14:56

Rebondissement de dernière minute :pirat:

Voici enfin un document qui permettra de régler la question d'absorption d'ondes acoustiques par un plasma :

luli.polytechnique.fr - Mesure directe de l’amortissement des ondes sonores dans des plasmas laser - partie A2

Avant que tu ne réagisses, précisons que le terme amortissement est similaire à absorption, puisque l'amortissement se fait par absorption de l'énergie de l'onde.

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 15:26

=> par MP
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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 17:59

LA PREUVE:

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MessageSujet: Re: Questions générales   Ven 20 Juil 2007, 19:07

:flower:


"Pour éviter le Bang sonique,il suffit d'éviter le "bourrage" des molécules
au voisinage du nez de l'engin et du bord d'attaque.
Finalement,cela revient à aspirer le gaz incident plus vite
qu'il ne dégringole sur l'objet ou sur la machine volante.
Un aerodyne electromagnétique devrait ainsi pouvoir se frayer un passage
dans l'air dense à la maniére d'une taupe volante creusant l'air
devant elle.
Cette aspiration devrait etre assez puissante pour créer non pas
une surpression sur la partie frontale,mais au contraire
une dépression,un vide partiel"............................:study: ..........

JP.PETIT.(Enquéte sur les ovni.Chez Albin Michel.)





CQFD.


A+................lol!
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MessageSujet: Questions générales   Jeu 30 Aoû 2007, 07:51

Ce qui est remarquable, au sens négatif du terme, c'est le scepticisme manifesté par beaucoup de gens, n'a n'yant jamais eu l'occasion de constater de visu la matérialité du phénomène.
On voit beaucoup de prises de position absolues, alors qu'on pas pris la peine de parcourir la nombreuse littérature ayant porté sur la question.
Je ne sais plus qui a écrit que nous étions à la fin de l'ère des certitudes et je trouve présomptueux que l'on affirme " ex cathaedra"des choses dont on a que des idées négatives.
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MessageSujet: Re: Questions générales   Jeu 30 Aoû 2007, 09:45

:flower:

Bonjour Belgand.!!


Tu as parfaitement raison.cheers

En ufologie,nous sommes confrontés à la curiosité.
Notre planéte est peuplée par des hommes qui vivent et se débattent
face aux problémes que posent la vie en société.
Les problémes de l'univers leurs sont secondaires et je les comprends.

Il n'y a qu'a se mettre à contempler le ciel ,un beau soir d'été,
pour comprendre qui nous sommes.
Nous sommes "minuscules" dans l'Univers.:scratch:

L'ufologie est une passion qui demande de la recherche
pour comprendre ce que pourrait étre certains "objets"
observés et enregistrés aux radar ... Infra-rouges etc..
et certaines observations
faites par des personnes "honnétes" et spécialisées ...

Celui qui "veut" savoir sans étudier,est comme un petit garçon capricieux
qui pose des questions sur les "esquimaux" et à qui son "Papa"
ne peux répondre ,car il n'en a pas sous la main...!!!!Rolling Eyes

Il peut lui montrer quelques photos,des "témoignages" etc...
Mais il ne peut pas, lui en montrer un...!!
Le petit garçon va donc "trépigner" pour savoir..Celà ne changera rien..!!

lol!

C'est exactement cà l'ufologie...On a des certitudes,
mais on a pas de preuve pour le public..

Donc,on bosse pour essayer de comprendre.

Rien ne sert donc de "trépigner",il faut se documenter soi-méme.:study:


Cordialement.


A+
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