Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Jeu 19 Fév 2009, 20:15

Citation :
Visiblement la notion de preuve statistique portant non pas sur UN film, UNE photo mais sur des millions de témoignages concordants statistiquement, cette notion ne "passe" pas auprès de certains intervenants.

Ca n'a aucune rapport avec le fait que ça ne passe pas. Il n'y aucun problème à admettre une preuve statistique, dès l'instant où elle peut être vérifiée.

Et ces statistiques sur des millions de témoignages, peut-on les voir et en connaître un peu leur recette?

Citation :
Donc nous sommes d'accord depuis le début ?

L'accord ou le désaccord n'est pas important. le tout c'est qu'on se comprenne.

Citation :
Si ! Des preuves de ces engins, nous en avons. Voir les photos et autres documents à disposition sur ce forum (entre autre). Ce que nous n'avons pas comme preuve c'est que ce sont des engins ET.

Non, nous n'avons pas de preuve! les photos ou les autres documents, les témoignages ne constituent pas une preuve, quand bien même seraient-ils concordants (les témoignages, pour ce que j'en sais, ne sont concordants que de manière très superficielle, lorsque les témoins livrent des détails, les concordances ne sont plus toutes ausi évidentes).

La preuve ce n'est pas une question de posséder des documents ou des informations, c'est une question de méthodologie.

Avec les OVNI, nous ne sommes pas dans un domaine commun, ou une simple reconnaissance est suffisante. La première contrainte est que nous ne possédons aucun critère positif qui nous permette de déterminr qu'une chose est un vaisseau extraterrestre, tout comme nous n'avions autrefois aucun critère pour déterminer ce que pouvait être une aurore boréale : nous pensions alors à un phénomène surnaturel. Des exemples comme cela il y en a des tonnes.

Cela signifie que si un véritable vaisseau extraterrestre se pointe devant notre nez, nous ne serons peut être pas capable de déterminer que c'en est bien un.

La preuve, c'est le sujet central, et la question ne se pose pas en terme de "problème" mais de "problématique". C'est à dire : quelle preuve appropriée selon quelle méthodologie appropriée peut conduire au resultat escompté?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 20 Fév 2009, 02:45

Là nous discutons de 2 facteurs :

1° - d'éléments de preuve
2° - de notion de preuve.

La notion et l'élément : théoriquement, tout peut constituer une preuve pourvu que la notion ou l'élément soient appropriés. On ne démontre pas l'existence des mésotrons vagabonds ou celle d'un cycle de reproduction des gastéropodes de la même manière. Chaque domaine possède ses contraintes, ses nécessités, ses ressources et ses difficultés.

Lorsque nous parlons de témoignages, il ne s'agit pas de jeter l'opprobe sur les témoins si l'on pense que ce témoin est simplement un humain, avec tout ce que cela comporte de plus merveilleux et de plus faillible. Les témoins d'OVNI ne sont donc pas des machines infaillibles dont les observations ne laissent aucun doute.

Secundo, il n'y a pas que le facteur sensoriel. Dans beaucoup d'histoire d'OVNI, le facteur confusion est très important. En fait ce ne sont pas les témoins eux-mêmes qui subissent la confusion mais ceux qui interprètent les témoignages : le témoin lui, rapporte des faits, que cela soit des faits de conscience ou des faits objectifs. Statistiquement, on ne peut faire de différence entre ces 2 états de faits dont les uns fausseront la fréquence des autres.

Est-ce important de parler de confusion? Oui, c'est même essentiel. C'est là encore une problématique centrale : un OVNI cela peut être réellement un objet ou un phénomène énigmatique (Téhéran, RB47H, lakenheath, AFBMinott, etc). Si donc par exemple, je fais des concordances entre RB47H et Téhéran, je trouverais de profondes similitudes. Mais un OVNI, cela peut aussi être un objet que les circonstances ne nous permettent pas de reconnaître, si l'on est un témoin. Et dans certaines affaires, même parmi des anciennes, on ne sait toujours pas clairement s'il s'agissait de confusion ou pas, ex : le caroussel de Washington, la bataille de los angeles, l'affaire Mantell. Moi je veux bien que ça soit des vaisseaux E.T et pas autre chose, mais admettons ne serait-ce que 2 secondes que ça n'en soit pas et que je fasse des statitiques comprenant aussi bien des cas avérés que des cas douteux ou des confusions sans réponse : j'aurais des statistiques qui ne correspondent en rien à la réalité.

Donc de mon point de vue, la méthode statistique n'est pas appropriée dans le cas de ces millions de témoignages. Par contre, elle peut l'être si l'on prend par exemple l'ensemble des cas irréductibles. Mais attention, le terme irréductible, je l'ai souvent vu sans qu'il ne soit démontré. Donc on démontre rioureusement que les cas sont irréductibles et l'on peut faire des statistisques.

Cette problématique de la preuve et de l'authentification des faits, tous les domaines la connaissent - sauf l'économie peut être Very Happy. En archéologie, en historiologie, en paléontologie, on authentifie tout et parfois cela prend des années. Il n'y aucune place à la naïveté.

Quand on me soumet un projet, je vérifie tout de A à Z, sinon je suis certain de me casser les dents. Et si je fais erreur en raison d'un paramètre qui m'a été fourni, c'est quand même moi qui en subirait les conséquences - ce que j'assume.

C'est le même problème en ufologie. L'ufologue possède certainement, au moins par expérience un très bon système d'analyse, mais s'il se crashe en raison de paramètres erronés, c'est lui qui en subit les conséquences. C'est comme le fabriquant d'avion, s'il construit sur des paramètres faussés, il est responsable de la catastrophe que ça peut entraîner.

Lorsque A.Michel a avancé sa théorie trajectographique nommée Orthoténie, la méthode en elle-même était valable, c'est une méthode militaire éprouvée depuis l'antiquité : elle est simple et efficace. Mais encore faut-il que les paramètres qu'elle utilise soient les bons. Avec les OVNI et les témoignages, on est jamais sûr de rien. Si les OVNI ainsi cartographiés avaient réellement été doués d'un comportement intelligent, fonctionnel, leurs positions ne suivraient pas simplement la densité démographique

Je suis désolé d'être aussi critique. S'il exite des engins extraterresrtre, ce n'est pas avec des méthodes casuistiques qu'ils seront localisés. Il y a des problèmes, voire des obstacles, il faut pouvoir les identifier clairement pour pouvoir les analyser, dans le but de voir quelle type d'ingéniosité il faut développer pour traquer des OVNI - les bons tant qu'à faire.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Dim 22 Fév 2009, 18:53

La notion de preuve se heurte à des problèmes purement humains.

1) conséquence des religions qui , grosso modo, parlent d'un dieu ( chacune le sien ) qui a créé l'homme, seul être intelligent. Donc, croyants ou pas, nous baignons dans une culture qui nous pousse à croire que nous sommes les seuls êtres intelligents dans l'univers. Certes, on n'est plus conduit au bûcher, mais on passe pour des guignols. C'est moins douloureux, mais çà dure plus longtemps ! Wink

2) recherche de preuves purement "humaines" : on croirait aux extra terrestres s'ils venaient boire un demi avec nous à la terrasse d'un bistrot ! Ceci étant d'ailleurs lié au 1), car des êtres différents de nous sont DIFFERENTS de nous !Voir les caricatures des fameux petits hommes verts. Bon on les peint en vert pour faire "extra terrestre", mais on les voit , avec leur 2 bras et 2 jambes, et leur rayon paralysant ( pour les "méchants " ! ) tenu dans leur ...main !
Et si sur terre, l'intelligence s'était dévellopée chez les pieuvres ? Wink

Et on ne voit en eux que nous mêmes ! Les grands méchants venus pour nous exterminer ? Eh! les guerres, c'est sur terre qu'elles se déroulent !et faites par des humains qui n'ont rien d'"extra" . A noter le nombre important d'observations en périodes critiques: guerres, utilisation et prolifération des armes atomiques: compterait -on sur les extra terrestres pour régler nos problèmes ?

Je crois que la vie existe ailleurs, d'une part parce que l'univers , infini, nous n'en connaissons partiquement rien encore.
D'autre part, si l'évolution tend vers l'apparition de l'intelligence, pourquoi pas partout ? Et si nous sommes l'unique échantillon, quand on voit notre progression dans le sens de la c...., il est pas brillant, l'échantillon. Un premier brouillon à revoir. Espérons que les essais ont été plus concluants ailleurs dans l'univers.
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chris74
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 23 Fév 2009, 12:17

Les opinions des anti extraterrestres me font penser à l'époque où on pensait que la terre était un disque plat autour duquel tournaient soleil et autres planètes. Malgré les bûchers dressés contre ceux qui pensaient autrement, on a bien été obligé d'admettre que Galilée, Coppernic et autres avaient raison ! Pas fou, quand même, le Coppernic, et sûrement tenant à sa vie ! Ses écrits n'ont paru qu'aprés sa mort !

Que la vie n'existe pas ailleurs, c'est simplement l'état d'esprit de ( pauvres ) humains qui se prennent pour le centre de l'univers. Pourquoi lier l'apparition de l'intelligence à la terre d'une part, et même sur terre, quand l'homme est apparu, il aurait bien pû être un insecte ou une plante, le développement de l'intelligence apparaissant, par exemple, chez les poissons ou les arbres plutôt que chez l'homme.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 25 Fév 2009, 03:32

Citation :
Les opinions des anti extraterrestres me font penser à l'époque où on pensait que la terre était un disque plat autour duquel tournaient soleil et autres planètes. Malgré les bûchers dressés contre ceux qui pensaient autrement, on a bien été obligé d'admettre que Galilée, Coppernic et autres avaient raison ! Pas fou, quand même, le Coppernic, et sûrement tenant à sa vie ! Ses écrits n'ont paru qu'aprés sa mort !

Justement, ce débat extraterrestres OUI/NON, c'est totalement ridicule. Pour le moment nous n'avons pas de peuve. Parcontre, il existe des petits indices très significatifs et en assez grand nombre. Donc c'est un choix : on admet ou pas, on se lance dans la recherche ou on reste les bras croisés devant l'immensité en se supposant exceptionnels.

Mais quand on chaîne bout à bout tout ce que l'on sait, on ne peut être sûr de rien : pas évident par exemple d'espérer en une civilisation qui nous ressemble, ou a des êtres pensants dont les réflexions et l'évolution sont comparables aux nôtres. C'est à dire qu'on peut ne pas êtres seuls, les seules créatures vivantes ou pensantes, mais on peut être uniques, fondamentalement différents. Admettre l'HET, c'est soulever des questions dont on ne possède pas les paramètres.

Donc certains sceptiques vont dire : pourquoi se prendre ainsi la tête? Attendons d'avoir des éléments en main avant de se lancer dans des spéculations. Car il peut être aussi réductif d'envisager des E.T semblables à nous que d'envisager qu'il n'y en a pas comme nous le supposons.

C'est la critique lancée à SETI ou à META : qu'est-ce qui permet de penser que des civilisations E.T vont émettre des ondes radio? Nombreuses sont les grandes civilisations qui n'en ont jamais émis. La technologie est-elle un critère d'évolution que l'on doit systématiquement prendre en compte? Juge-t-on les capacités d'un être à sa seule ingéniosité? Beaucoup de questions qui doiven être développées, débattues, et approfondies.iques

Estimer un être pensant en raison de ses capacités tehnologiques est réductif, anthropocentrique. On juge (juger=apprécier) un être pensant à ses pensées. C'est à dire qu'un zoulou, un galu-galu, un dene, ..., tous des êtres pensants.

Comment cherche-t-on des extraterrestres? Voilà le bins. Comment les jugerons-nous?
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MessageSujet: Une preuve irrefutable? action à mener...?   Sam 26 Déc 2009, 17:34

Bonjour,

Comme vous tous , je m'interresse au phénomène ovni ( au passage , felicitation à l'auteur de ce site , complet, sérieux , bien construit ) ; je voudrai faire part de mes sentiments et de la conclusion que j'en tire :

- c'est , ce sont des "intelligences" qui sont à la base de ce phenomene

- il m'est inconcevable que tous les temoignages soient des "faux" , or si un seul
est vrai ... il ya des fortes probabilites que tous le soient

- le phénomene est donc "réel" meme si il passe peut etre par des connaissances
en physique que l'humanité ne possede pas encore

- ces intelligences ne veulent pas rentrer en contact avec ( notre ) l'humanité
( reflexion : les causes ? "notre" comportement belliqueux , la volonté d'eviter à notre humanité des moyens de s'entretuer encore mieux (nous meme aussi reconnaissont que le progres technique est a double tranchant))

- ceux qui portent un interet au phenomene passent de l'incredulité a la
stupefaction en realisant que cette possible realité est "enorme" , par
rapport a nos croyances sur l'univers , philosophiquement : tellement enorme que
"l'opinion " publique , le" politiquement correct" est de dire que tout ça est
foutaises , petit homme verts etc ..

- mais par ailleurs je ressent que cette conviction de qq chose d'autre est
probablement partagé en secret , par nombre d'entre nous ; regardez par
exemple comme beaucoup de dessins animes pour enfant font reference à des
soucoupes volantes.. ; voyez comme beaucoup de scientifiques parlent du futur
de la recherche en physique comme s'il s'agissait de decouvrir le mode de
propulsion des ovni ou le moyen d'aller tres vite dans l'espace ..

- malheureusement en 2009 nous en sommes encore a debattre sur la realité ou
non des observations ; je pense qu'une preuve incontestable permettrait
un progres et peut etre libererait des secrets détenus par certains (etats ?)

- malheureusement , autant des affaires comme ( celles la me viennent a l'esprit)
celles de cussac , la rencontre de mr masse , l'affaire zamora etc
sont a mon "gout" veridiques , autant nous n'avons que le rapport
des temoins a proposer ...

- le temps passe , les faits sont rares , de plus en plus semble t il ..;
devons nous baisser les bras , attendre q'un ovni s'ecrase en plein paris ?

Mais peut etre y a t il des preuves irrefutables qui existent , il suffirait de les "reveler"
c'est la que je soumet a vos reflexions ce qui m'etonne dans une affaire precise : l'affaire de varginha au bresil : je ne comprends pas que cette affaire ne soit pas plus "creusée" par les ufologues du monde entier ... autant ce qui touche au faits en u sa est delicat
(officines secretes etc ...) autant cela me parait plus simple avec le bresil et des presidents moins soumis a des pressions interieures..

Si ce que l'on en sait est exact , il suffirait simplement que cela soit révélé , c'est quand meme extravagant que l'on capture des aliens et que l'humanité n'en sache rien...
ne faudrait t'il pas un acharnement pour la revelation de cette seule affaire pour que d'autres soient enfin mises a jour et liberer l'opinion publique de cette politique de l'autruche..
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Sam 26 Déc 2009, 17:48

Bonsoir lascombe,

Je suis trés loin d'être un spécialiste mais pour moi il n'est pas possible que les personnes qui pourraient révéler en nombre ces réalitées le fassent pour l'instant car il y aurait trop de dangers pour la crédibilité de nos gouvernements, les religions, et enfin le "pouvoir", de plus certaines personnes trop sensibles ne pourraient supporter une telle nouvelle, ce serait je pense le "CHAOS".
Cordialement,
Jean-Claude.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Sam 26 Déc 2009, 18:07

Bonjour lascombe,

Merci d'avoir lancé ce sujet. Voici un dossier qui se rapporte en partie votre question:

La notion de preuve en Ufologie

"Qu'est-ce qui constitue une preuve ? Faut-il qu'un ovni atterrisse à l'entrée du Pentagone, auprès des chefs d'état-major ? Ou est-ce une preuve lorsqu'une station de radar au sol détecte des ovnis, envoie une escadrille d'interception, que les pilotes voient l'ovni, le prennent au radar et le voient s'éloigner à une vitesse fantastique ? Est-ce une preuve seulement quand le pilote lui tire dessus et maintient sa version devant une cour martiale ? Ceci ne constitue-t-il pas une preuve ?" (Major E.J.Ruppelt)


Ralph Stevens, Arnold et E. J. Smith qui vient de faire une observation (1947)

La notion de preuve en général, et de preuve scientifique en particulier, est tout sauf triviale. Elle donne lieu à d'innombrables et interminables débats épistémologiques depuis des siècles. L'ufologie traite de choses / phénomènes dont on ne connait pas la nature (c'est justement ce que l'on veut démontrer). Il est donc très difficile d'y appliquer un "étalon" de preuve. Il n'y a aucune "bible", aucun ouvrage de référence, aucune étude universitaire ou littéraire universellement acceptée qui définisse la "vraie" preuve en matière d'ovni. Seul le bon sens doit nous guider en la matière. Il est hélas variable selon les individus. Telle preuve "absolue" pour l'un (croyant), sera "insuffisante" pour l'autre (sceptique).

L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence. (Martin Rees, astrophysicien britannique)
Le meilleur moyen de ne pas trouver de preuve, c'est de ne pas en chercher (Pierre Guérin)


http://benzemas.zeblog.com/408290-la-notion-de-preuve-en-ufologie/

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Sam 26 Déc 2009, 22:07

Bonsoir ,

oui en effet jean claude , il est possible que une "revelation " trouble beaucoup de monde tellement jusqu'ici la pression de la " bien pensence " est de soutenir et ( feindre) croire que rien ne s'est jamais passé ; mais personnellement et peut etre que je me trompe , mais les consequences seraient surtout "philosophiques"
(place de l'homme dans l'univers , pourquoi des humanoides , etc ..) et scientifiques ...; les religions ne seraient pas necessairement remises en causes ( sauf pour celui qui les prend au 1r degré ) ,je ne pense pas que cela provoquerait des mouvements de foule , des paniques , ou des protestations envers les pouvoirs politiques..
La declaration du Mjr ruppelt est explicite... ; ce que je voulait dire surtout c'est qu'il y a en ce moment me semble t il deux categories de gens : ceux qui se sont interresses au sujet et qui n'ont que tres peu de doutes , et les autres dont on connait les reactions
La decouverte de ce sujet m'a révélé des espaces imaginaires ...immenses, mais qu'il est difficile de partager et desormais c'est avec agacement et depit que j'entends tel ou tel scientifique balayer le dossier ovni d'une phrase condescendente , ou au contraire tel autre prendre des pincettes pour entrouvrir la porte ..
C'est pourquoi , en l'attente de nouveux phenomène ou cette fois il y aurait
des temoins nombreux , des films de bonne qualité , etc.. je me dit serieusement que la lumiere totale sur l'affaire de varginha avec exposition des "aliens" obligerait le monde à sainement envisager l'univers d'une autre manière.. ( peut etre meme que cela diminuerait les tendances de l'humanité au nombrilisme .. et autres "ismes" , terro.. , nationa ..

bon w e
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 02:39

Bonsoir,

Si je décroche mon téléphone est que j'appel la police :

Si je dis :
Je vien de voir une personne ce faire agressé devant chez moi.
Réponse du policier :
On vous envoie tout de suite une patrouille.

Si je dis :
Je viens de voir un engin volant stationnaire, qui me parait inconnu au dessus de chez moi.
Réponse du policier :
Vous avez consommez (drogue, alcool)?

J'ai vécu les deux situations.
Et je ne comprend toujours pas pourquoi dans un pays comme la france, le phénomène ovni est encore ridiculisé.

L'eau mouille, le feu brule, une civilisation inconnue nous observe.

Les preuves que j'ai lu, vu et entendu me suffise largement.Je n'ai pas besoin de preuve scientifique.Ni d'avoir vu un E.T pour savoir qu'ils existent.
Je n'ai jamais vu d'aigle mais je sais que celà existe.

Je fait super simple car pour moi c'est très simple.

Des pays comme la France et la Belgique, ne serais pas dévasté par l'annonce qu'une vie extra-terrestre nous visite.
Ma grand mère de 82 ans croyante et pratiquante, je lui ai demandé ce que celà lui ferai d'apprendre à la tv, que les E.T existent.
Elle m'a répondu : "J'men fou! vivement dimanche c'est plus intéressant".

Une partie de la population serais même existé de joie. D'autre légèrement inquiet et une minime partie serais perdu/troublé mais ce sont surtout des personnes déjà avec des angoisses qui le supporterais mal
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 14:14

Alexandre, je ne suis pas d'accord avec toi.

Je n'ai jamais vu d'aigle mais je sais que celà existe

parce que des ornithologues ont étudié cette espèce dans son milieu naturel, parce que certains sont étudiés en captivité, bref il y a quelques choses à étudier de concret...ce qui n'est pas le cas des ovni !!

En ce qui concerne la réaction des populations tu es trop simpliste dans ton approche.

Qu'elle serait la réaction des religions extrémistes face à l'annonce d'une arrivée d'être venue d'un autre monde ? qu'elle serait leur réaction si un engin E.T atterrissait en plein centre de Bagdad ?

peu de religion sont vraiment tolérante et surtout les unes envers les autres; alors voir débarquer une civilisation qui n'est même pas humaine chez nous au risque qu'elle fasse voler en éclat l'ensemble des textes religieux mis en place par notre civilisation depuis des millénaires, cela ne peut pas être bien accueilli.

Tu peut être certains qu'il y aurait rapidement des être humains qui deviendrait terriblement xénophobe !! il y a déjà tellement de racisme sur cette planète, alors que nous sommes pourtant tous des êtres humains.... alors croire que l'ensemble de l'humanité pourrait tolérer des êtres Extra terrestre, cela tiens de l'utopie !!

ensuite l'homme par nature a peur de l'inconnue et dans ce cas la plus part des gens ne réagissent plus de façon rationnelle et très vite cela peu tourner au drame !

tu oublis également les très grands écarts de culture et de technologie qu'il y a entre les différents peuples de la terre. Une civilisation comme la notre, très aux faites du high tech et des avancées technologiques sera plus enclin à accepter que les ovni sont des modes de transport super évolué, mais quand sera t-il pour l'indigène d'amazonie ??
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 14:57

bonjour,

bien sur , je partage votre avis alexandre ; une de vos phrases ( que dans un pays comme la france ce phenomene soit ridiculisé ) me fait penser a une chose :
peut etre que certains pays et leurs opinions publiques sont plus ouvertes a ce sujet ; peut etre que certains ufoloques "globe-trotter " pourront nous repondre..?

Par ailleurs peut etre en effet que certaines autorites sont informées de choses sur ce sujet ; ou des autorités le furent elles puis les informations ce sont perdues ou ont été volontairement "cachées" par qq responsables , ce qui ne serait pas etonnant tellement il est remarquable que tout individu parvenu dans un poste elevé d'autorité , civile ou militaire , se croit aussi tout a coup en charge des questions philosophiques ( tel que nous le connaissons , a mon avis une revelation impacterait surtout ce domaine) avec un prejugé que tout ce qui est nouveau est dangereux pour la population .. et toujours en effet cette fameuse croyance en une panique generale ..( la fameuse emission radio de welles aux u s a a surement fait du mal aussi , combien de nos compatriotes et de responsables ne voyent ils dans la "possibilité" alien qu'une menace pour les terriens , un besoin de s'armer encore ... ) alors on prefere ne pas informer ..ou desinformer , et dire que le nuage de tchernobyl ne passera pas alors que si on avait au bon moment fourni de l'iode aux bons endroits on aurait evité nombreux cancers...
A t'on deja vu des paniques sans raisons particulieres ...; peut etre devant un incendie , un tsunami .., sinon ? et encore les gens ne font ils que s'eloigner du danger , s'il est encore là .....
Cela en est desesperant que le sujet dans l'opinion "affichée" ne soit pas abordé avec raison , en l'etat actuel il y a peu a attendre des autorités , seule une decouverte scientifique a venir ou une nouvelle observation "inattaquable" peuvent faire bouger les choses .....

ps : alors que j'allais poster , je vois ncc que vous m'avez devancé .. ; je rajoute seulement que je ne suis pas de votre avis , certes les populations humaines se defient beaucoup les unes des autres mais aucune a mon sens n'a jamais manifesté contre une chose "avérée" ; on ne parle pas de partager nos territoires avec des aliens tout de meme.. ; y a t'il des manifestations parce que grace au telescope hubble on a decouvert que l'univers comporte toujours plus de galaxies... .. quant au high tech il faut savoir que les populations les plus reculées ont maintenant le telephonne portable ; le malheur des sociétés "evoluées" a toujours été de croire que la superiorité technique confére une superiorité dans "l'humanité", les anthropologues les plus ouverts et bien d'autres ont "decouverts" dans tous les peuples qu'ils ont etudié des valeurs humaines , familiales etc..a l'encontre des prejugés encore en vigueur... a leur epoque ..
.mais peut etre aussi que les aliens se comportent ils eux aussi de la meme maniere envers nous ...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 15:39

Le monde possède assez de preuves que les ovnis existent.
Les gens parlent y compris les personnes qui ont un certain statut.
mais des portes restent fermées et des dossiers n'aboutissent pas là ou ils devraient aboutir pq?
Les gouvernements ont étés suppliés par des personnes afin que qu'ils dévoilent le phénomène ovni mais des portes restent fermées.
Les gouvernements ont assez de technologies que pour se parer contre des attaques humaines longtemps à l'avance mais ils ne disent rien concernant les ovnis!qui jongent nos cieux.
Il faut avouer que quelque chose ne tourne pas rond.
Le fait de dire que la polulation serait dépassée par cette divulgation émanant des gouvernements ne sont que des phrases sans fondement,c'est penser à la place de toutes les populations hors, elles sont assez grande que pour réflechir,même si nous savons que parmis les humains le coté peureux,ou belliqueux existe,le silence n'en est pas une raison.
C'est un perpétuel constat que les gouvernements ont toujours le droit de décider de tout pour tous.
Donc je ne penserai pas une seule seconde que leur silence serait une protection car les gouvernements sont des humains qui possèdent les clés de toutes portes infranchisables au public.
Le monde a le droit de savoir et surtout d'être compris et non pas d'être pris pour fou.
mais les rennes sont tenues,c'est là ou des questions se posent,pq? que nous cachent-ils? quel est l'enjeu de leur réputation? jusqu'ou sont-ils impliqués pour se taire encore devant tant de preuves vérifiables? qu'est ce qui les retient de le dire publiquement? je ne crois pas que leur silence est source de protection pour nous.Parleront-ils que sous une certaine menace?
Quand à savoir si les populations " dite moins civilisée " que nous seraient dépassées par celà,je pense que ces populations sont plus enclin a croire aux phénomènes que nous appellons " paranormaux " l'histoire prouve bien qu'elles croient bien au-delà que notre vision d'occidentaux.
Quand aux religions elles ont perdu de leur puissance,l'eglise catholique a avouer que les ET existent d'ailleurs elle a demander de les voir comme des frères,c'est une façon de garder la tête haute malgré tout leurs mensonges.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 16:06

Les hommes sont capables de peur irrationnelle, la peur est communicative c'est comme cela qu'il y a des mouvements de foules qui deviennent vite incontrôlable.

Parfois des gens paniques sans même savoir pourquoi, juste parce qu'ils ont vu une ou d'autres personnes en panique !

les populations humaines se défient beaucoup les unes des autres mais
aucune a mon sens n'a jamais manifesté contre une chose "avérée".

ah bon ? et bien moi j'ai vécu à de nombreuses reprises l'inverse, notamment avec des gens très croyants, certains mon même tenu un discourt du style... que l'homme n'a jamais rien inventé et que tout est dictée par dieu ! ils arrivent même à réfuter la technologie elle même, alors qu'ils l'utilisent tous les jours dans leur quotidien !

Il faut que vous preniez conscience que les hommes ne s'entendent déjà pas entre eux, comment voulez vous que soit perçu l'arrivée d'E.T sur notre planète avec le nombre de fou qu'il y a sur terre !!!

des peuples entiers ont été exterminé juste pour une différence de couleur de peau ou de religion et vous semblez croire que tout va idéalement se passer si des êtres E.T débarque ici ?? c'est bien mal connaitre la nature humaine !

et je crois que cette nature et la raison du non contact.

l'homme est fou, enfin j'invente rien suffit d'ouvrir les livres d'histoires...à vous lire j'ai l'impression que l'on est au pays de oui..oui

Nous avons a des hommes et des femmes qui sont prêt à laisser mourir un enfant parce que faire une transfusion sanguine est interdit par leur religion, d'autres s'entourent d'explosif pour tuer des innocents, certains s'entretuent pour leur différence de couleur de peau, des nations ont perpétué de véritable génocide passé, présent et il y en aura sans doute encore dans le futur, des enfants sont enrolés comme soldat et à 8 ans ont leur apprend à utiliser une Kalasnikov et à tuer, d'autres travailles dans des mines dans des conditions intolérables, nous détruisons notre écosystèmes, nous massacrons les animaux pour leur fourrure ou juste pour trophée nous empoisonnons notre environnement sans aucun scrupule...mais la vie est belle, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et nos amis E.T sont les bienvenus sur notre petit bout de terre, un vrai paradis, tellement chouette ici, que visiblement ils ne cherchent pas trop le contact, allez donc savoir pourquoi ???
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 16:43

Il est indéniable que des objets inconnus traversent nos cieux et se posent sur "nos" terres de temps à autre.Il est raisonnable de penser qu'ils sont "exogènes" à notre planète.Pour etre ici ,leur avance en Science est de plusieurs ordres de grandeurs, supérieure sur la notre!
Depuis au moins 60 ans,il est évident qu' "ils" ne souhaitent pas le contact car ils savent pertinement que nos civilisations n'y survivraient pas!
Quoi faire?
Continuer à chercher...une preuve irréfutable(voir UFO-sciences et la 3AF).
Et continuer à informer encore et encore,discuter,convaincre,montrer,argumenter comme ici!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 17:09

Durrmeyer Christian:


Vous dites "ils" ne souhaitent pas le contact car ils savent pertinement que nos civilisations n'y survivraient pas!

qu'est ce qui vous fait penser celà? Merci
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 18:00

le choc des cultures !!

notre histoire démontre que les cultures les moins avancées ne survivent pas aux contact des plus avancés.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 18:05

Ce sujet commence à m'intéresser et j'aimerai intervenir sur le fait que la religion n'as pas toujours un mauvais sens sur la communication spirituelle de ce que l'homme n'a pas forcément en tant que connaissance directe.

Nous avons toujours trop tendance à mélanger "religion et modernisation". Le seul inconvénient qu'il pourrait y avoir, est que chaque civilisation sur terre vit différemment sous un autre mode de vie. Certes, on peut moderniser les choses mais pas le contexte. Il faut savoir vivre avec le présent. Et donc, oublions un peu les préjugés que nous avons les uns envers les autres.

Nous avons tout à apprendre par le passé pour avancer dans le présent afin de construire un bon futur.

Reprenons le cas des Dogons (tribu) du Mali qui eux déclarent des connaissances astronomiques et de l'existence de la vie dans l'univers sans même avoir des technologies apparentes pour affirmer leurs dires. Est-ce en rapport avec leur religion et est-ce une preuve irréfutable d'une vie extraterrestre ? Donc même si ils ne sont pas très avancés technologiquement, la différence de la modernisation ne fait pas de ceux dits "avancés" des privilégiés sur la connaissance de l'univers. On pourrait parler des Mayas également.

L'homme a toujours tendance à mélanger "violence et religion", c'est une faiblesse apparente mais quel est le rapport ? Il a aussi tendance à vouloir modifier les choses qui lui sont propre en raison de la différence de l'autre.

Et si les E.T's avaient eux aussi une religion ? Serait-ce vraiment quelque chose de grave ?

Peut-être sommes-nous très différents de ce que l'on peut imaginer.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 18:15

Je suis assez d'accord avec tout ça mais je pense aussi que s'ils ne cherchent pas le contact avec le peuple humain c'est tout simplement parce qu'ils ne doivent en aucune façon interférer dans notre évolution qui n'est pas terminée .
Pendant un moment j'ai souhaité ardemment une divulgation mais je pense maintenant que si un jour elle se fait ce sera par eux et non par nos dirigeants qui eux sont au courant depuis longtemps et qui ont quelques intérêts à se taire .... Faut il le souhaiter ? Cela voudra peut être dire qu'il se passe quelque chose de grave pour nous , ils seront là pour nous aider mais que deviendrons nous ?
Imaginons simplement qu'ils existent , qu'ils ont de l'avance sur nous en âge donc certainement en sagesse et laissons les nous visiter discrètement comme ils ont toujours fait ....
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 18:18

Je suis assez d'accord avec Argamane. En effet, la sagesse peut aussi être douée d'une patience et que l'observation entre dans ces qualités là.

L'homme a toujours appris à communiquer par l'observation, les E.T. ont surement ce même sens inné que l'homme.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 18:49

Je suis d'accord, sauf que je pense sincèrement que les différents gouvernements n'en s avent pas beaucoup plus que nous !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 20:06

Bonsoir à tous,

J'ai pris attentivement connaissance de ce débat très intéressant sur la question "Preuve irréfutable ? Action à mener ?", et je pense également que nos gouvernements auraient dû (et devraient) depuis longtemps lever leurs secrets défense, en particulier les Américains du Nord et du Sud, où ont eu lieu les 2 plus fameux crashes d'ovnis (Roswell et Varingha), preuves irréfutables à eux-seuls.
Nous avons droit à la vérité, ne serait-ce que pour nos enfants, leurs enfants, qui que nous soyons, quelques soient nos origines ou nos religions ...

Quant à la raison pour laquelle les E.T. ne veulent pas prendre contact avec nous, il n'y a qu'eux qui le savent, difficile de répondre à leur place.
Cependant, si l'on se réfère aux témoignages, aux dossiers répertoriés sur ce site, les visites de ces entités semblent ne pas être uniquement de l'observation, mais tout à fait inamicales : voilà des E.T. qui violent nos espaces aériens, poursuivent nos avions ou nos voitures, atterrissent dans nos jardins, dans nos champs, sur nos voies ferrées (aucun sens de la propriété privée !), prélèvent tranquillement nos plants de lavandes, notre terreau, nos cailloux, notre eau, sabotant au passage la végétation (privée de sa substance, brûlée), les bois (cassés), paralysent les témoins, très choqués, effacent leurs mémoires, brûlent leurs membres, les irradient parfois; que penser également des expériences qu'ils auraient menées sur les abduqués, prélevant leur semence ou au contraire leur posant des implants, ou bien sur le bétail (évidé de son sang), sans compter les menaces qui auraient été faites par les MIB etc... etc... Bref, ils ont peut-être la supériorité technologique et cérébrale, mais semblent dépourvus de toute "humanité"...

On peut se demander alors si ce n'est pas l'Histoire qui se répète (dans une autre proportion bien sûr) et si ce n'est pas ainsi que la race humaine va devenir ...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 22:16

Bonsoir ; pour ncc : ce que je voulais dire par "manifesté " c'est se regrouper dans la rue pour protester ... mais rassurez vous ,je n'ai pas la naiveté de croire a "tout le monde il est beau ...etc ... " ; oui il existe depuis toujours des mouvements sectaires et obscurantistes..

Par rapport aux autres idées emises , il semble en effet que si ET il y a ils ne veulent en effet pas interferer ; c'est plutot un signe de maturité et la je vais un peu a l'encontre du propos d'evelyne car je crois avoir lu que les ovni ou leurs occupants s'enfuient des qu'ils sont vus..
Notre civilisation n'arrive que depuis peu a tenter de laisser vivre en paix certaines peuplades dites primitives ( par exemple en guyanne francaise certaines regions sont protégées ..)
Ce dont je reve (eveillé) ce n'est pas une presence extraterrestre ( en effet avec nos engins a petrole on ne supporterait pas la comparaison ) mais a une revelation de ce qui peut etre etudié ; qui nous a peut etre été caché ; et comme la grand mere d'alexandre , beaucoup n'en aurait rien a f.... , la vie terrestre n'en serait pas changée..
mais au rythme ou vont les choses ,je pense que nous devrons munir de patience, surtout si meme les ufologues ne sont pas interresses par la manifestation de toutes les realites ...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 23:29

manuel a écrit:
Quand aux religions " Oguz.K " quand vous dites que la religion n'a pas
toujours un mauvais sens c'est un point de vue que je respecte sans y
adhérer pour ces raisons: que nous ont-elles apprises? dans la bible en
cherchant l'on découvre que les ovnis existaient,hors les religions
n'en ont rien dit, elles se sont accaparées les consciences pour les
minimiser sous leurs dogmes,incluant des peurs et condamnations,je ne
vois pas là des guides spirituels mais des diffamateurs et comme c'est
étonnant de la part du vatican d'avoir dit que les ET étaient nos
frères,rien de plus,rien de moins,donc aucune explications et surtout
aucun revirement concernant les siècles de mensonges,c'est bien là leur
politique.

Grâce a internet nous découvrons pas mal de choses
qui se passe,les gens parlent,les sites ufos présentent les
observations,tout celà pour dire que ni gouvernements,ni religions ne
se mouillent

Je respecte tout à fait votre point de vue mais il n'y a pas que le vatican dans tout ceci. La religion peut apporter la spiritualité et la sagesse, elle peut également nous montrer une forme de respect que nous "êtres humains", ne sommes plus en mesure de comprendre à l'heure actuelle. Nous pouvons en revenir au temps des Sumériens ou de l'Ancienne Egypte Antique, les croyances ont toujours été très présentes. Ce n'est pas que maintenant que le terme "religion" existe. Tout ceci pour faire comprendre que tous Livres Saints ne sont pas qu'une pure imagination de l'homme. Ce sont avant tout des faits et des croyances.

Les extraterrestres existent sans doute, reprenons le cas du Coran où Allah le tout puissant à créé sept cieux et sept terres, pour
que la vie prospère uniquement dans une terre toute minuscule. N'est-ce pas cela une preuve irréfutable de l'existence d'une autre vie dans l'univers ?

Pensez donc au nombre d'étoiles qui existent dans notre
galaxie : 300 milliards d'étoiles (dont la notre). On trouve dans
le Coran beaucoup des versets qui parlent à ce sujet et confirment
l'existence des êtres vivants autre que les Humains, les Djinns Et les
anges
.


Enfin, je pèse mes mots car je ne voudrai pas rentrer dans un débat totalement arbitraire par rapport à cela.

Vous savez, nous faisons tellement de progrès technologiques et la Science en fait partie. Des preuves scientifiques sont aussi résumées dans les Livres Saints, simplement transformées en métaphores. L'homme est simplement moins futile à comprendre des versets que même les Savants à l'heure actuelle ne peuvent toujours pas saisir.

Alors les Gouvernements ne peuvent pas en un mot l'expliquer non plus...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 29 Déc 2009, 23:43

ncc 1701-d a écrit:
Je suis d'accord, sauf que je pense sincèrement que les différents gouvernements n'en s avent pas beaucoup plus que nous !

Bien sûr c'est évident je suis d'accord. Attention à ne pas tomber dans la paranoia.

Il convient de donner quelques précisions afin de ne pas partir dans tous les sens comme on le voit souvent. Le complot constaté était très présent dans les années 40 50 et 60. Les gouvernements d'aujourd'hui ne sont pas forcément dans le secret. Ils ne sont pas responsables de cette situation surtout en France ou ils sont totalement ignorants. Les gouvernements changent avec les élections personne ne prendrait le risque de divulguer ce secret à ses membres. Ainsi s'il y a un secret, c'est surtout du côté des militaires et des services secrets qu'il faut se tourner. Tout en sachant que la baisse de l'activité ovni doit considérablement réduire l'activité de tels groupes sur le sujet.

http://benzemas.zeblog.com/166273-la-desinformation-le-debunking-au-sujet-des-ovnis/

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Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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