Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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Stanalpha1
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 12 Fév 2013, 22:41

Bonsoir à tous,
A propos de l 'observation d'OVNIS triangulaires AVANT la fameuse vague belge de 1990....J'ai trouvé un site en "fouinant" ,qui en liste quelques uns : son nom est "triangularufos.com " ...Il en recense ainsi dès la fin des années 1940 (dans un rapport du Projet SIGN)..Ainsi que plus précisément
le 14/09/1952 :observation d'un OVNI triangulaire par des militaires lors des fameuses manoeuvres de l 'OTAN ( opération MAINBRACE) entre l 'Irlande et l 'Islande....
Le 03/09/1965 : "triangle " observé par un policier à DAMON (Texas)
Le 06/12/1977 : entre Tokyo et Hawai , par un pilote de la CIA en "reconnaissance" dans le secteur
Le 27/09/1075 :à SEATTLE(Etat de Washington)
Source de ces rapports : le NATIONAL UFOS REPORTING CENTER
Conclusion : Oui , en fouillant un peu plus avant, on notera que les OVNIS triangulaires "croisaient" dès les Années 1950 sur l 'ensemble de la Planète :de l 'Atlantique Nord aux USA , et sur la zone HAWAI- TOKIO ..Rien qu'au travers des exemples ci-dessus.
Amitiés STANALPHA
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 13 Fév 2013, 12:42

Merci Stanalpha pour ces informations.


Désolé pour ma réponse tardive, mais je n'avais pas vu votre message du 7 Février...

Donc, oui certainement, il y a des engins triangulaires s'intéressant à l'activité nucléaire, mais pas seulement des triangulaires, des soucoupes ou d'autres engins de formes différentes s'y "intéressent" aussi..


D'ailleurs, entre parenthèses, j'ai revisionné réçemment un documentaire sur la vague Belge , où il était question plutôt d'OVNI de forme triangulaire, mais on entend un témoignage disant qu'un engin triangulaire s'était subitement "transformé" en plusieurs engins plus petits ayant plutôt l'aspect de soucoupes....


La réalité matérielle de ces engins est pour le moins surprenante.


Dans votre dernier message et pour la dernière date , ce n'est pas plutôt 1975 que 1075 ?



@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 13 Fév 2013, 13:55

Bonjour Garoliv
Je vous cite

@ Loreline

Merci pour ces précisions, mais j'ai une petite question.

Peut-on trouver votre ou vos témoignages de vos observations sur ce site ?

Pardonnez-moi si vous avez déjà donné cette info...


J'ai retrouvé le dernier témoignage ..à cette époque mon pseudo était laouen

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14775-2008-le-06-a-milieu-de-matinee-etoile-lumineuse-blanc-rouge-se-deplacant-r-lanester-56-56

BINGO !!
Voilà le témoignage qui nous intéresse :
[url=Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-56#ixzz2Kmdqdi9O]Sujet: 1967: le / à - Disques lumineux - Forêt de Pontcalleck (56) 16.04.12 1:00 Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t14777-1967-le-a-disques-lumineux-foret-de-pontcalleck-si

Si vous avez une explication humaine n'hésitez pas à me la donner, Garoliv, je ne suis pas une inconditionnelle des soucoupes et à cette époque , nous pensions à des engins tout à fait concrets..je ne crois pas que j'avais mentionné brennilis car on me demandait une distance précise sur le formulaire de témoignage

Idem, pour ma première observation en 54 dont les détails m'ont été rafraichi récemment (j'était bien petite) par un descendant de témoin qui avait consigné l'observation sur son journal intime : ils pensaient à un engin soit US soit URSS (je ne l'ai pas mentionné ici bien entendu...)
Cordialement

EDDIT : a vrai dire c'est ma propre expérience "pratique " dans ce domaine qui me fait pencher sur l'option " matériel" du phénomène et qui m'a permis de le détacher du paranormal [i]classique
qui appartient à un tout autre domaine..(même, comme le sait STANALPHA j'adore rêver) en supposant que mes observations ne soient pas celles d'engins terrestres humains.. bien entendu. Je n'ai pas encore tranché

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 13 Fév 2013, 15:36

Bonjour GAROLIV, LORELINE,
GAROLIV : oui , bien entendu il fallait lire 1975 et non 1075 le "9" est tout près du "0" et en fin de soirée (22H 40), la vigilance est moindre !!
LORELINE,
En effet, la citation de la proximité de BRENNILIS est à mes yeux, très importante et renforce encore, s'il en était besoin, ma conviction d'une relation extrêmement significative ( au sens statistique&mathématique du terme), entre le phénomène OVNI et le NUCLEAIRE ....Faut- il d'ailleurs sans arrêt rappeler le fait de l 'augmentation MARQUEE de l' activité OVNI avec la 2èm guerre mondiale et l 'avènement de l' ERE NUCLEAIRE ? ..Et notamment à compter de 1947 avec la folle course à l 'armement atomique entre les deux super-puissances qu'étaient les USA et l'ex URSS .!!
Amitiés STANALPHA
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 13 Fév 2013, 18:18

,Bonjour Stanalpha

J'ajoutera que Brest est régulièrement visité par les OVNIS or que trouvons-nous en rade de Brest ?

Une base de sous marins nucléaires
http://videos.tf1.fr/jt-13h/exclusif-confidentiel-defense-l-ile-longue-et-ses-sous-marins-7400729.html

EDDIT à l'époque de mon observation (au milieu d'une mini vague dans la région) les sous marins nucléaires d'attaques (lanceurs de missiles) étaient basés à Lorient et c'est en 70, pour des raisons techniques que ces sous-marins furent transférés définitivement à Brest
c'est une conférence de Georges Périamé à Lorient (ancien marin a bord des sous marins) qui m'a permis de faire la relation.
mais vous devez très certainement avoir tous ces renseignements
Amicalement
EDDIT 2 : mais le plus significatif à mes yeux c'est que d'après mes lectures dans ce mouchoir de poche constitué par l'Irlande, la GB et la Bretagne, les OVNIS mènent leur vie et le nucléaire ne semble être qu'un centre d'intérêt parmi d'autres...un centre d'intérêt très important apparemment ce qui dénote une forme d'intelligence..mais laquelle?

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mer 13 Fév 2013, 20:47

Bonsoir Loreline.


Non, malheureusement, je ne peux vous donner une explication humaine à ce que vous avez vu, d'après mes petites connaissances.

Il y a peut-être quelques engins humains manufacturés volant quelque fois pouvant être pris pour des OVNIS, mais trop de cas défient nos lois physiques enseignées pour être pris pour des prototypes ultra-secrets ou des inventions humaines.

Il faut se rendre à l'évidence je crois, des "engins" sont pilotés ou maneuvrés par des intelligences autres qu'humaines...


Il est très diffiçile à se faire à cette idée, celà heurte notre intelligence et notre raison car nous ne comprenons pas trop la finalité et le pourquoi de tout celà .

C'est un peu comme dans "Star Trek", nous voyageons en "terra incognita"...


En tous cas, la corrélation entre le nucléaire et les OVNI est évidente, à nous de trouver la raison et d'y réfléchir le plus sereinement possible.
Personnellement, je serais tenter de croire qu'ils veulent nous prévenir du danger du nucléaire pour nous-mêmes, il y en a d'autres qui croient qu'ils veulent aussi se protéger de nous et de notre capacité de destruction, c'est une affaire d'interprétation personnelle et peut-être que c'est un peu de tous celà à la fois.

Mon avis n'est pas définitif non plus, j'essaye d'en découvrir tous les jours un peu plus avec mes petits moyens.
...


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Jeu 14 Fév 2013, 12:16

Bonjour à tous

Le nucléaire attirant les OVNIs ...
Avec le temps qui passe il y a de plus en plus d'informations confirmant la présence passée d'engins non identifiés au-dessus de sites nucléaires dits "sensibles" (sites de lancement de missiles intercontinentaux, sites de stockages de bombes, centrales nucléaires, mines d'uranium ...).

La raison vient que certaines personnes contraintes au silence par leur profession deviennent des retraités sur lesquels une pression n'est plus possible.

Pourquoi les sites nucléaires attireraient-ils les OVNIs ?
Par leur seule présence ils nous signalent peut-être que nous "jouons avec le feu", que nous mettons en oeuvre des systèmes dangereux capables d'entraîner une autodestruction.

Comment les OVNIs sont-ils prévenus de nos activités nucléaires ?
Une centrale nucléaire en activité, envoie un flot de neutrinos vers l'espace sans que rien ne puisse les arrêter. L'explosion d'une bombe encore plus ...
La désintégration bêta envoie elle aussi des neutrinos, il y a beaucoup de telles désintégrations qui se produisent naturellement sur Terre mais le seul fait de concentrer à un endroit donné un métal comme le plutonium désigne l'endroit d'une telle émission comme "pas naturelle".
Peut-être les extraterrestres disposent-ils de détecteurs de neutrinos bien plus performants que les nôtres qui nécessitent des installations plus qu'imposantes.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Jeu 14 Fév 2013, 12:35

Bonjour Wacapou,


Avec les OVNIS une tentative d'interprétation amène souvent une à autre question...
Une émission de neutrinos est une onde électromagnétique qui ne peut voyager plus vite que la lumière (d'après nos connaissances actuelles).
Il faudrait que ces OVNIS soit localisés proche de notre environnement terrestre pour pouvoir réagir rapidement à une détection de neutrinos et pas à quelques années lumière de la terre...
Et s'ils sont proches, où sont-ils donc ?
Encore une autre question...
Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Jeu 14 Fév 2013, 14:40

Bonjour garoliv

Attention le neutrino est une particule et effectivement sa vitesse maximale ne semble pas pouvoir excéder celle de la lumière.

Base OVNIs : pourquoi pas ?

Quelques personnes passionnées par le sujet ont tenté d'établir une corrélation entre les ouvertures de silos lance-missiles nucléaires et les apparitions d'OVNIs. Comme pour tout ce qui touche au sujet OVNI leurs recherches ont été tournées en dérision, leurs auteurs ridiculisés et rien de bien établi n'en est sorti. Dès que l'on approche le secteur militaire toute information est sabotée par avance.

A chaque fois que la collusion s'est produite (ce n'est pas systématique), il semblerait qu'il s'écoule un délai jusqu'à 48 h en moyenne entre l'ouverture d'un silo et l'apparition d'un OVNI dans la même zone ...

Si la ou les bases se trouvaient sur Terre ils devraient arriver sur site beaucoup plus vite.
Si les mêmes bases se trouvaient dans la ceinture d'astéroïdes il faudrait une vitesse de quelques 8 millions de Km/h au minimum.
Si les mêmes bases étaient sur Mars il faudrait des vitesses situées entre 1,2 millions de Km/h et 8 millions de Km/h (suivant les positions relatives Terre-Mars).
Si les mêmes bases étaient sur la face cachée de la Lune une vitesse de 8000 Km/h suffirait (la station spatiale internationale tourne à une vitesse de 27700 Km/h).

Et pour finir ces OVNIs peuvent très bien venir d'un OVNI "mère" ... bien caché ... Nous ne sommes pas sortis de l'auberge.

Bonne après-midi.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 15 Fév 2013, 09:43

Bonjour Wacapou


Oui effectivement, le neutrino est désigné comme une particule et non comme une onde, merci de m'avoir corrigé...
Il me semble aussi qu'il y a beaucoup de sources de neutrinos naturelles dans l'espace, le soleil , la plus proche de nous, et les objets tels les super-novas, hyper-novas, etc....
Donc à mon avis, il ne faudrait pas que nos "visiteurs" soient trop loin dans l'espace, pour ne pas être noyé sous un flux de neutrinos venus de l'espace et reconnaitre un flux de neutrinos "non naturel" crée par l'homme.
Pour des bases proches ou un vaisseau-mère, pourquoi pas, même si je n'adhère pas trop à cette théorie...
Ce serait surtout la finalité de la démarche qui me pose problème, mais bon, allez savoir !


Comme vous dites, nous ne sommes pas encore sorti de l'auberge !


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 15 Fév 2013, 12:44

Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 15 Fév 2013, 14:59

@Hocine a écrit:
Bonjour Garoliv vous avez écrit ,

Certains parlent de bases cachées sous-terre, dans les montagnes, sous les mers, voir sur la lune...etc......, mais je me méfie énormément de ces "trucs cachés" que pratiquement personne n'a vu et dont personne n'a prouvé l'existence...!

Même si je ne pourrai avancer les preuves je dirai que l’une de ces bases que vous avez cité je pense qu’elle est véridique et je pense que pratiquement qu’elle a été vu par une personne …bien entendu je ne pourrai avancer des preuves sur cela ( je m'excuse) alors ce n’est là qu’une information qui pourra être sans suite …


Bonjour Hocine,


Il est possible que des bases existent, mais évidemment, sans preuves concrètes (photos, films, etc..), cà ne reste que des hypothèses, hypothèses que je respecte bien qu'elles ne me conviennent guère sur la base de mes réflexions.
En fait, et c'est plutôt là où j'ai du mal , c'est surtout la raison pour laquelle des civilisations ET beaucoup plus avancées que nous, se cacheraient dans des bases ultra-secrètes donc pour ensuite se faire voir par certains...
Je n'y ai pas trouver d'explications rationnels dans ma logique.
Dans ma logique, et si c'est une civilisation venant d'une autre planète, soit ils veulent nous aider, et là ils se montrent au grand jour, soit ils veulent nous asservir ou nous envahir (mais le résultat n'est pas concluant il me semble, depuis le temps qu'ils sont là), soit ils nous étudient, mais pour quelles raisons ?.
En fait aucune de ces trois explications ne me convient vraiment, en partant de l'hypothèse d'une civilisation ET plus évoluée venant de quelque part dans la galaxie et se cachant de nous.
Car s'ils se cachent, c'est qu'ils ont quelque chose à craindre, et venant de nous, que pourraient'ils craindrent ?
Il reste l'explication d'un accord de non-intervention de leur part, ou du moins d'une grande discrétion, entre eux et nous, pour ne pas interférer dans notre vie, mais même là, le fait de conclure un accord avec des gouvernements ( ou n'importe qui d'autre) , irait à l'encontre d'une prise de position complètement neutre.
A partir du moment où il y a accord entre deux parties, il n'y a plus de neutralité, ce qui est en désaccord avec le principe de non-intervention.


Donc, je ne veux pas dire que l'hypothèse des bases est fausse, mais je n'y trouve pas d'explications logiques..à mon niveau.


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 15 Fév 2013, 18:14

Je pense que ceux qui auront la chance d’approcher et même de pénétrer à l’intérieur d’une base secrète de ce genre ils ne pourront jamais prendre des photos ou des films

Je ne crois pas qu’ils se cachent ( les E.T.) mais plutôt ils rejoignent là dans de lieu secret nos semblables des terriens, j’ai l’impression qu’on les occupe là, on les retient là, mieux de les avoir là tout proche et ne pas perdre le contact avec eux, une sorte de les tenir à l’œil tout prés peut être.

Se faire voir par certains oui ça pourra avoir une cause, et je pense ils passent aussi le plus normalement du monde pas pour ceux qui les voit du sol les témoins mais je crois pour une cause qui est connu d'eux .

Nous aider je ne le pense pas dans la logique des choses une civilisation différente ne n’interférait pas dans les affaires de d’autres civilisations et pourquoi elle nous aidera ? La moindre intervention dans nos affaires terrestres produira certainement un bouleversement de notre vie sur terre qui surement ça ne sera pas positive pour nous.

Nous asservir ou nous envahir, s’ils n’ont pas ces ordres dans leurs tètes ils ne le feront pas

Ils nous étudient ? Nos vies et même celles des autres espèces sur terre ça ne leurs prend pas des années à nous étudier vu leur attitude de « comprendre et d’agir » en express.

Ils sont surement d’une forte discipline, ils sont depuis des années là et ils n’ont modifié aucunement leur habitude peut être ils attendent encore des années un éventuel ordre de repli ou de d’autres choses….

Les ovnis, je me suis un peu habitué à leur manège depuis des longues années et lorsque on s’habitue on perd un peu de l’engouement des premières années de leurs observations, lorsque je vois un ovni je me dit « ovni ne croit pas qu’un terrien est bête et il n’a rien compris » je me dis peut être que j’ai trouvé que leur manège n’a pas changé depuis des années et ça me tape un peu dans la tête, je plaisante là un peu aussi.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Sam 16 Fév 2013, 10:24

Bonjour Hocine,


Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?
Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble.
Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...
A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.Wink


Cordialement
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Sam 16 Fév 2013, 18:25

Salut Garoliv ,

Vous pensez que des terriens pourraient retenir des ET de forçe dans un lieu secret ?

Non on ne pourra forcer des E.T. ou les retenir on force dans un lieu secret mais avec une entente on pourra se rencontrer dans un lieu approprié à ce genre d’affaire.

Peut-être, mais alors, ils ne sont pas si avancées que çà, une contradiction de plus si l'on envisage les prouesses de leurs engins et leur aptitude à apparaitre et disparaitre à nos yeux quand bon leur semble

Je pense qu’a ça n’a rien avoir avec leur avance, s’ils ont trouvé sur terre avec qui « dialoguer » et qui ont les moyens de le faire alors pourquoi pas ?

Leurs prouesses oui on peut pas cacher cela ni leur retirer ce plaisir de les faires c’est leur affaire ,tant que ça ne pose pas un problème sérieux pour notre sécurité malgré si quelques fois ils survolent là ou ils sont les affaires les plus sensibles des terriens et puis que pouvons nous faire pour les interdire de faire cela ? Oui on pourra dire alors s’il y a un contact avec des terriens ceux qui ont les moyens de les approcher pourquoi ils ne leurs disent pas de cesser ces survols comme ils veulent là ou ça pourrait nous poser problèmes ? Mais là on ne pourra savoir s’il y a une sorte d’accord d’accepter ces survols (si on ne peut rien y faire de les interdire de survol)

Je pense personnellement que l'on ne cherche pas dans la bonne direction...

Avec ces ovnis on doit rechercher dans toutes les directions, je suis sure qu’on y trouvera la bonne , plus de 60 ans on doit avoir trouvé , mais c’est vrai ceux qui ont trouvé la bonne direction c’est ceux qui ont des formidables moyens de recherchent ,ce n’est pas la population qui n’a aucun moyen sauf miracle ou une chance extraordinaire et on sera propulser en plein dedans dans la bonne direction , mais peut être pas pour tout le monde et je pense que ce miracle existe .

A mon avis, il faut envisager l'hypothèse d'autres dimensions "d'espace-temps", qui interfèrent avec la nôtre à des moments ou occasions bien préçises, ce qui expliquerait l'étrange matérialité de ces OVNIS qui déroute nos lois physiques.
Mais c'est un avis personnel.


Nos lois physiques sont un outillage pour notre monde, les dimensions « espace- temps » c’est peut être ils font parties de leurs outillages pour leur propre monde, chacun utilise ses outils qui lui sont nécessaires dans sa vie de toujours , je pense que pour nous nous ne sommes pas on manque d’ovnis ou de nous faire disparaitre ou réapparaitre ou de nous faire dématérialiser ça n’a aucune raison ou une urgence pour les humains ces pratiques là .( j’étais témoin d’une dématérialisation d’un ovni de la taille d’un gros avion ligne qui était très prés aux environ de 80 m dans le ciel )

S’ils nous donnent leurs ovnis on les programmant pour que nous pouvons les piloter ça sera peut être un cadeau empoisonné pour les humains de la terre , tout le monde volera ,tout le monde deviendra fou de la vitesse dans le ciel , nous serons tous atteint de l’ivresse de la vitesse et de l’espace , tous on perdra le nord , personne ne rattrape l’autre , on ne sait plus ou ça s’arrête et si c’est un don que pour l’armée alors les guerres se feront à très grande vitesse et on ne pourra rien y arrêter .
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 24 Mai 2013, 09:43

On peut aussi se satisfaire des éléments de preuve que l'on a déjà. Wink

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Open UR Brain
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 24 Mai 2013, 19:48

Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle terre... .
On arrive a trouver une lumière éloignée de centaines d'année lumière et dire, "c'est une galaxie", mais on arrive pas a analyser un évenement qui se produit dans notre ciel, a quelques kilomètres de nous..

Plus qu'un manque de technique humaine, c'est la non volonté des organismes officiels à s'engager dans cette enquete qui est vraiment étrange ..

Je suis surement HS et le sujet a surement dèjà été évoqué (celui de la technique d'observation des étoiles mis à profit pour l'observation d'ovnis), milles excuses si c'est le cas.. Mais c'est rageant !
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Ven 24 Mai 2013, 20:54

@Open UR Brain a écrit:
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle Terre... .
On arrive a trouver une lumière éloignée de centaines d'année lumière et dire, "c'est une galaxie", mais on arrive pas a analyser un évènement qui se produit dans notre ciel, à quelques kilomètres de nous..



L'homme se borne à regarder toujours plus loin alors que l'évidence est devant le bout de son nez, à porté de main si je puis dire...

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 02 Sep 2013, 15:21

Bonjour à tous ,
je suis nouveau dans ces forums qui parlent de l'ufologie et ce que je constate toujours dans les témoignages ce sont les similitudes en ce qui concerne la forme , les déplacements , la vitesse , puis la disparition des ovnis .
Ces constatations récurrentes peuvent etre une preuve de l'existence de ces ovnis .
Les plus crédibles sont les témoignages partagés par plusieurs personnes en meme temps .

JP
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 02 Sep 2013, 18:19

C'est un portrait robot bien connu, soit ! Mais ne constituant en rien une preuve fondamentale de l'existence des OVNI. En face un sceptique pourra toujours venir argumenter que le déplacement rapide provenait d'un skytracer projetant une ou plusieurs figures dans un ciel chargé, quelqu'un qui s'amusait avec un vulgaire laser en vente libre ou qu'il s'agissait d'une rentrée atmosphérique, "patati, patata..." Evidemment, il y aura toujours une circonstance atténuante pour que cette conclusion concorde avec l'observation comme par hasard (exemple: rentrée atmosphérique du 5/11/90)... Rolling Eyes C'est un effet très pervers, il y a toujours parasitage avec un phénomène fort connu de grande ampleur comme celui que je viens de citer (mais il y en a d'autres), tout ceci reste très subtile et complexe car il existera toujours des éléments troublants qui ne concordent pas avec les conclusions définitives des sceptiques et ce petit jeu là, çà fait des années que çà dure, ils doivent bien se marrer là-haut... rire 

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 02 Sep 2013, 20:19

@Open UR brain a écrit:
Je ne comprends vraiment pas pourquoi on ne met pas notre technique d'observation de l'univers à disposition de détection d'ovnis, sur notre bonne vielle terre...
Je pense que cela est fait quotidiennement et minutieusement, ne serait-ce que pour détecter d'éventuels missiles intercontinentaux ou encore des astéroïdes capables d'endommager/détruire notre flotte de satellites commerciaux, scientifiques ou encore militaires mais que rien n'est communiqué au public ...

Par exemple la trajectoire de tous les bolides au-dessus d'une certaine taille venant de l'espace est systématiquement analysée (vitesse surtout). Nos physiciens et astrophysiciens gardant l'espoir de mettre la main un jour sur une météorite venant de l'extérieur du système solaire.

Bonne soirée.

...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 02 Sep 2013, 20:36

On pourrait penser que l'on (les humains) a loupé un gigantesque test de 1944/45 à 1978/80.Là ,le phénomène est diurne (majoritairement) et,à l'occasion,rapproché.Ensuite,comme maintenant,il devient de plus en plus nocturne et évanescent.
Quant à la preuve,elle est là mais coincé sous des monceaux d'idioties.Il faut seulement lire les documents et se plonger dans l'histoire de ce champ.Voir sur ce site.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Lun 07 Oct 2013, 22:54

Moui, mais en bon lecteur de Lovecraft que je suis, j'aurais tendance à dire que non. Les raisons qui peuvent expliquer la baisse des observations depuis les 30 glorieuses à nos jours (grosso modo) sont de deux ordres:

-Il est tout à fait possible que les observations aient baissé, mais pas l'activité OVNI réelle. Les gens sont de plus en plus éduqués, de façon générale, et en particulier sur le phénomène OVNI. Les méprises sont donc probablement moins courantes que par le passé. En outre, les OVNI étant maintenant un sujet "connu" (ie tout le monde en a déjà entendu parler), il est moins facile de créer des canulars sur ce thème. Sans compter que la mode est passée. De plus, dans les pays développés, l'apparition puis la démocratisation de la TV dans un 1er temps, puis de l'ordinateur depuis quelques années, font que les gens sortent beaucoup moins le soir. En outre, il y a de moins en moins d'agriculteurs (qui, étant dehors toute la journée et une partie de la nuit en été, font de très bon témoins ; il me semble d'ailleurs qu'un assez grand pourcentage de cas français vient de cette partie de la population). Donc, entre les cas faux moins nombreux et la perte d'observations, il est fort possible que les OVNI soient tout aussi présents, mais moins observés.

-Si l'on suppose l'HET vraie, et s'il y a effectivement eu diminution de l'activité PAN, alors les raisons ne nous sont sans doute pas accessibles. Et, quand bien même elles le seraient, elles seraient probablement totalement incompréhensibles, puisque fruits d'esprits extrêmement différents des nôtres ! Si bien que, comme je le disais sur un autre thread, il m'apparaît somme toute assez futile de tenir ce genre de raisonnement (même s'il votre raisonnement tient très bien, mon cher Christian !), puisqu'il faudrait savoir à l'avance quelle est la mentalité de nos visiteurs supposés, leurs motivations, etc. Impossible donc de formuler la moindre hypothèse réaliste... Reste qu c'est toujours intêressant, et, à défaut d'être rigoureux, follement récréatif ! rire
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?    Mar 23 Aoû 2016, 21:05

Une preuve pour l’un, n’en est pas une pour l’autre (la subjectivité de l’être).

La logique dans le scepticisme, voudrait qu’on adopte un point de vue neutre, ça quelque soit le problème sur lequel on se penche. Ce qui veut dire qu’il faut tout envisager et que rien ne doit ne doit être ignoré ! Du coup, ce serait prendre en compte, concernant l’enquête d’un cas ufologique par exemple, les 2 options opposées; donc que le témoin peut mentir mais qu’il peut aussi dire la vérité... Sauf qu’on sait déjà une chose avec cette dernière option, c’est que nous n’obtiendrons jamais de résultats véritablement probants. Parce que même pour les cas les plus solides, des doutes subsisteront toujours.

Cette preuve ne viendra donc pas de l’un de ces cas. Surtout, si une preuve existait (une preuve qui nous mettrait tous d’accord je m’entends) on serait déjà tous au courant. On part donc là déjà avec un apriori, celui que l’un de ces cas, ne soit en aucun cas une preuve. Alors comment notre soi disant scepticisme, peut arriver à ne pas se focaliser, que sur la simple possibilité qu’un témoignage soit douteux ? Dans cette optique là en l’occurrence, il n’y aurait pourtant, quasiment même aucun intérêt à l’étudier... Donc sans faire abstraction du doute, la façon d’aborder un cas, est en effet primordiale !

Pourtant, la plupart de ceux qui se disent sceptiques, tirent tout droit ! Inconsciemment, on a toujours un parti pris (dans un sens comme dans l’autre d’ailleurs.. quoique pour la grande majorité d’entre nous, notre premier réflexe concernant les ovnis, c’est souvent de douter). On ignorera donc involontairement ou non, certains points qui pourraient aller à l’encontre de nos propres convictions. Et ça concerne quasiment tout le monde, croyants et non croyants, comme ceux qui se disent naviguer entre les deux (moi même j’y suis confronté). Ça dépend bien sûr de nos penchants personnels !

Mais à la rigueur on s’en fout un peu, qu’un cas soit vrai ou faux, parce que comme dit ci dessus, un simple cas ne pourra jamais apporter cette fameuse preuve. Conclusion; il faut déjà savoir ce que l’on veut et ce que l’on cherche ! Mais cette quête, ce fameux but, diffère suivant les personnes... Donc, on cherche à “démonter” un cas ou on cherche à “démontrer” la vérité ? Sachant que celle ci, on ne la trouvera jamais ! Puis que de toute façon, on en a tous une définition différente... Pour certains, la vérité c’est que ces objets exotiques existent, pour d’autres, c’est qu’ils n’existent pas.  

Bref, comme il ne parait pas y avoir d’intérêts à démontrer que les ovnis n’existent pas, le but serait naturellement de démontrer qu’ils existent, et qu’il est surtout possible que certains puissent apparaitre sur écran. Donc la voilà normalement notre vérité ! Et voilà pourquoi, même si on se doit ensuite de rester neutre, il nous faut d’abord aborder un cas comme possiblement tangible. En pensant que le témoin dit vrai ! C’est difficile, mais c’est bien comme cela que l’on devrait commencer une enquête... Enquête qui elle même nous aiguillera après, vers un semblant de vérité : Fake or Not Fake !

En science, même sans un résultat tranché parmi tant d’autres, l’apparition d’une répétitivité dans ces derniers, fait grimper la probabilité que celui ci soit le bon. Il nous faut donc peut être voir les choses autrement^^
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Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

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