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Mathieu.A
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 16:08
@Stanalpha1 a écrit:Bonjour DEREJC,

Je suis OK avec vous...Qui cherche trouve (je veux parler de la doc sur le sujet bien sûr)...Ceci étant , vous mettez en exergue un aticle de très haute importance ( Mais en ANGLAIS) sur le mode de propulsion des OVNIS ?....Pourquoi le signaler ..et ne pas l 'indiquer en lien ?...Voire mieux encore :placer sur ce forum une traduction en français, car tout le monde n' est pas anglophone ...Merci d"avance pour votre aimable collaboration.

Très cordialement STANALPHA

Bonjour Stanalpha,

Le lien y était, depuis cet article en français :
http://www.ufo-science.com/wpf/?p=1790
Comme le dit Dorejc, les publications sont obligatoirement en anglais, mais courage, il n'y a que 3 ou 4 pages.

Maintenant, pour répondre à Benjamin: Pourquoi ne possédons-nous pas assez de données scientifiques exploitables en Ufologie? J'ai l'impression qu'il s'agit plus d'un manque de motivations plutôt qu'un manque de compétences.

Certains membres pensent peut-être le contraire. Ils ont le droit, cependant, si ceux-ci venaient à s'exprimer sur ce topic, je leur demanderai simplement : Possédez vous un réseau de diffraction ?

Si ce n'est pas le cas, il ne pourrait y avoir d'excuses. Nous en parlons depuis 5 ans; les liens vers les pages concernées sont maintes fois cités; elles sont gratuites; nous les offrons. Une méthode simple et à la portée de tous d'obtenir certaines caractéristiques du phénomène Ovni (composition chimique, température, présence d'un champs magnétique ou d'un plasma etc...)

Si c'est le cas je demanderai alors : Avez vous effectué des essais avec votre bonnette et avez vous envoyé vos clichés à UFO-Science pour analyse ? (Voir notre projet V.I.G.I.E, mainte fois cité sur le forum)

Ne pas avoir de bonnette, ou en avoir une et ne pas s'entrainer avec, cela revient au même.

Mathieu


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Verveine
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 18:00
Bonjour,

Je pense que l'approche "Sciences Dures" est une nécessité, mais c'est une démarche qui engage des moyens et des compétences... Aujourd'hui quasiment toutes les formes de recherche en sciences fondamentales souffrent. Autrement dit tant que le phénomène n'est pas pris au sérieux il faudra se contenter de ce que peuvent faire des associations 1901. Chapeau à elles fhd.
En fait si une chose devait être demandée aux politiques...plutôt que d'attendre leur position par rapport aux OVNIS c'est bien çà... FAciliter la recherche fondamentale et restaurer les filières d'études qui y mènent !

Celà dit, de la même manière que les chercheurs en biologie marine ont depuis quelques années fait appel aux plongeurs loisirs pour faire des relevés exploitables( comptage et mesures) à leur place, il est possible que bientôt des réseaux d'observateurs OVNIS collectent des données exploitables. Hélas, il nous manque une personnalité scientifique de premier plan et non connoté ufologie pour faire prendre la sauce. Sans compter que les guerres de clochers nuisent déjà à la création d'un tel réseau.

En lisant certain rapports du CUFOS, la problématique des enquêteurs était déjà évoquée et la solution qui semblait se dégager... comme le dit Hannibal ... c'était un genre de police scientifique ayant une bonne connaissance de l'humain.

A propos de bonnettes Mathieu, la mienne étant abîmée, j'en ai commandée une seconde... depuis bientôt 6 mois et je n'ai pas eu de nouvelles. Y a t'il eu un changement dans la proçédure ? Je n'ai plus fait d'essais depuis cette époque ! lunettess

Cordialement,


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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 18:47
Si une approche scientifique réelle, sans à priori et avec des moyens important avait été engagée par les pouvoirs publics, je pense qu'on aurait déjà eu la confirmation du phénomène OVNI.
Enfin, peut être cette démarche a-telle déjà été faite mais nous est inconnue.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 18:47
@Verveine a écrit:A propos de bonnettes Mathieu, la mienne étant abîmée, j'en ai commandée une seconde... depuis bientôt 6 mois et je n'ai pas eu de nouvelles. Y a t'il eu un changement dans la proçédure ? Je n'ai plus fait d'essais depuis cette époque !

Six mois (!). En effet c'est étonnant. Dans mes suivis, j'avais noté que certaines personnes ne semblaient pas avoir envoyée leur enveloppe prétimbrée. Il peut arriver que la poste égare certains courriers.

N'hésitez pas à me renvoyer votre adresse email via MP. Nous verrons ensemble d'où a pu venir le problème. Merci

Mathieu
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Hannibal
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 18:58
Bonjour ingrid, je vous invite a lire Hynek et Mac Donald a leur époque ils on beaucoup fait pour cette mise en évidence.
Je ne renvoie pas sur les travaux d'ufoscience c'est déja mentionné plus haut
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 20:19
@dorejc a écrit:
@Hannibal a écrit:.... mais la matière première reste le témoignage.

Je commence a me demander si la discipline qui est a mieux a même de nous apporter des réponses, ne serait pas l'enquête policière.
Voila une profession qui a l'habitude de travailler sur des témoignages et d'en dégager des preuves, des faits, et c'est cette matière qui fait défaut.

Souvenons nous comme les enquêtes de gendarmeries avait mis l'accent sur la crédibilité de témoins durant la vague de 54, leur connaissance du rapport humain est indispensable.


La point faible est le témoignage car il dépend directement du témoin ! Je te rappellerai que si il existe une police scientifique c'est que justement, le témoignage ne fait pas preuve.

Question : En quoi les enquêtes de 54 faites par la gendarmerie nous on permis de définir le phénomène ?? si cela avait était effectivement le cas, nous n'en parlerions plus ici même.

Seul l'aspect scientifique est envisageable .

Salut Jc,

Je trouve que les enquêtes de 1954 sont assez parlantes car à part quelques canulars nous avons des éléments sérieux en faveur d'une exploration méthodique du territoire français par des engins inconnus et incompatibles avec notre technologie. Je pense que le problème n'est pas réglé car c'est difficile d'accepter d'avoir été visité par des ET. On recherchera donc la preuve ultime pour l'accepter. Est-ce bien raisonnable?

_______________________________________
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dorejc
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 06 Avr 2012, 20:33
@Benjamin.d a écrit:
... nous avons des éléments sérieux en faveur d'une exploration méthodique du territoire français par des engins inconnus et incompatibles avec notre technologie. ...

C'est un fait, mais en quoi cela nous a apporté des éléments tangibles et exploitables ? Il s'agit d'un simple constat "Oui des engins ont survolés la France" et alors ?
Il n'y a eu aucune données permettant de définir ou de préciser le phénomène ( du moins officiellement ).

Je serais curieux de connaitre les résultats que l'USAF a récolté en 54 avec leur reseau de diffraction monté sur des avions d'observation.
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Dalila
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 07 Avr 2012, 21:05
salut ,

on est libre de penser chacun ce qu'on veut,on a chacun ça façon de voir les choses même si on est pour ou contre ,sur notre façon de les voirs.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Sam 07 Avr 2012, 23:11
@Dalila a écrit:salut ,

on est libre de penser chacun ce qu'on veut,on a chacun ça façon de voir les choses même si on est pour ou contre ,sur notre façon de les voirs.




Voulez-vous jouer avec moi ?

C'est quand tu veux , !!! math , pas math , ce sera de la science experimentale !

Un peu d'humooooouuuur ne tue PAS !!!

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Dalila
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 09 Avr 2012, 20:32
je vais te désevoir ,je parlais du sujet ovni.
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rextyx57
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 09 Avr 2012, 20:46
@Dalila a écrit:je vais te désevoir ,je parlais du sujet ovni.

C'est comme je dis precedement , pour rigoler , je ne suis pas deçu , je te rassure ! merci !
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 09 Avr 2012, 22:17
@Jean Curnonix a écrit:Bonsoir Øktave,

Øktave a écrit: […] non ils ne viennent pas d'une autre planète ils viennent du temps. Ce sont nos descendants.
Réfléchissons à ce que votre hypothèse implique.

- La Terre orbite autour du Soleil à ≈ 30 km/s
- Le Soleil et son cortège planétaire, dont fait partie la Terre, voyagent dans l'espace à ≈ 230 km/s autour du centre de notre galaxie, la Voie lactée
- La Voie lactée et la galaxie d'Andromède se rapprochent l’une de l’autre à ≈ 90 km/s
- La Voie lactée et la galaxie d'Andromède se précipitent à ≈ 45 km/s vers le centre du Groupe local, amas d’une quarantaine de galaxies auquel elles appartiennent
- Notre Groupe local fait partie d'un énorme complexe de ≈ 10 000 galaxies assemblées dans des amas s'étendant sur quelques 200 millions d'années-lumière, appelé Superamas local ou Superamas de la Vierge vers lesquels le Groupe local se déplace à ≈ 600 km/s
- Le Superamas de la Vierge et les Superamas de l'Hydre et du Centaure tombent eux-mêmes vers une autre grande agglomération d'amas de galaxies que l'on appelle le Grand Attracteur

Bref, vous constatez ainsi que nos descendants sur Terre, là où elle se trouvera dans le futur, seront fort éloignés de notre Terre, là où elle se trouve aujourd’hui, … et dans notre espace-temps probablement plus éloignés de nous ici-maintenant que ne pourraient l’être des extraterrestres venant aujourd’hui d’une exoplanète orbitant autour d’une étoile proche de la nôtre, d’étoile, c’est-à-dire le Soleil.

Nota : Le raisonnement est également valable concernant nos ascendants.

>>> L’hypothèse extraterrestre (HET) est, en l’état actuel de nos connaissances, la seule à raisonnablement retenir pour les cas d’ovni résistant à toutes explications d’origine naturelle ou artificielle de facture humaine.

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
.

Ça j’adore, cela ouvre des possibilités illimités Very Happy

je n'avais effectivement jamais envisager la chose sous cet angle , et c'est vrai que on ne se rend pas compte que la prise de la bastille à eu lieue à une énorme distance d'ou se trouve Paris actuellement , je veux à un instant T dans l'espace .
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 09 Avr 2012, 22:38
Bonsoir,

Oui sylvain , la planète Terre est notre vaisseau spatial.

D'ailleurs , lorsque l'ensemble de l'humanité aura compris ce concept , ce sera une grande avancée...

kl$*ù
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Lun 09 Avr 2012, 22:47
@Pierre.B a écrit:Bonsoir,

Oui sylvain , la planète Terre est notre vaisseau spatial.

D'ailleurs , lorsque l'ensemble de l'humanité aura compris ce concept , ce sera une grande avancée...


effectivement quand l'humanité aura enfin compris que nous une seule et unique entitée vivante habitant sur la même planéte et qu'il n'y a nis race, ni frontiéres alors nous avancerons .

D'ailleurs c'est pour cela que j'aimerais une "révelation" cela remettrais beaucoup de chose en place
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Ovnis Qualité et quantité images OVNI en 2012 APN généralisés

le Mar 31 Juil 2012, 20:54
1) Pourquoi n'a-t-on pas plus de clichés d'OVNI en 2012 vu la généralisation des appareils portables numériques en tout genre?

2) Pourquoi les clichés sont-ils aussi mauvais, flous malgré la qualité technique croissante de ces appareils?

Cela laisse à penser que nous sommes figés en 1960 en matière de captures d'images. Et je n'arrive pas à trouver une explication qui réponde à ce décalage. Si vous avez une idée ou une piste à explorer, je suis preneur.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 21:42
Et bien déjà, pour prendre de bonne photo il faut quand même être bon photographe.

Ensuite il faut avoir de sacré réflexe pour prendre en photo un OVNI qui par presque définition sont insaisissable.

L'équipement aussi. Si beaucoup de citoyen possède de très bon appareil numérique ou argentique, très peu possède le pieds qui va avec. Et on sait tous a quel point il est difficile de prendre en photo un objet évoluant à grande vitesse ( parceque rare sont les OVNIs qui sont immobile et prennent la pose) à main levé.

Il faut aussi compter sur le temps nécessaire pour régler un appareil avant de prendre la photo.

On peu aussi ajouter le stress, l'émotion de l'instant.

Et finalement je dirais que pour prendre en photo un OVNI il faut encore en voir un.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 21:53
Je conçois tout à fait les conditions de prise de photo troublantes de l'OVNI, cela dit ce sont les mêmes images qu'il y a des dizaines d'années et pourtant nos appareils sont bien plus performants actuellement. La quantité devrait également suivre. Le nombre d'amateurs de photographies ayant aussi augmenté et vu la démocratisation des appareils de photographie de bonne qualité cela devrait suivre, pourtant les mêmes images lamentables des décennies après.

Je me demande si on est condamné à avoir des images de points lumineux et autres vidéos du genre sur le net.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 21:55
Je voulais aussi rajouter, actuellement avec les appareils photo il est possible de prendre de bonne photo sans être photographe professionnel, l'aide numérique est là pour ça.
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Verveine
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 21:57
Bonsoir Apleonexe,

Franchement c'est le genre de photo très difficile à prendre même avec un bon APN.

J'en suis a mon 5eme APN en 10 ans. Depuis 1 an je m'entraîne régulièrement à choper des avions de nuit. Il n'y a qu'avec mon dernier appareil que j'y suis arrivé correctement. Et encore c'est pas du grand art !

Mon dernier appareil dispose d'un capteur d'un format proche du 24/36, il est en CMOS avec un objectif qui ouvre en dessous de 3. En % combien d'APN disposent de çà ? Au pif je dirai 1%... même pas. La plupart des APN sont ceux de smartphone... Ensuite il y a plein de compacts (Excellents pour beaucoup mais qui restent mauvais ou bruyants en faible lumière). Les bridges et les reflex seuls appareils pouvant (pas tous) être efficaces sont un peu trop gros pour le sac à main... résultat si on voit un truc on les a pas forcement sous la main.

Bon... Admettons (comme dirait Bigard à propos des chauves souris rire ):
Qui a lu complètement le mode d'emploi de son APN ? J'en vois 3 qui lève la main
Qui sait immédiatement comment régler le bazar pour une vue de nuit sans flash, un sujet brillant et mobile, avec un grossissement maxi mais sans faire du zoom numérique et avec la stabilisation optique et la mise au point sur infini?
Qui ne tremblera pas, et restera calme et rationnel en étant témoin d'un truc si radicalement bouleversant ?
Sans compter que rares sont les APN prêts à shooter un PAN en moins de 3 sec ! (déploiement du zoom et position préréglée comprise)

Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire oui et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
Alors mesdames et messieurs les ET vous savez ou venir pour vous faire tirer le portrait. Shocked

Je déc... bien sur uy . Mais franchement c'est presque vrai et encore j'ai pas parlé de la bonnette à réseau...

En espérant avoir répondu à ta question







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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 22:12
Merci de cet éclaircissement, et pour les bonnettes à réseau je suis déjà au courant. Je contacte parfois Jp.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 22:23
Cela dit, vous avez parlé de la difficulté à prendre un cliché de nuit. Je pense que nous oublions un tas de personnes qui seraient susceptibles de prendre des bonnes photographies de jour et avec le matériel adéquat: les touristes. Ceux-là ont augmenté puisque la population augmente. Or les OVNI sont soit frileux, soit nos touristes ne regardent plus en l'air.

C'est complexe et je n'ai pas de chiffres de statistiques mais je comprends très bien la difficulté de capture pour une bonne prise et nette. C'est évident si la durée d'observation est brève.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mar 31 Juil 2012, 23:56
Pourtant certaines obsevation sembles looooongues avec même des croquis.

Temps de réaction d'un humain = 1sec donc si l'objet va aussi vite qu'un flash ,il est impossible de prendre des photos et donc pas possible d'etaler des tonnes de descriptions et pourtant certains indiques des lumieres, des couleurs, une direction, un mouvement , une altitude donc on imagine a quelques minutes l'observation et personne ne met la mais a la poche pour choper de quoi photographier....

Etonnant de nos jours ou les gens dégaines leurs smartphones a table,dans le train , aux wc en voiture, dorment avec....

Dur d'imaginer que personnes ne prennent de photos, car même dans la masse certains vont etre figés, mais les autres n'hesiterons pas a prendre photos.....mais rien...

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 00:02
@Verveine a écrit:Bonsoir Apleonexe,

Franchement c'est le genre de photo très difficile à prendre même avec un bon APN.

J'en suis a mon 5eme APN en 10 ans. Depuis 1 an je m'entraîne régulièrement à choper des avions de nuit. Il n'y a qu'avec mon dernier appareil que j'y suis arrivé correctement. Et encore c'est pas du grand art !

Mon dernier appareil dispose d'un capteur d'un format proche du 24/36, il est en CMOS avec un objectif qui ouvre en dessous de 3. En % combien d'APN disposent de çà ? Au pif je dirai 1%... même pas. La plupart des APN sont ceux de smartphone... Ensuite il y a plein de compacts (Excellents pour beaucoup mais qui restent mauvais ou bruyants en faible lumière). Les bridges et les reflex seuls appareils pouvant (pas tous) être efficaces sont un peu trop gros pour le sac à main... résultat si on voit un truc on les a pas forcement sous la main.

Bon... Admettons (comme dirait Bigard à propos des chauves souris rire ):
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Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire oui et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 00:35
J'ai été témoin d'un objet se déplaçant à grande vitesse en pleine nuit lors d'un feu d'artifice... (J'ai fait un témoignage sur ce forum et on m'a répondu que ça devait être des lanternes thaï...)
Bref, j'avais réglé mon réflex avec une obturation très rapide et j'avais mis un téléobjectif de 300mm réglé à fond en zoom. Le PAN n'était pas très loin de moi mais malgré ça, ce qui est ressorti du cliché c'est un point blanc, finalement ce que je voyais à l'oeil nu.
Tout ça pour dire que même dans des conditions optimales, de nuit, c'est autrement plus difficile, même avec du bon matériel, de prendre un cliché d'un objet rapide avec un APN ou un réflex.
Pour moi, le seul moyen de visualiser nettement un objet de nuit reste une caméra avec infrarouge, c'est autrement plus coûteux Wink
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 06:46
Bonjour
Je crois qu'il y a un élément fondamental pour répondre a votre pertinente question, le phénomène étais dans les années 40/60 surtout diurne puis il est devenue nocturne en majorité, et reconnaissons que ces dernières années il se fait plus rare.
Si durant l'année 54 les gens avait eu des smart phone , il y aurais certainement eu des cliché au sol de ces engins.
C'est a se demander si il n'y a pas un lien "risque d'être pris la main dans le sac"/ apparition ?
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 08:23
@Apleonexe a écrit:Merci de cet éclaircissement, et pour les bonnettes à réseau je suis déjà au courant. Je contacte parfois Jp.


Bonjour Apleonexe,

Avez vous une bonnette à réseau ?
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=109

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 08:26
@Gorb a écrit:...
Bref, j'avais réglé mon réflex avec une obturation très rapide et j'avais mis un téléobjectif de 300mm réglé à fond en zoom. Le PAN n'était pas très loin de moi mais malgré ça, ce qui est ressorti du cliché c'est un point blanc, finalement ce que je voyais à l'oeil nu.

Tout ça pour dire que même dans des conditions optimales, de nuit, c'est autrement plus difficile, même avec du bon matériel, de prendre un cliché d'un objet rapide avec un APN ou un réflex.
Pour moi, le seul moyen de visualiser nettement un objet de nuit reste une caméra avec infrarouge, c'est autrement plus coûteux Wink

Bonjour,
une caméra "infrarouge" comme vous les appelez ne vous apporterez pas grand chose. Dans le cas que vous citez, même avec un 300mm, votre observation s'est résumé à un point lumineux.
Avec un capteur IR cela serait pareil. Par défaut, les capteurs des appareils photo sont sensibles au IR ( et même Proche IR 900/950nm), mais les constructeurs disposent un filtre pour couper ces fréquences.
Il existe sur certain camescope un mode Nightshot, qui n'est autre que le basculement de ce filtre. De plus, les appareil dit "IR" ont besoin d'un projecteur IR et leur portée est de 30 m au mieux 100m.
Dans le cas que vous citez, aucune utilité.

Après, parlez vous des caméras thermiques ? la portée est encore moins grande, et la résolution est au mieux 320x200. En fait ces caméra affiche des différences de température , vous n'auriez qu'un point ( a condition qu'il soit chaud ).

Ou bien des intensificateurs de lumière ? Ils sont fait pour être utiliser dans le noir total. La moindre source de lumière devient "éblouissante".

La question pourrait être qu'attendez vous d'un tel cliché ? en quoi ce cliché pourrait conforter ou pas votre observation ?

JC
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 08:27
Bonjour à tous,

Je partage les réflexions ci dessus ,et ajoute deux remarques :

Nous en avons déjà parlé sur ce forum, les observations d'OVNIS sont moins fréquentes (j 'exclus bien entendu les inévitables confusions avec les lanternes Thais , l 'ISS ou un avion se présentant sous un angle un peu spécial dans le lointain) etc..)...En effet , la Planète a " finalisé "depuis longtemps et heureusement son équipement en armes de destruction massive ...Conscients de leur folie meurtrière potentielle, les gouvernements "Terriens" ont signé plusieurs accords de désarmement successifs (pas d'inquiétude : il y a encore assez de bombes pour engendrer un hiver nucléaire) ...Et nous savons que l'Intelligence qui se manifeste derrière le phénomène OVNI était très présente lors décennies correspondant finalement à la guerre froide (à la "louche" juste après la guerre de 1945...jusqu'à la désintégration de l 'URSS fin déc.1991)

En outre, mais la photo n 'est pas mon domaine, je pense que le fait qu' il y ait assez souvent une présomption d' IONISATION de l 'air environnant l'OVNI, fait que les photos sont bien souvent floues..c'est une intuition que les experts de ce forum pourront facilement infirmer ou peut être confirmer..

D'où, en plus de toutes les raisons évoquées,les pbs de quantité et de qualité des photos en question .....Cordialement STANALPHA
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 09:33
Concernant les photos et les vidéos, en cette période, tous les soirs, j'ai sur ma terrasse mon appareil photo, posé sur trépied, prêt à photographier et à filmer si possible. Je les attend tous les soirs de pied ferme ces ovnis ! Ma copine se moque de moi, pensant que je suis devenu fou depuis que j'ai fait une observation le décembre dernier mais cela m'importe peu :)

On parle beaucoup des photos...ok, cela se justifie par tout ce qui a été dit plus haut...mais les vidéos, elles aussi sont très laides et là je ne comprend pas ! nous sommes à l'ère de la HD/FULL HD. Un simple appareil photo numérique filme au minimum à 1280 points et pourtant, tous ceux qui filment proposent des vidéos horribles, remplie de flous et de pixels...bien que le zoom dégrade la qualité de l'image, elle devrait pourtant, même le zoom activé à 100% être tellement meilleure...moi je crois qu'en fait, ce sont de bons gros fakes et c'est volontairement filmé en très mauvaise qualité pour ensuite bien masquer les rajouts...Je n'avais rien pour filmer le 21 décembre dernier ( je le regrette vraiment!) mais à partir de maintenant, si j'ai de nouveau la chance d'en revoir, je filmerais en HD. Donc je ne comprend pas pourquoi il n'y a AUCUNE vidéo en HD de nos chers OVNIS...
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 09:59
@Ufo_54 a écrit:Concernant les photos et les vidéos, en cette période, tous les soirs, j'ai sur ma terrasse mon appareil photo, posé sur trépied, prêt à photographier et à filmer si possible. Je les attend tous les soirs de pied ferme ces ovnis ! Ma copine se moque de moi, pensant que je suis devenu fou depuis que j'ai fait une observation le décembre dernier mais cela m'importe peu :)

On parle beaucoup des photos...ok, cela se justifie par tout ce qui a été dit plus haut...mais les vidéos, elles aussi sont très laides et là je ne comprend pas ! nous sommes à l'ère de la HD/FULL HD. Un simple appareil photo numérique filme au minimum à 1280 points et pourtant, tous ceux qui filment proposent des vidéos horribles, remplie de flous et de pixels...bien que le zoom dégrade la qualité de l'image, elle devrait pourtant, même le zoom activé à 100% être tellement meilleure...moi je crois qu'en fait, ce sont de bons gros fakes et c'est volontairement filmé en très mauvaise qualité pour ensuite bien masquer les rajouts...Je n'avais rien pour filmer le 21 décembre dernier ( je le regrette vraiment!) mais à partir de maintenant, si j'ai de nouveau la chance d'en revoir, je filmerais en HD. Donc je ne comprend pas pourquoi il n'y a AUCUNE vidéo en HD de nos chers OVNIS...

Effectivement, très bonnes questions. J'en profite pour vous en poser deux :

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 10:28
Les ovnis ne sont peut être pas passé à la HD c'est pour ça qu'on n'a pas de video HD sur eux ^^

Il doit bien y avoir des vidéos HD quand même ou alors c'est un soucis d'upload, les sites réduisent peut être la qualité pour le stockage des nombreuses vidéos envoyées quotidiennement.

Un cliché ou une vidéo permet d’analyser et de voir des détails qui peut être permettent de mieux comprendre ce qu'on a observé.
Je ne pense pas qu'on soit à un tel degré de connaissance sur les OVNIS qui nous permet de se passer du moindre cliché ou vidéo, je parle pour les civils.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 11:25
Vos réflexions sont intéressantes et je vous remercie pour votre prise de position.

Il reste une question sans réponse: D'accord pour la qualité des images qui semblent être dû aux conditions de prise de clichés et aux appareils certes numériquement bons mais pas encore assez pour avoir un gros plan net.

La question restante est: Les gens qui ont la possibilité de prendre des photos d'OVNI sont plus nombreux et la quantité de clichés OVNI devrait donc augmenter, pourquoi pas? Mais le problème reste le même: si on ne peut avoir que des points lumineux sur photos, on pourra toujours confondre avions, lanternes et engins spatials(?) et on avancera pas.

La solution: bonnette à réseau. C'est pour ça que je remercie les gens d'UFO-SCIENCE.

Non je n'ai pas de bonnette à réseau et je souhaite en avoir deux.

Ce que j'attends de ces clichés OVNI personnellement, moi rien. Mon intime conviction est après avoir étudié les OVNI pendant deux ans et demi et recoupé différents rapports, témoignages, enquêtes est qu'il existe des soucoupes volantes et qu'elles sont pilotées par des extraterrestres. Il y a trop d'éléments pour que cela ne soit pas dû à des problèmes socio-psychologiques (thèse défendue par Jean-Marie Abrassart, un sceptique coincé dans les limbes de la raison carrée). Et même si je n'ai pas de preuves matérielles, la réalité n'est pour autant pas tronquée.

La science ne veut pas étudier les OVNI et développer des instruments d'observations adéquats, qu'elle se rassure, des citoyens lambas s'en occupent. UFO-SCIENCE: 1 - SCIENCE: 0
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 11:27
Bonjour,

Le numérique HD n'est pas plus puissant que le bon vieil argentique.
Il est plus abordable et plus pratique, disons.

On peut aussi imaginer que, oui, le comportement de ces objets a évolué en même temps que l'évolution humaine. Ils cherchent à être discrets et à ne pas laisser de preuves trop évidentes. Toute action entraîne une réaction.

A.


Edit :
@ Apleonexe : il y a certes plus de propriétaires d'appareils photos, mais il y a moins d'observateurs...


Dernière édition par Alain.M le Jeu 02 Aoû 2012, 12:12, édité 1 fois
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 11:50
Je ne pense pas qu'il y ait moins d'observateurs. Nous ne pourrons jamais le savoir. Car il y a tous ceux qui ne parlent pas, puisque les OVNI ont été ridiculisés par certaines approches officielles (Phoenix lights pour n'en citer qu'un).

Cela dit les vagues OVNI semblent moins importantes et se font de manière moins concentrées qu'auparavant lors du développement massif du nucléaire. Mais il y a toujours des observations.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 13:05
Je dis ça, parce que les gens sont de plus en plus devant leur TV, leur ordinateur, ou leur smartphone.
Ils lèvent moins la tête pour observer les nuages, ils se baladent moins.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 13:06
@Apleonexe a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait moins d'observateurs. Nous ne pourrons jamais le savoir. Car il y a tous ceux qui ne parlent pas, puisque les OVNI ont été ridiculisés par certaines approches officielles (Phoenix lights pour n'en citer qu'un).

Cela dit les vagues OVNI semblent moins importantes et se font de manière moins concentrées qu'auparavant lors du développement massif du nucléaire. Mais il y a toujours des observations.

Pour le cas de Phoenix il est intéressant de noter , que le gouverneur de l'époque qui avait organisé la conférence qui avait fini par défitivement ridiculisé le phénoméne est revenu par la suite , repentant , sur ces déclarations en affrimant même avoir été lui même témoin de l'observation.

Pourquoi je rappelle ces faits ? parceque malgré ceci , personne n'a relevé cette contradiction et n'est revenu sur cette affaire , donc oui les autorités ou les médias se chargent de ridiculiser le phénoméne , mais les gens sont des moutons , les 700 appels du fameux soir de l'événement aurait due retentir de nouveau à l'annonce du mea culpa du gouverneur , en attendant la supercherie a fonctionné et l'explication fumeuse des "lens flars" est toujours officielle ...

EDIT: à Alain M oui effectivement et il y a aussi le fait que contrairement à 30/40 ans en arriére le ciel était moins plein , pour être voisin d'un aéroport (CDG) je peut vous assurer que y a du trafic et je ne vois qu'un seul aéroport .Wink
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 13:34
Jean-Marie Abrassart, un sceptique pur et dur m'a expliqué que c'était des leurres, fusées éclairantes en m'envoyant un lien de ces fusées. Or ce qui intéressant c'est que ces fusées ont une vitesse de chute de x/secondes. Et ma question piège: comment faire déplacer en formation des fusées éclairantes en V sans vent ( par ciel clair sans nuages) sur une longue distance?
Drôle d'exercice militaire, je dirais, et surtout sans intérêt. Leur version ne tient pas.

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 13:35
Correction: Jean-Michel Abrassart et pas Jean-Marie.
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 15:59
Bonjour,
une caméra "infrarouge" comme vous les appelez ne vous apporterez pas grand chose. Dans le cas que vous citez, même avec un 300mm, votre observation s'est résumé à un point lumineux.

Je vous invite à regarder des vidéos faites en mode Nightshot (caméra Sony). Même avec une torche IR, sans être démentielle dans les faits, la différence avec un appareil sans torche IR est flagrante. Certes, cela resterait que des points lumineux, mais la visibilité reste bien supérieure à une photo d'un point blanc sur un fond noir... (On peut aussi mieux discerner un point blanc sans changement d'intensité lumineuse d'un avion qui a son balisage lumineux). Je ne propose pas là la solution ultime qui va permettre à l'humanité de voir un vaisseau spatial avec des aliens nous saluant par les hublots, mon propos était que la photographie de nuit (sans bonnette) n'apporte souvent pas grand chose, en tout cas moins qu'avec une caméra IR.

https://www.youtube.com/watch?v=hjSQpDdKOG4

(la vidéo vaut ce qu'elle vaut, mais je pense qu'entre une capture telle que celle-ci et un point blanc sur un fond noir il y a tout un mode non ?)

Avec un capteur IR cela serait pareil. Par défaut, les capteurs des appareils photo sont sensibles au IR ( et même Proche IR 900/950nm), mais les constructeurs disposent un filtre pour couper ces fréquences.

Exact. Et à moins de retirer ce filtre sur le capteur CMOS, il n'y a pas d'autres solutions.

Il existe sur certain camescope un mode Nightshot, qui n'est autre que le basculement de ce filtre. De plus, les appareil dit "IR" ont besoin d'un projecteur IR et leur portée est de 30 m au mieux 100m.

Oui, certaines caméras Sony entre autre.

Dans le cas que vous citez, aucune utilité.

Voir 1ère réponse.

Après, parlez vous des caméras thermiques ? la portée est encore moins grande, et la résolution est au mieux 320x200. En fait ces caméra affiche des différences de température , vous n'auriez qu'un point ( a condition qu'il soit chaud ).

Je ne parlais pas de cette technologie.

Ou bien des intensificateurs de lumière ? Ils sont fait pour être utiliser dans le noir total. La moindre source de lumière devient "éblouissante".

Ni de celle-ci qui ne serait pas plus efficace dans notre situation qu'une caméra IR pour un prix beaucoup plus onéreux. (Cette technologie est avant tout réservée à l'armée)

La question pourrait être qu'attendez vous d'un tel cliché ? en quoi ce cliché pourrait conforter ou pas votre observation ?

J'ai envie de vous répondre, qui ne tente rien n'a rien. Je suis UFO Science depuis pas mal de temps maintenant mais il faut reconnaître que nous ne nous baladons pas tout le temps avec une bonnette... Bref, mon propos n'était pas celui-ci. Juste un constat que la photographie de nuit d'un évènement rapide devient tout de suite problématique.

Ufo_54 a écrit:
Concernant les photos et les vidéos, en cette période, tous les soirs, j'ai sur ma terrasse mon appareil photo, posé sur trépied, prêt à photographier et à filmer si possible. Je les attend tous les soirs de pied ferme ces ovnis ! Ma copine se moque de moi, pensant que je suis devenu fou depuis que j'ai fait une observation le décembre dernier mais cela m'importe peu :)

On parle beaucoup des photos...ok, cela se justifie par tout ce qui a été dit plus haut...mais les vidéos, elles aussi sont très laides et là je ne comprend pas ! nous sommes à l'ère de la HD/FULL HD. Un simple appareil photo numérique filme au minimum à 1280 points et pourtant, tous ceux qui filment proposent des vidéos horribles, remplie de flous et de pixels...bien que le zoom dégrade la qualité de l'image, elle devrait pourtant, même le zoom activé à 100% être tellement meilleure...moi je crois qu'en fait, ce sont de bons gros fakes et c'est volontairement filmé en très mauvaise qualité pour ensuite bien masquer les rajouts...Je n'avais rien pour filmer le 21 décembre dernier ( je le regrette vraiment!) mais à partir de maintenant, si j'ai de nouveau la chance d'en revoir, je filmerais en HD. Donc je ne comprend pas pourquoi il n'y a AUCUNE vidéo en HD de nos chers OVNIS...


Effectivement, très bonnes questions. J'en profite pour vous en poser deux :

Qu'attendez vous d'un tel cliché ? et en quoi ce cliché pourrait conforter ou pas votre observation ?

Déjà ça évite qu'on nous dise que ce qu'on a vu ressemble à des lanternes thaï alors qu'en fait rien à voir Wink
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Mer 01 Aoû 2012, 16:09
En tout cas avec UFO-Catch, il y a une réelle avancée dans la capture automatique de ces lumières. Il serait génial qu'un investisseur fasse développer cet instrument à plus grande échelle.
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Alain.M
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 02 Aoû 2012, 12:38
@Gorb a écrit:
Avec un capteur IR cela serait pareil. Par défaut, les capteurs des appareils photo sont sensibles au IR ( et même Proche IR 900/950nm), mais les constructeurs disposent un filtre pour couper ces fréquences.

Exact. Et à moins de retirer ce filtre sur le capteur CMOS, il n'y a pas d'autres solutions.

Bonjour,

http://www.enjoyspace.com/fr/dossiers/herschel-l-univers-infrarouge
Je trouve la photo de l'homme avec les mains dans un sac noir assez probante...

Question : si un objet émet de la lumière peu visible (aux limites de l'IR et en IR), sera-t-il visible au yeux d'une caméra qui empêche les IR de rentrer (filtre) ? Qu'en sera-t-il du spectre si une bonnette à réseau est utilisée dans ce cas ?

A.
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dorejc
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 02 Aoû 2012, 12:48
@Alain.M a écrit:
@Gorb a écrit:


Exact. Et à moins de retirer ce filtre sur le capteur CMOS, il n'y a pas d'autres solutions.

Bonjour,

http://www.enjoyspace.com/fr/dossiers/herschel-l-univers-infrarouge
Je trouve la photo de l'homme avec les mains dans un sac noir assez probante...

Question : si un objet émet de la lumière peu visible (aux limites de l'IR et en IR), sera-t-il visible au yeux d'une caméra qui empêche les IR de rentrer (filtre) ? Qu'en sera-t-il du spectre si une bonnette à réseau est utilisée dans ce cas ?

A.


Essayer ceci : prenez une camera, appareil photo, et uen telecommande infrarouge. Fixez la diode emetrice avec l'appareil, et appuyer sur un bouton de la telecommande : vous verrez les infrarouge.
Le filtre diminu la transmission de ir, mais ne les bloque pas entierement.
Le spectre sera faible en luminosite, mais existant pour les ir.

Jc
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Alain.M
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Jeu 02 Aoû 2012, 13:43
Fraichement essayé !
Effectivement, avec un canon 60D, la diode de la télécommande fait un beau point vert sur la photo.

Merci pour ces précisions ,JC

A.
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Benjamin.d
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Ovnis Quels éléments plaident en faveur de la matérialité des ovnis?

le Ven 01 Fév 2013, 18:50
Quels éléments plaident en faveur de la matérialité des ovnis?

C'est un point qui est souvent débattu lorsqu'on aborde le sujet. Quels sont ces éléments? Nous avons ici l'occasion de faire le point à ce sujet. Pour ce faire nous devons nous plonger dans le dossier ovni (affaires, détections radars etc) pour prouver cette matérialité. C'est une recherche très utile qui pourrait mettre fin aux polémiques sur le sujet en construisant un dossier solide. Nous avons les preuves dans ces dossiers, le tout est de les présenter à tous.

Je propose que nous classions ces éléments ainsi:

1) Les détections radar dans l'histoire des ovnis
2) Les observation crédibles d'engins et leurs occupants

Exemple:

1) Les détections radar dans l'histoire des ovnis

Vague d'observation à Washington (1952)

Les OVNIS sont repérés par radar et vus par de nombreux témoins sur Washington. Bien souvent on dit qu'il faudrait que les ovnis survolent la maison blanche pour que l'on y croit. C'est exactement ce qui s'est passé en 1952 et bien évidemment les sceptiques n'en parlent jamais. Les faits sont sérieux ce qui n'est pas le cas des explications ridicules de l'armée. Comme d'habitude tout est bon pour éclipser le problème des soucoupes volantes.



En 1952 c'est une année record en terme d'observations d'ovnis aux USA . En avril et en mai, les observations se montent à trois par jour, puis au double en juin. Dans la première moitié de l'année, il y eut 300 rapports restés inexpliqués, soit quatre fois plus que dans toute l'année précédente, et le summum fut atteint dans le deuxième semestre. Les 19 et 26 juillet n'échappent pas au phénomène. Cependant le soir de ces journées vont marquer les esprits plus encore, avec des observations visuelles confirmées par radar au-dessus de la capitale et un véritable carrousel (merry-go-round) au-dessus de Washington.


Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t8650-1952-la-vague-d-observation-d-ovni-a-washington#ixzz2JYSvz29Z

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 19:06


Le cas radar/visuel de Ellsworth AFB (1953)

Ce cas visuel multiple, radar multiple, est également connu sous les noms de cas de Rapid City, Black Hawk, Black Hills, en raison des lieux où des observateurs l'ont repéré.

Le rapport du radariste de la base d'Ellsworth, USAF:

Quand l'observatrice du GOC a fait son rapport au centre de filtrage du GOC de Rapid City, le centre du GOC avait appelé la station de radar d'Ellsworth AFB. Le radariste en service là a dit plus tard au Capitaine Ruppelt, investigateur de l'Armée de l'Air, qu'il y avait une cible indiquée par le radar exactement là où la dame a rapporté que la lumière se trouvait. Ruppelt a écrit dans ses mémoires:

"L'officier de garantie, qui était le contrôleur en service pour la nuit, m'a dit qu'il a étudié la cible pendant plusieurs minutes. Il savait que la météo pouvait affecter les radars mais cette cible était "bien définie, solide, et claire. "Elle a semblé se déplacer, mais très lentement. Il a réclamé une lecture de sont altitude, et l'homme du radar de mesure des altitudes a vérifié sonr écran. Il a également détecté la cible - elle était à 16.000 pieds."

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t708-1953-le-cas-radar-visuel-multiple-de-ellsworth-afb#ixzz2JYVbk5Af

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 19:45
Merci Benjamin

C'est une excellente initiative ! ,bn,vb
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 20:18
Bonsoir
C'est une excellent idée Benjamin...
Je m'y mets de mon côté car ça va me faire une nouvelle étape dans la connaissance du forum
Cordialement

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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 20:46
Un jour j’ai lu un témoignage sur une affaire d’ovni qui était arrivée en Russie, je raconte ci-dessous si je me rappelle bien cette histoire.

Des opérateurs d’une base militaire russe ont détecté dans leur radar des ovnis qui allait survoler leur base, on suivait au radar ce survol de ces engins ovnis qui s’approchaient à survoler l’espace au dessus de la base militaire , à l’approche de ces engins inconnus des militaires sortirent pour voir le survol des ovnis qui allèrent dans un moment passer au dessus de leur base ,ce qui arriva des ovnis font leur apparition dans le ciel et traversèrent le ciel de la base et c’est là que les militaires ont observé aussi que l’une des paraboles de réception radar a complètement fondu au passage des ovnis et c’était l’une des paraboles qui étaient là et qui a fondu complètement c’est celle du poste radar qui a détecté les ovnis .
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kernel33
Très bonne participation
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 21:56
Ah ! Je suis bien content qu'il y est ce débat Chapeau Bas,


≤------------ cf : ce bouquin
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Qu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie?

le Ven 01 Fév 2013, 22:10
@kernel33 a écrit:Ah ! Je suis bien content qu'il y est ce débat Chapeau Bas,

≤------------ cf : ce bouquin

C'est surtout un sujet pour pouvoir rassembler les éléments qui ne manquent pas.

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