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 Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?

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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 16 Sep 2009, 00:04



Bonsoir Lionel!

Tu as écrit:
"Cela étant la seule chose dont je sois a peu près certain, c'est que nous avons un problème avec la formation, l'évolution, la chronologie et la datation de nos origines ..... on peut même affirmer qu'ils existent de nombreux chainons manquant concernant Homo Sapiens et ce que nous sommes aujourd'hui."
........................................................

Bof, je n'ai découvert ce brave Sitchin que bien plus tard..

Les Bottero, Kramer, Glassner et autres assyriologues sont "brute de pomme" et ne font pas eux, d'ufologie de comptoir comme nos grands penseurs institués....

En tant que "fouineur" des textes antiques, je n'apprécie absolument pas les élucubrations des Icke/Parks qui imaginent beaucoup trop et ne respectent pas du tout l'esprit des textes d'origine...
Par contre, un C.Sagan se doutait avec logique, d'une intervention ET antique. Avait il osé étudié Sumer?
En plus, l'on se doit lors de cette recherche, de faire abstraction de toutes religions si l'on veut travailler ce sujet à fond.
..Et cà, ce n'est pas très facile à faire comprendre.

Ce qui est le plus interessant avec les vrais assyriologues, c'est leur classement obligé en tant que mythes, des traductions qu'ils ont effectuées dans un passé où la science n'avait pas encore découvert certaine filiére moderne.
Ce qu'ils pouvaient traduire leur paraissait tellement magique qu'ils n'osaient penser au réalisme possible de leurs traductions.
Songer que plus tard on comprendrait un jour,ce qu'ils avaient si bien traduit, leur semblait totalement imaginaire.
L'exemple de ce brave Schmit du BM qui en 1873, annonce que l'histoire du Déluge de l'ancien testament a été pompé sur les textes de Sumer, est des plus percutants. .....
A cette époque, le Vatican et les braves anglais furent vraiment "choqués" par une telle information...Alors de nos jours...

Le plus amusant, c'est que ces traductions sont "époustouflantes" de vérités. A tel point que tu ne peux en discuter qu'avec ceux qui ont osé eux aussi, en étudier les fameux textes en profondeur.

La vraie ufologie fera alors un grand pas dans la prise de conscience du passé des hommes le jour où les "gros cerveaux" oseront se pencher sur l'ensemble de ces fameux écrits.
Ecrits que l'on ne doit surtout pas connaitre..

C'est bien pour cela que cette recherche est si passionnante.

Bonne soirée à toi.


A+
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 16 Sep 2009, 20:47

Bonsoir Cosmos

que te dire a part ma totale approbation a tes propos .... mais je ne comprends toujours pas le désintérêt des sommités scientifiques des domaines inhérents a l'ufologie a l'égard de l'étude "sérieuse" des origines de l'humanité ... et pourtant certains faits , certains objets semblent tellement limpides mais oubliés de la connaissance, comme les OVNI

en ce qui concerne le coté religieux et plus particulièrement les 3 religions monothéistes, on ne peut nier que c'est un réel frein a l'ouverture d'esprit.

Mon grand regret est de ne pas avoir les connaissances linguistiques nécessaires a la lecture directe des textes eux mêmes .... alors j'attends des études plus ouvertes de la part des chercheurs de "nouvelle génération" sans tabous. Et parfois comme je l'apprenais récemment des petites choses intéressantes voient le jour:

2 auteurs juifs avancent la théorie d'un seul et même personnage concernant Akhénaton ( premier pharaon a instaurer l'henotheisme ) et rien moins qu'Abraham ... il y a de quoi être surpris

http://pagesperso-orange.fr/revue.improbable/mars01/sabbah.htm

l'autre soir je m'amusais a la vue des échanges télévisuels d'Albert Einstein et de ce petit prêtre G Lemaïtre qui le defia et lui fit admettre son erreur de la constante cosmologique ... ce qui finira par la validation d'un univers en expansion et d'un big bang en guise de création. En tant que pur athée de culture et de foi j'admet toutefois que si les 2 cotés de la barrière, j'entends par la les théologiens d'un coté et les scientifiques de l'autre arrivent a travailler de concert en toute objectivité, de grands pas peuvent être accomplis et j'imagine dans pléthore de domaines sur les connaissances humaines .... tiens d'ailleurs pourquoi l'Eglise n'aurait elle pas dans ses archives seculaires des traces voir des preuves de l'existence des OVNI et/ou de l'hypothèse ET ???

et pourquoi nos scientifiques ne se pencherait - il pas sur ces textes qui évoquent de façon poétique mais troublante ces dieux venus du ciel dans leurs curieuses machines volantes ???

tout ceci a forcément un lien , mais comme pour les OVNI c'est un incommensurable puzzle dont quelques fragments sont connus. Imaginer un sens différent a l'existence de l'Humanité que celui que l'on nous a inculqué et convaincu, me semble être nécessaire à notre propre évolution et a celle de nos paradigmes ... la balle est donc dans le camp de tout ce petit monde qui touche ou approche de près ou de loin certaines merveilles dont je n'aurais jamais la chance ne serait-ce que d'apercevoir

Cher Cosmos j'ai hâte de te lire sur ces sujets , je suis certain
que je vais enrichir mes connaissances .... les sujets des forums concernés ne demandent qu'à vivre un peu plus

Bonne soirée
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Ven 18 Sep 2009, 22:54



Bonsoir Lionel!

Je rentre de voyage et je découvre ta réponse.
Mille excuses pour avoir tant tardé à répondre.

Tu as écrit:
"Bonsoir Cosmos
que te dire a part ma totale approbation a tes propos ....
mais je ne comprends toujours pas le désintérêt des sommités
scientifiques des domaines inhérents a l'ufologie a l'égard de l'étude
"sérieuse" des origines de l'humanité ... et pourtant certains faits ,
certains objets semblent tellement limpides mais oubliés
de la connaissance, comme les OVNI"

...............

Hélas, plus tu creuseras ces fameux textes "antiques",
plus tu comprendras pourquoi nous sommes "conditionnés"
par certains enseignements (volontaires ou non) que nos anciens
ont pris pour bases incontournables et se doivent ainsi de conserver
sous peine de se discréditer.

Avec du temps et de la patience, on découvre aussi le pourquoi
de certains faits qui passaient pour des mythes et que nous
ne comprenons maintenant qu'avec nos derniers progrés en sciences.

Un des exemples des plus simples et qui m'a déjà interrogé trés jeune,
était comment et pourquoi nos anciens pouvaient-ils savoir
qu'ils était dans le temps, dans certaines phases du zodiaque:
Taureau? Bélier? Gémeaux? Lion?....
J'ai donc fouiné astro et dans nos archives et j'ai trouvé
que c'était le gars Hipparque qui avait soi-disant trouvé
cette fameuse précession des équinoxes...
Seulement, c'était au II°Siécle avjc...
Alors, me posant la question:
-Comment savait-on avant Hipparque, qu'il fallait par exemple,
vénérer l'image du taureau et autres contellations ?...etc...
Cette recherche naïve m'a conduit peu à peu à potasser les premiers
textes antiques décryptés et à me rendre compte ainsi, que certains
"humanoïdes terrestres" se devaient de "savoir" et se gardaient bien
de transmettre ce fameux savoir.
D'où venait ce savoir incohérent avec l'époque considérée?.

On comprend aussi le pourquoi des destructions systématiques
des multiples bibliothéques à travers les siécles..etc..etc..
Et ainsi de suite, on avance de confirmations en confirmations.
C'est bien pour cela qu'il est si difficile d'en discuter avec des personnes
qui n'ont pas osé effectuer elles mêmes, de telles recherches.

Mais je pense que tu me comprendras.

Très cordialement.

A+
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Lun 21 Sep 2009, 17:48

bonjour Cosmos

Oh que oui je te comprend, et c'est peut être plus compliqué de critiquer l'ordre etabli de l'histoire que de parler d'ovni car on touche a la sacro sainte "Histoire" .... et ceci ne peut être discuté avec sérieux sans être taxé de révisionnisme

a cela j'ajouterais que l'Histoire a toujours été écrite par les vainqueurs ce qui laisse forcément peu d'objectivité ....

concernant la précession des équinoxes hormis le fait invraisemblable comme tu le soulignes que le Monsieur Hipparque en question soit le découvreur "a posteriori" de ce phénomène propre a la terre, ce qui me surprend le plus est comment et avec quels instruments ils ont pu appréhender ce basculement imperceptible ( 1° il me semble ) et lent ( tout les 12750 ans il me semble aussi ) ...... le représentation du taureau étant présente sur l'ensemble du globe a une époque donnée, cette connaissance était ce que pourrait appeler universelle

d'un autre coté des artefacts incroyables du type des cartographies de l'amiral Reis semblent aussi improbables en terme de connaissances au moment ou elles sont apparus ..... les longitudes ont pris quelques siècles a apparaître officiellement

on a pas fini de chercher ... et même de trouver

par contre j'aimerais savoir ce que tu entends par "humanoïdes terrestres" et plus particulièrement tes hypothèses concernant ces personnages enigmatiques et l'origine probable de leurs savoirs ..... et éventuellement si tu as des "infos" sur la mythique Babel et son rôle "réel" vis a vis de l'Humanité

A+

PS: j'ai tant de question restant sans réponses: pourquoi les statues des enigmatiques toltèques sont elles représentées avec le type "négroïde" ?? ( alors que cette ethnie n'est censée avoir foulé leur sol que bien plus tard ) , ou comment expliquer le fait que Quetzalcoat soit systématiquement représenté par vieux blanc barbu ?? ( éthnie inconnue au bataillon a cette époque, seul le type indien sud americain facilement reconnaissable était présent ) ..... et tant d'autres sujets sur lesquels je bute par manque d'informations
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Lun 21 Sep 2009, 20:47

Bon, là, c'est trop, quelques précisions :

1° Il n'y a PAS d'archéologie "interdite". Il n'y a que des chercheurs, dont la population se partage entre ceux qui bossent et ceux qui cherchent le coup de pub. Mais personne ne vous interdira de mener les recherches que vous voulez, et sera d'autant plus content que, vexé que vous ne le croyiez pas sur parole, vous multiplierez les preuves de ce que vous avancez. En histoire, comme dans le reste des sciences, le smoking gun ou le but en or, ca n'existe pas. Juste un faisceau d'indices convergents qui autorisent à formuler une théorie (jusqu'à ce qu'on prouve le contraire).

Le problème c'est qu'avec les théories découlant plus ou moins du dänikerisme et de Pauwels&Bergier, c'est que chacun, au vu d'une "preuve" archéologique, d'ailleurs souvent photographique, se sent fondé à croire que le sens est évident. Personne ne lit le sumérien couramment (il faudrait un groupe comme Tokio Hotel, mais sumérien, pour favoriser son apprentissage au collège) et nous en remettons à des gens qui l'ont étudié pendant des années. Des gens qui, bizarrement, sont très loin de valider ces théories.

Surtout, C'est oublier que le sens des inscriptions, agencements, symboles, lettres varie selon le temps et selon la culture de la société. Voilà pourquoi, par exemple, on ne comprend pas le langage linéaire B trouvé sur une île de la Méditerranée : nous ne possédons pas les codes pour le comprendre, pas de manuel d'alphabétisation, pas de pierre de Rosette, rien !

2° Les textes, et plus généralement les peuples de l'Antiquité, sont des sociétés foncièrement religieuses. Le sacré, le surnaturel, les puissances divines, interagissent quotidiennement avec les individus. Donc on ne peut pas prendre au premier degré ces histoires de dieux célestes z'et copulateurs au même titre qu'il faut aborder, par exemple, les récits des historiens de l'Antiquité avec beaucoup de recul, et en faisant toujours la part du mythe, de la propagande (eh oui déjà) et de la réalité. Les auteurs d'alors n'avaient pas les mêmes scrupules que nous. La science historique elle-même, rationnelle, ne date que de la fin du 19e siècle. Et je parle même pas des superstitions et certitudes qui régnaient dans l'astronomie, la médecine (ouaiiiiiiis vive les saignéééééées, ca rétablit les humeurs !) et autres sciences.

Question : à qui profite le crime ? Le mythe des annunakis, comme le reste des mythes de l'origine extraterrestre, ont souvent été élaborés à fin de légitimation du pouvoir. Et comme vous le savez tous, l'Histoire est écrite par les vainqueurs. Pas sûr que la monarchie en France ait tenu, s'il n'y avait eu la foi en l'absolutisme divin (Le roi, lieu-tenant de Dieu sur Terre) pour asseoir le pouvoir du monarque. Et d'une manière ironique, on voit là un renversement de perspective tout à fait intéressant : aujourd'hui, l'on n'est puissant que parce que l'on appartient à une société, elle même liée à une origine extraterrestre, donc supérieure. Personne a demandé à Gérard, le mec qui fait la manche en bas de chez soi, s'il est un Reptilien. Evidemment que non, sinon il serait pas là. Sont pas cons, les reptiliens, enfin pensez quoi, merde un peu.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Lun 21 Sep 2009, 23:38

Beaucoup de foutaise ont étaient dites sur les annunakis, sumériens etc.., jeter un coup d'œil sur http://lesmessagersdutemps.com/part3.html
Ce site personnellement est très documenté et se rapproche de plus,
sur une réalité historique évidente,sans être mystique, maintenant chacun voit midi à sa porte !
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Cosmos
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Lun 21 Sep 2009, 23:44



Ouarf!

Sigmund a écrit:

"Question : à qui profite le crime ? Le mythe des annunakis, comme le reste des mythes de l'origine extraterrestre, ont souvent été élaborés à fin de légitimation du pouvoir. Et comme vous le savez tous, l'Histoire est écrite par les vainqueurs. Pas sûr que la monarchie en France ait tenu, s'il n'y avait eu la foi en l'absolutisme divin (Le roi, lieu-tenant de Dieu sur Terre) pour asseoir le pouvoir du monarque. Et d'une manière ironique, on voit là un renversement de perspective tout à fait intéressant : aujourd'hui, l'on n'est puissant que parce que l'on appartient à une société, elle même liée à une origine extraterrestre, donc supérieure. Personne a demandé à Gérard, le mec qui fait la manche en bas de chez soi, s'il est un Reptilien. Evidemment que non, sinon il serait pas là. Sont pas cons, les reptiliens, enfin pensez quoi, merde un peu. "

..........................................................................

R: Je ne fais que constater.

Il me semble comme je l'ai déjà dit plus haut, que certains traducteurs
classérent comme mythe les traductions recoupées
de faits rapportés et que la science de leur époque ne pouvait
expliquer en profondeur car encore en gestation.
De ce fait, l'on peut bien mieux comprendre en 2009 des textes
hermétiques traduits en 1870. Des textes trés riches qu'il ne sert à rien
de présenter ici, car trop évidents pour ceux qui cherchent
et bien trop obtus pour ceux qui affirment avec violence
en fonction de leur formation de base.
...............

Sigmund a aussi écrit:

"Personne ne lit le sumérien couramment (il faudrait un groupe comme Tokio Hotel, mais sumérien, pour favoriser son apprentissage au collège) et nous en remettons à des gens qui l'ont étudié pendant des années. Des gens qui, bizarrement, sont très loin de valider ces théories."
...............................

R: Ben voyons!
C'est bien justement là que le bât blesse...
Les vrais assyriologues ne parlent jamais de reptiliens. Sitchin fait lui,
un constat honnéte.
Si l'on vérifie ce constat avec les traductions des "vrais" assyriologues,
il est évident qu'il y a cohérence. Maintenant, il faut aussi savoir
approfondir avec les textes "empruntés" par certains aux sumériens
pour mieux comprendre le jeu de certains endoctrineurs.
Jeu élaboré pour surtout tenter de nous imposer des croyance en jouant
sur ce coté merveilleux qui impressionne tant les humanoïdes que nous sommes.

Je me réserve donc la possibilité de discuter calmement par MP
avec Lionel s'il le désire, car je n'aime pas l'agressivité péremptoire
sur un sujet si riche et si passionnant.

A bientôt.
Cordialement.

A+
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mar 22 Sep 2009, 07:44

Je n'ai pas tellement compris la deuxième critique, puisque je suis d'accord qu'il faut laisser le boulot et l'interprétation aux "vrais assyriologues".

Autre chose : S'il y avait eu hybridation, la population mondiale devrait normalement en porter témoignage dans son code génétique. Or, nous savons que cela fait longtemps que l'Homme n'évolue plus, depuis la Préhistoire. Pour reprendre l'expression d'un historien, "l'homme moderne est un homme des cavernes avec des outils du XXIe siècle". Aussi, s'il y avait eu quelques modifications dans le schéma génétique, nous serions capables de le déceler en comparant le génome d'aujourd'hui et celui de nos plus lointains ancêtres. Mais jusqu'ici, aucune anomalie n'a été détectée.

... Mais ça doit être l'Histoire officielle qui nous joue des tours, encore...
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mar 22 Sep 2009, 12:24

bonjour Sigmund

je suis impressionné par tes certitudes et un peu moins par ton argumentation .... te serais t'il possible de citer des vrais assyriologues ??? histoire que j'enrichisse mes connaissances

je dois t'avouer que je ne suis pas un scientifique mais qu'un pur amateur passionné, d'autre part je ne fais pas parti de ces zozo qui prennent tout au pied de la lettremais au contraire je fais un tri sans rejeter pourtant l'ensemble en bloc.

maintenant je reviens sur quelque uns de tes propos:

dans ton dernier message tu fais allusion a l'invariabilité ( observée bien sur ) de l'ADN humaine. Si l'on considère que l'ADN d'une fourmis est proche a près de 97 % a celle de l'Homme, que doit on penser réellement de l'ADN au stade de nos connaissances actuelles ?? est elle la seule explication a l'antinomie de notre cerveau face au règne animal ???

concernant les "vrais assyriologue", peux tu être certains que leurs interprétations sont la vérité, comme les éxégètes depuis des siècles ??

je ne sais pas dans quelle branche tu étudies mais cela a peut être un rapport avec l'archéologie ou la paléontologie, il n'y a que toi qu'il le sache. Par contre s'il est vrai que les hypothèse en archéologie sont formulées a partir de plusieurs élements constituant un "faisceau d'indices convergents", il est facile dans cette discipline de ranger certaines choses dans le placard ...... si j'étais de "la branche" je m'efforcerais a discréditer ces objets "dérangeant" afin de ne pas donner du grain a moudre aux gogo du monde entier, or souvent on préfère ne plus en parler et cela me laisse perplexe

dernier point, si les astrophysicien avaient les mêmes certitudes que toi dans leur domaine, cela ferait quelques decades que nous n'avancerions plus dans l'étude approfondie de notre systeme solaire et l'univers en général .... or c'est une evidence il ne se passe pas 2 mois sans que la communauté scientifique inhérente a l'astrophysique et la cosmologie ait a reformuler ses hypothèses et personnellement je trouve cela tout a fait normal

je pense que l'on oublie trop souvent notre propre suffisance face a nos lacunes scientifiques ( on sait ce que l'on possède mais l'on a aucune idée de ce que l'on ne possède pas ) .... faisons évoluer nos paradigmes et acceptons le fait que tant que quelque chose n'est pas démontré comme faux il peut être vrai

cordialement
Lionel

PS: Sigmund si tu pouvais aussi répondre a mes interrogations ( je formule des questions dans au moins un de mes posts ) avec argumentation scientifique a l'appui je t'en serais très reconnaissant
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 17:30

Citation :
si les astrophysicien avaient les mêmes
certitudes que toi dans leur domaine, cela ferait quelques decades que
nous n'avancerions plus dans l'étude approfondie de notre systeme
solaire et l'univers en général ....

J'adore me faire traiter d'obscurantiste. Alors pour toi, Lionel, le fait de mettre en doute l'existence des Annunakis au titre que les chercheurs de terrain comme les philologues les plus pointilleux n'y souscrivent absolument pas, c'est freiner des quatre fers la marche irrésistible de l'Histoire et du Progrès. Certes, les scientifiques au cours des siècles passés se sont parfaitement gourés dans de nombreux domaines, mais cela ne doit pas effacer ceux qui au contraire ont lutté pour changer la vision du monde. Certains l'ont même payé de leur vie, comme Giordano Bruno.

Dussé-je te décevoir, bien que ce soit déjà fait, je ne ferai pas d'argumentation scientifique. Pour la bonne raison que je laisse ça aux scientifiques. Pour ma part, je ne suis qu'un étudiant en journalisme, donc je n'ai pour moi que mes convictions et mes doutes. Je suis comme toi un passionné, qui cherche à comprendre ce qui l'intrigue.Tout comme je doute parfois de certaines représentations, lois et théories, j'ai la conviction que certaines histoires sont trop belles pour être vraies. Surtout quand, comme toi, on ne prend pas en compte la culture particulière des sociétés antiques.

Pub : Wiktor Stoczkowski, Des dieux, des hommes et des extraterrestres, Flammarion.

Un excellent ouvrage qui décrypte les prétendues trouvailles de MM. Pauwels, Bergier et autre Von Däniken sur l'archéologie d'inspiration E.T et la thèse des extraterrestres créateurs ou guides de l'humanité.

Pour en revenir à l'attitude à aborder dans le champ historique, archéologique, les chercheurs ne cachent pas ce qu'ils trouvent, car il en va de leur survie. Pas de résultats, pas d'argent, et c'est pas avec la récente réforme des universités que cela va s'améliorer. Publish or perish. Alors oui, ils savent que certaines de leurs découvertes peuvent être mal interprétées. Mais cela ne les empêche pas de publier ! Car le jugement de leurs pairs est le seul qui les intéresse.

Enfin, par rapport au cerveau humain, il n'a rien d'antinomique vis à vis du règne animal. L'évolution a certes reçu un coup de pouce, mais par un biais moins extraordinaire que l'on croit. C'est en se mettant à consommer de la viande crue, puis cuite, que l'Homme a reçu un apport de protéines jusqu'ici inconnu pour ce chasseur-cueilleur. Apport qui a permis de développer la boîte crânienne et la taille du cerveau. Mais que je sache, les animaux possèdent un cerveau, et certains en font un usage remarquable. Contrairement à certains (je ne vise personne hein) à qui, pour reprendre Einstein, en fait de cerveau, "une moëlle épinière suffirait".

Ce même cerveau qui me donne des certitudes ! Oui j'en ai, et je les assume. Car ce n'est pas parce que l'on s'est lourdement trompé par le passé que l'on doit douter de tout, tout le temps. Dieu, s'il existe, ne nous a pas voulus paranoïaques (enfin, pas pour tous). On arrive à guérir du cancer grâce à la médecine classique, les avions volent, les astronautes vont dans l'espace, et pourtant on pourrait dire : sommes-nous sûrs de bien faire ? A entendre certains, la guérison ou les transports d'aujourd'hui tiennent presque du miracle. Je suis d'accord pour douter, mais pour un doute raisonnable. A toujours se retourner dans la rue, on avance pas très vite.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 17:56

je te remercie Sigmund pour ta réponse et l'honnêteté qui s'en dégage
nous alons donc pouvoir echanger quelques propos même si ne nous sommes pas d'accord sur certains aspects ou certains recits ( cela étant j'ai pu constater que nous avions des passions communes tels que le ciné SF et la SF en général .... Asimov doit troner dans ta bibliothèque )

Citation :
Pub : Wiktor Stoczkowski, Des dieux, des hommes et des extraterrestres, Flammarion.

je vais en profiter pour me procurer cet ouvrage

A+
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Sigmund
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 18:33

Citation :
Asimov doit troner dans ta bibliothèque

Oh que oui, il y trône, en compagnie de Philip K. Dick, que je relis en ce moment : Le Maître du Haut-Château, intéressant comme réflexion sur l'Histoire et ceux qui l'écrivent... Et y aussi Clarke, Heinlein, Bradbury...
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 19:49



Sigmund a écrit:

"Enfin, par rapport au cerveau humain, il n'a rien d'antinomique vis à vis du règne animal. L'évolution a certes reçu un coup de pouce, mais par un biais moins extraordinaire que l'on croit. C'est en se mettant à consommer de la viande crue, puis cuite, que l'Homme a reçu un apport de protéines jusqu'ici inconnu pour ce chasseur-cueilleur. Apport qui a permis de développer la boîte crânienne et la taille du cerveau. Mais que je sache, les animaux possèdent un cerveau, et certains en font un usage remarquable. Contrairement à certains (je ne vise personne hein) à qui, pour reprendre Einstein, en fait de cerveau, "une moëlle épinière suffirait".

.................................................................................

1) C'est d'ailleurs bien pour cela que les vautours qui se délectent de cadavres frais, ont un cerveau si gros...

2) C'est comme les peintures pariétales, c'est en fumant un ti-joint que les Cro-magnon peignaient de si beaux aurochs...!

C'est beau la science avec les câquoux de mai 68...!

Et l'incompatibilité génétique de Néandertal, on en fait quoi?..

Bonne recherche!

A+


Dernière édition par Cosmos le Mer 23 Sep 2009, 21:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 21:24

Citation :
C'est d'ailleurs bien pour cela que les vautours qui se délectent de cadavres frais, ont un cerveau si gros

Je pense que Cosmos ne me contredira pas, mais à bien y réfléchir, 66 ans, c'est pas bien vieux. C'est même ridicule à l'échelle de l'évolution du vivant, qui se combine et se recombine depuis bientôt 3 Milliards d'années. Si 66 ans, ou 100, ou 500 ans, suffisent à observer de profondes mutations sur le plan politique, historique, ou même climatique, il en va différemment de la forme des espèces.

Guillaume Lecointre, professeur au Muséum d'Histoire Naturelle, est venu hier nous faire une petite conférence sur les stratégies des créationnismes. Et de rappeler que l'évolution semble parfois invisible aux yeux des humains, car ce mouvement complexe s'étale sur des millions d'années. N
ous-mêmes avons cessé d'évoluer - apparemment - depuis 1 million d'années au minimum. Il n'empêche que nous avons évolué, notre code génétique nous ramenant, bien plus qu'à la fourmi, à une classe divergente des grands singes.

Ensuite, je ne vois pas le rapport avec Cro-Magnon et Néanderthal puisque le changement de régime alimentaire s'est produit bien avant, à l'époque des premiers hominidés.

Cela dit, il est amusant de voir s'opposer l'argument de "l'incompatibilité génétique" de Néandertal avec Cro-Magnon. C'est ce qui s'appelle de la Science à la carte. Je prends ce que je crois dans les découvertes scientifiques pour nier celles en lesquelles je ne crois pas. Les scientifiques qui ont déduit le changement de régime alimentaire sont semblables à ceux qui s'interrogent (au lieu d'affirmer) sur la disparition de Néanderthal. Ils ne forment pas une école différente. Et pour ma part, je doute fortement de cette incompatibilité, et à bon droit, puisque j'en suis, quelque part, la preuve.

Un jour que j'étais dans le cabinet de mon orthodentiste, vrillé et râclé des dents par l'un de ses associés, le maître des lieux me voit, se penche sur ma dentition, et sourit. Et il me dit : "Tiens, c'est marrant, vous avez typiquement la mâchoire d'un homme de Néanderthal". Je ne sus trop à l'instant si je devais me sentir flatté. Mais toujours est-il qu'il m'expliqua que c'était une survivance, une sorte de bouchon de liège dans la mer du brassage génétique, qui parfois remonte à la surface, au bref instant d'une vie humaine.

Aussi je pense fermement que si Néanderthal n'a pas survécu, c'est qu'il a été victime d'une concurrence géographique et démographique telle qu'en vertu une fois encore de l'évolution darwinienne, celui qui gagne laisse la descendance la plus nombreuse.

Sur ce, je vais me rouler un ti-joint et peindre sur les murs de mon habitat.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Mer 23 Sep 2009, 22:46

voila un petit préambule ( JF Dortier pour la source ) sur son étude du cerveau .... très intéressant et plus particulièrement a certains passages qui ne font que renforcer le singularisme de notre cerveau et de ses capacités ... je vous laisse découvrir

http://www.memetique.org/origines/livres/papiers/Dortier.html

c'est plutot surprenant mais pas déroutant , enfin des ombres de paradigmes nouveaux qui s'ouvrent a l'horizon .... j'aime bien son concept

Sigmund comme nous avons fait connaissance, nous pouvons echanger des propos de façon "relax", il ne faut pas penser que nous soutenons une quelconque theorie ubuesque, bien au contraire Cosmos tout comme moi a une échelle inférieure nous effectuons des recherches que je qualifierais de "tout azymut" pour tenter de lever le voile sur les éléments qui ne collent pas et ceci sans prétention sectaire.

Le cerveau ... notre cerveau la plus fabuleuse machine connue qui donne à l'animal physique que nous sommes sa propension incroyable a comprendre un jour ou l'autre la cause de son existence ( la vie dans l'univers ) et de toute chose ( l'univers lui même ) .... alors affirmer simplement que l'évolution cognitive de l'Homme est due a sa nourriture est un peu réducteur.

j'en finis la car nous débordons sur ce post en hors sujet malheureusement... mais j'aurais a coeur de de battre avec toi de certains des sujets que tu évoques et ceci en toute objectivité dans les parties appropriées du forum

PS: 1) rassures toi pour Neandertal il étai pas forcément aussi vilain que l'image que l'on se represente de prime abord ... sa première représentation humaine au XIX ème siècle fut exagérément simiesque ce qui a conféré ce coté "quasimodo" a la réputation de celui ci

2) très belles référence de SF .... la passion de la SF ca s'invente pas
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 14:39



" C'est en se mettant à consommer de la viande crue, puis cuite, que l'Homme a reçu un apport de protéines jusqu'ici inconnu pour ce chasseur-cueilleur. "



Donc, d'aprés Sigmund, ce brave homme de Tautavel,
ne connaissait pas le feu et le goût délicieux du "barbeckiu"..!!

Il y a vraiment des problèmes avec la "chose" enseignée en France
par nos différentes chapelles en archeo.

"Manger de la viande fait gonfler le cerveau.." ...............

Je comprends bien mieux pourquoi ce brave lion est le roi des animaux.



A chacun sa recherche!


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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 15:37

Oh mais Lionel, je suis relax, je ne dresse ni procès ni bûcher, je n'accuse personne de freiner le cours de la science et de la vérité (suivez mon regard). J'aime débattre, moins me faire taxer d'obscurantiste. Mais surtout, si je reconnais que les certitudes plombent la raison, jusque chez les scientifiques qui prêchent la même prudence qui leur fait parfois défaut, je suis assez circonspect face à la défiance facile vis à vis de ces mêmes chercheurs. Mais ça, je m'en suis déjà expliqué.

Pour ce qui est du barbecue préhistorique, l'Homme de Tautavel mangeait bien de la viande, comme en témoignent les ossements retrouvés dans sa grotte. Ou alors c'était la première S.P.A de l'histoire. Maîtrisait-il le feu ? On pense que non.
Mais il y avait peut-être parfois accès. La foudre peut embraser des forêts. Les fortes chaleurs peuvent aussi créer des incendies, comme c'est le cas, encore aujourd'hui dans le Sud-Est de la France, en Californie ou en Grèce. Même si les P.O de Tautavel, c'est pas vraiment le même genre de végétation. Tout cela pour dire qu'il n'y a pas forcément besoin, à l'époque, de maîtriser la technique du feu pour en bénéficier. Mais c'est sûr, Toto a dû manger son steak plus souvent tartare que cuit.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 16:59



Bravo Sigmund!

Toujours dans le bleu..!

Sigmund a écrit:
"Pour ce qui est du barbecue préhistorique, l'Homme de Tautavel mangeait bien de la viande, comme en témoignent les ossements retrouvés dans sa grotte. Ou alors c'était la première S.P.A de l'histoire. Maîtrisait-il le feu ? On pense que non."

Bravo!!


Exemple:

Nos ancêtres qui avaient la maîtrise du feu
Scientifiquement prouvé, la maîtrise du feu est relativement récente (-400 000 ans). D'autres découvertes pourront peut-être, dans le futur, faire reculer cette date. Ceci explique que seul un petit nombre de nos ancêtres soit reconnu comme ayant domestiqué le feu.

Homo erectus
Homo erectus
Tautavel
Homo floresiensis
Homo sapiens
Homo sapiens
Cro-magnon
Homo
neanderthalensis


..........................
http://www.hominides.com/html/dossiers/feu_domestication.htm

Cà avance..!!

Encore un effort pour la maitrise!

A+
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 18:36

Et comme de bien entendu, tu es un spécialiste de la chose, la preuve, tu y étais, c'est même toi qui as tendu le premier briquet à notre lointain ancetre ! Cosmos, plus fort que tous les paléo-anthropologues de la Terre ! Un banc pour Cosmos !

Ou l'art de faire de l'ironie sans se montrer inutilement blessant. Je te l'enseignerai un jour, si tu es sage.

Tiens, au fait, toi qui exhibes si fièrement cette collection de crânes, tu n'as pas remarqué ? Là ... Mais si... M'enfin ! Ils sont pas pareils tous ces crânes ! Ca alors ! Mais qu'est-ce qui a pu donc faire changer ces crânes ? Holàlà, et ce crâne d'Homo Sapiens, qu'est-ce qu'il est gros ! Il a dû en manger de la soupe, pour être aussi gros ! C'est fou d'ailleurs comme il se rapproche d'Homo Sapiens. Rien à voir avec cet avorton d'Erectus, hein.

Et toi, ton brevet des collèges, ça avance ?
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 21:25



L'homme maîtrise le feu
La maîtrise du feu est importante dans l'évolution humaine. C'est l'une des premières preuves de notre humanité. En effet, l'homme est le seul animal qui a non seulement domestiqué le feu, mais qui a aussi été capable de le reproduire à volonté.





"Aux environs de 400 000 ans, avec l’apparition des premiers foyers aménagés, se développe vraisemblablement autour du feu une vie sociale plus organisée. Le feu a été un formidable moteur d’hominisation. Il éclaire et prolonge le jour aux dépens de la nuit ; il a permis à l’homme de pénétrer dans les cavernes. Il réchauffe et allonge l’été aux dépens de l’hiver ; il a permis à l’homme d’envahir les zones tempérées froides de la planète. Il permet de cuire la nourriture et, en conséquence, de faire reculer les parasitoses. Il améliore la fabrication des outils en permettant de durcir au feu la pointe des épieux. Mais c’est surtout un facteur de convivialité".
Henry de Lumley .

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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Jeu 24 Sep 2009, 22:42

Ok, je reconnais que j'ai sous-estimé l'intelligence de l'homme des cavernes. J'aurais pensé la domestication du feu encore plus tardive. You have a point.

... Seulement voilà, cette concession n'enlève rien à ma première assertion. Qui est : l'apport de protéines animales est à l'origine d'une augmentation de la capacité crânienne et de la masse spongieuse chez les hominidés. Si tu n'es pas trop occupé à siffloter ou à tendre les pouces, saurais-tu m'expliquer ?
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Ven 09 Oct 2009, 16:58

... Pas de réponse, c'est bien ce que je pensais.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Sam 10 Oct 2009, 09:09

Peut-être n'ai-je pas fais cuire suffisamment ma viande hier soir ; ce qui aurait un impact certain sur ma capacité à mémoriser mais...
Le sujet initial, c'est pas la annunakis ?

Vous savez ces bestioles bizarroïdes venues d'un autre monde, pour faire des marmots hybrides avec nos jolies pépettes terriennes afin de nous donner un cerveau digne de ce nom.

En tous les cas, on en apprend des choses en partant d'un sujet qui autant d'intérêt que le mythe de l'Arlésienne.
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Sam 10 Oct 2009, 11:17

@Lucas.C a écrit:
Peut-être n'ai-je pas fais cuire suffisamment ma viande hier soir ; ce qui aurait un impact certain sur ma capacité à mémoriser mais...
Le sujet initial, c'est pas la annunakis ?

Vous savez ces bestioles bizarroïdes venues d'un autre monde, pour faire des marmots hybrides avec nos jolies pépettes terriennes afin de nous donner un cerveau digne de ce nom.

En tous les cas, on en apprend des choses en partant d'un sujet qui autant d'intérêt que le mythe de l'Arlésienne.

Lucas n'as tu pas l'impression que ton commentaire est sans intérêt ?? mais de quel droit compare tu le sujet au mythe de l'Arlesienne ?? ....

je constate donc que tu n'as rien a dire ni sur les annunakis ni sur les origines de l'homme ( les 2 sujets etant intrésequement liés ) et il serait donc bienvenue que tes remarques soient plus constructives ... merci d'avance
Citation :
... Pas de réponse, c'est bien ce que je pensais. Sigmund

et bien non Sigmund , tu peux t'enfermer a vie dans tes certitudes mais cela n'empechera pas la connaissance d'avancer

aller on va faire simple: tu penses serieusement que la différence de regime alimentaire a changé la donne ( je ne trouve toujours pas de "preuve" scientifique de cette hypothèse et pour cause ca se voit pas dans les os ... d'un autre coté impossible de prouver que c'est faux donc on en reste a l'hypothèse )

Neandertal aussi a changé de regime en faisant cuire a viande ... il a beneficié d'un cerveau 20% plus gros que sapiens et pourtant .... il ne s'est pas imposé, il a disparu et et l'on sait ( scientifiquement prouvé il n'y a qu 'a chercher ) desormais qu'il est génétiquement incompatible avec Sapiens ..... rien que cela aurait du provoquer un choc chez les paleo-anthropologues, car la fresque de Darwin avec le singe se relevant peu a peu ne tient plus "debout", vu que sapiens a partir de la n'a plus aucune ascendance directe ou en d'autres termes on ne sait pas d'ou vient Sapiens ?.

Quand on fait le tour de tous les fossiles hominiés connus ( ardy, lucy, tumaï, homo antecessor, homo heidelbergis etc ...... ) tous présentent effectivement des points communs a l'homme mais au singe aussi. cela étant aucun d'entre eux n'est notre ascendant direct.

Revenons un instant sur ce qui fait que l'on ne peut pas ouvrir notre esprit librement a l'etude anthropologique de manière rationnelle .... la théorie de l'évolution des espèces d'un certain Charles Darwin ( ou plutot une theorie particulièrement appreciée du biologiste allemand E Haeckel ... pour info le livre de darwin s'est vendu a moins de 10000 exemplaires en 10 ans a sa sortie ). Si l'on se penche sérieusement sur cette théorie d'un autre temps, l'argumentation scientifique eu egard aux connaissances genetiques actuelles, est inexistante .... c'est triste a dire mais la théorie darwinienne presentent tellement de lacunes et d'adaptations non scientifiques ( un exemple: darwin ne teint aucun compte des particularités de reproduction dans son évolution des espèces = erreur grave) qu'elle en ai devenu obsolète et surtout orientée. ( je vous conseille vivement a lecture des 2 ouvrages de JF Moreel Dr en biologie moleculaires. C'est tout simplement édifiant ). Je n'entrerais pas dans la polémique mais il apparait que les seules choses qui ont découlé de cette théorie font référence a l'eugénisme, au nazisme, au darwinisme social ( seul les plus aptes survivent ... comme les riches vis a vis des pauvres ) ... modèle social adopté par l'ensemble de l'humanité peuplant l'occident.

M'enfin, revenons a Darwin et ses lacunes.s'il existe des preuves de modification de type micro-évolution sur les espèces il n'en est pas de même pour les "sauts" d'espèce a espèce et même les critères de macro-évolution ne peuvent expliquer cette particularité. En d'autre termes on ne sait pas comment un dinosaure aurait pu se transformer en oiseau et je dirais même que des chercheurs comme JF Moreel en arrive a l'hypothèse que les poissons sont nés poissons etc ...

Maintenant interessons nous a l'Homme ou sapiens .... Y Deloison une paleontologue audacieuse a mit en avant une théorie particulièrement intéressante ( et bien moins reductrice que l'explication tres Mc Do de Sigmund ) , en effet pour elle la bipédie spécifique de l'Homme ne relève pas d'une evolution mais d'un signe physique d'une espèce donnée ( l'evolution en marche )... en tenant compte du principe de l'irreversibilité de l'évolution ( loi de Dollo ).En d'autres termes le pied hautement spécialisé de sapiens
ne peut découler d'un autre pied différemment spécialisé comme celui des singes arboricoles mais plutot d'un pied non spécialisé.

La seule hypothèse qui s'offre a nous est que Sapiens est forcémment issu d'un ascendant ayant toujours été bipède spécialisé .... nous n'avons encore pas trouvé notre ancêtre mais apparemment l'ensemble des thèses actuelles comme l'east side story de Copens sont fausses ... l'Homme ne descend pas du singe mais descend de l'Homme, il se pourrait donc que notre existence soit bien plus ancienne que nous l'avons imaginé.

Et la les ancients ecrits comme ceux des Sumeriens prennent un sens en datant l'apparition des premiers hommes entre -500000 et -250000 BP ... mais ce n'est qu'une piste

Pour ce que l'on connait de l'Homme depuis 100000 ans les hypothèses finissent par faie du chemin et nous ne sommes pas loin de "valider" les évenements. Au dela de 100000 BP nous n'avons aucun élément probant concernant nos ascendant mais a partir de cette date il s'avère d'apres l'étude de Genographic ( voir Wiki ^^) que l'ensemble de l'humanité provient de l'afrique orientale ( ce petit coin pres du kenya ou l'on retrouve la plus grande diversité génétique .... et oui il y a plus de différences génétiques entre 2 africains de l'est appartenant au même village qu'entre un japonais et un caucasien ).

Puis commence a venir des études qui me sont chères ( l'étude des probables catastrophes planétaires, le moteur a mon sens des sauts d'évolution ). Le cas du super volcan de Toba ( source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_la_catastrophe_de_Toba ) est plus qu'interessant car il met en lumière ce que l'on appelle les goulots génétiques .... voici environ 75000 ans la gigantesque caldera du lac Toba a explosé (plus de 200 fois la puissance du pinatoubo) provoquant le recouvrement de 4 millions de km² par des fines cendre et par la même un hiver nucléaire dans les regions touchées de plusieurs années. Avant cette catastrophe notre ancêtre peuplant les contrées par centaines de milliers s'est retrouvé avec a peine quelques milliers de survivants dont nous sommes très certainement les descendants ( l'ensemble de l'humanité actuelle ).

pour finir petite piqure de rappel: il n'est pas honnête de traiter quelqu'un de revisionniste quand il remet en cause une ou plusieurs hypothèses , cela s'appelle simplement de la contre-theorie et le problème avec la théorie de l'evolution des espèces est qu'elle est un puit sans fond pour la réthorique créatiosnniste ( et cela a le don de m'enerver au plus haut point )

je n'ai qu'une chose a dire: ouvrez vos yeux et votre esprit et mettez de coté toute croyance ou préjugé

amicalement
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MessageSujet: Re: Les annunakis: ceux qui descendaient du ciel sur la Terre, qui sont-ils?   Lun 12 Oct 2009, 14:02

Citation :
et bien non Sigmund , tu peux t'enfermer a vie dans tes certitudes mais cela n'empechera pas la connaissance d'avancer

Oh, mais mon "C'est bien ce que je pensais" s'adressait surtout à Cosmos, qui se trouve moins prolixe sur le sujet véritable de la viande comme source d'apport de protéines etc.
Mes certitudes ne m'enferment pas, je te rassure, pas plus qu'elles ne freinent le cours de la Science - je vois d'ailleurs mal comment elles pourraient le faire.

Alors, quelle connaissance ? Peut-être parles-tu de cette connaissane, obscure, officieuse, nouvelle, qui ne demande qu'à être révélée sitôt que les scientifiques comploteurs auront renoncé à la cacher ?
J'observe quand même ce phénomène : une forme de défiance contre la science. Alors qu'elle était autrefois célébrée, comme promesse de rationalité, de progrès et de bien-être, aujourd'hui l'on attaque tout et tout le monde, et ce peu importe la qualification. Les scientifiques, qui passent eux-mêmes beaucoup de temps à se contredire (c'est le principe de la méthode scientifique), doivent désormais subir le feu nourri et croisé de la vindicte populaire. Pourquoi ? D'où ça vient ? Mystère, mais la défiance prospère.
Que je sache, un chirurgien qui opère avec succès à coeur ouvert, ou retire une tumeur du cerveau, n'est pas aidé par un miracle. Il sait ce qu'il fait, et il le fait bien. Un médicament soigne, aussi, et pour des raisons que l'on connaît. Les avions volent, les navettes rejoignent l'ISS, les astronomes prévoient les éclipses, les archéologues complètent notre vision de l'Histoire ! Mais non, il y a toujours de la place pour une histoire "officieuse", des secrets, des mystères mystérieux, et on dit que les scientifiques ne savent rien, et quand ils savent quelque chose, ils le cachent. C'est bien connu. D'ailleurs, les milliers d'entre eux qui ont analysé les roches lunaires se sont tous mis d'accord pour ne rien dire du fait qu'en vérité, tout venait du Désert de la Mort.

Quant à Darwin, faut arrêter de lui faire porter la charge du darwinisme social et autre eugénisme ! C'est malhonnête !! C'est son cousin, Francis Galton, et Dalton, qui ont développé ces monstruosités à partir des travaux de Darwin qui, eux, ne portaient QUE SUR LE REGNE ANIMAL ! Rien à voir avec l'Homme en société ! Il s'est passé avec Darwin ce qu'il s'est passé avec Nietzsche, ses travaux ont été récupérés par les nazis, mais tous deux n'ont rien à voir avec ça !

Sinon, marrant, l'hypothèse de l'Homme descendant de l'Homme... Pouf, apparition spontanée, coucou les gars, ah non désolé, j'ai rien à voir avec vous. Moi je suis une perfection de la Nature, je suis né comme ça, la classe, je sais.
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