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 Articles sur le Geipan/Sepra

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Sylvain Vella
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Mer 27 Aoû 2014, 18:59

Le GEIPAN n'aura pas de "lien officiel" avec un forum ufologique , mais plutôt avec des individus qu'ils soient ou non sur ce forum .

Or libre à eux de le mentionner ou non
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Mer 27 Aoû 2014, 20:24

@marsouin55
Je ne pense pas qu'ils se moquent de nous
Je pense que sa position est précisé sur la vidéo à 45'36..vous l'avez très certainement remarquée
et j'ai relevé  ce qu'il a dit lorsqu'on lui parle du reliquat des cas non expliqués :
"on s'arrête au constat qu'on sait pas" et dans la foulée les réflexions suivantes :
  "Pourquoi ne pas parler d'intra terrestre ou de voyageur dans le temps sauf...... que HET est l'explication la plus probable au regard de nos connaissances....mais nous n'avons aucun argument à avancer pour la valider..ni pour ni contre"

Ils en restent à cette position (le Geipan) et applique le principe de  l'explication la plus simple comme il le dit dans la lettre qu'il vous a adressé
Dans le lien suivant j'ai essayé de relever les limite du principe de parcimonie
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t18504-le-principe-du-rasoir-d-occam?highlight=le+rasoir+d+occam
Pensez vous que j'ai bien interprété leur position ?
Cordialement

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Mer 27 Aoû 2014, 21:44

@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres :  GEIPAN, il n’a  RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
    
Pourquoi du duvet ?

Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)

Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.

Sincèrement

XP

Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides

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marsouin55
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Mer 27 Aoû 2014, 22:09

@marsouin55 a écrit:
@Loreline,
Moi j'ai compris que derrière ces 5 lettres :  GEIPAN, il n’a  RIEN, du vent .... et 4 personnes qui font ce qu'elles peuvent avec certainement très très peu de moyens, d'où leurs conclusions simplistes aux faits qui leur sont soumis.
Voici ce que Mr Passot dit pour se justifier sur ses conclusions :
    
Pourquoi du duvet ?

Si votre observation avait eu lieu au printemps, je vous aurais proposé comme hypothèse une boule de bourres (graines enveloppées de duvet) de peuplier ou platanes. Au mois de septembre, ce n'est évidemment pas une hypothèse acceptable. Mais on peut imaginer d'autres objets légers d'apparence duveteuse d'origine naturelle ou humaine (ex : matériau d'isolation de type laine de verre soufflée, issue d'un chantier d'isolation de combles)

Soyons bien clair : ce scenario n'est qu'un hypothèse non prouvée, mais elle est réaliste et conforme à votre rapport observation.

Sincèrement

XP

Vous trouvez cette réponse digne d'un ingénieur du CNES et directeur du GEIPAN ?
A ce message je lui ai rétorqué qu' à la fin Septembre, il y a belle lurette que les nids sont vides!

A propos du principe du rasoir d'ockham, ça ne tient absolument pas la route et j'ai demandé à X.Passot ce qu'il pensait des indiens d'Amazonie voyant pour la première fois un avion dans le ciel ?
Obligatoirement pour eux, cela ne pouvait-être qu'un gros oiseau, car eux aussi appliquaient déjà ce principe simplet, ça vole et donc c'est un oiseau!

Je lui ai aussi demandé (à XPassot) à propos de ma photo, ce qui lui permettait de dire que cet objet était porté par le vent et non mû par une poussée quelconque ? 

Non ce n'est pas du travail sérieux, enfin moi c'est ce que j'en retiens.
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 06:42

Bonjour,

N'attendez rien concernant les relations public du GEIPAN. Il dépend du CNES, il tiendra donc une ligne relativement sceptique. Il maintiendra que des cas reste non expliqués pour le moment, mis surtout fautes d’éléments manquant.

Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. Oui car ses découvertes ne collent pas avec le discours officiel. Marrant non?
Et ça c'est assez extraordinaire , car il n'y a pas beaucoup de pays qui ont une telle officine public .
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 11:28

@Pierre.B a écrit:
... Mais ne "jetons pas le bébé avec l'eau du bain": les données des enquêtes et des témoignages sont eux rendus public,et là il y a matière à étudier et faire de surprenantes découverte. ...

Vous êtes vraiment sûr que tous les témoignages reçus par le GEIPAN sont rendus publics ?
Ce n'est pas du tout ce que je pense pour ma part ... ayant déjà eu affaire à cet "organisme".
Les témoignages non publiés, non entrés dans la base de données sous les prétextes les plus farfelus  (au hasard : absence de procès-verbal de gendarmerie ...) sont-ils perdus ?
Il suffit de jeter un oeil sur la composition du "Comité de Pilotage" du dit GEIPAN pour être persuadé du contraire.
Il n'y a pas plus officine "barbouzarde" que le GEIPAN, je sais de quoi je parle ... il n'y a que les benêts pour y voir un service "public" d'information.

Débattre à l'infini du sujet c'est tout simplement perdre son temps ou chercher à s'attirer des ennuis.

Bonne journée.

...
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 13:02

Bonjour,

Avec l'accord de M. Passot, je vous communique sa réponse à la question relative aux "nombreux partenaires". Wink

Xavier Passot a écrit:

Une fois n'est pas coutume, je réponds aux questions posées dans ce forum, vous pouvez publier ce message intégralement dans le forum si vous le souhaitez.

-Les "nombreux bénévoles " sont simplement la vingtaine d'enquêteurs répartis sur le territoire français (j'ai bien dit "une vingtaine" à la journaliste et elle a traduit "nombreux", ce qui n'est pas contradictoire, mais plus ambigu)

-Oui, le GEIPAN est un "micro-service" du CNES, et bien considéré comme tel par notre direction qui a des sujets beaucoup plus préoccupants à traiter : Ariane6, Galileo et autres.
Je ne revendique aucune gloire particulière à diriger ce service ; je suis simplement heureux que le CNES m'ait fait confiance en m'en donnant la responsabilité, et heureux de faire ce métier passionnant.

-La mission du GEIPAN n'est pas de rechercher l'origine des phénomènes classés inexpliqués après enquête : on peut le regretter, mais c'est comme ça : cf http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=319
La première raison de cette absence de recherche est que l'on manque cruellement d'informations précises sur les cas inexpliqués : en admettant que certains des objets observés soient vraiment des véhicules "tôles et boulons", comment, à partir d'un témoignage oculaire de quelques secondes, identifier l'objet et trouver son origine ?
Dans l'article "Dépêche", j'ai cité d'autres hypothèses que l'HET, qui ont paru ridicules à certains : mais imaginez un débat entre deux personnes : l'une persuadée que ce sont des visiteurs venant du futur, l'autre que ce sont des extra-terrestres : chacun apporterait à son crédit des théories physiques montrant que c'est possible ; le débat serait passionné, argumenté d'éléments invérifiables, mais aucun des deux ne pourrait gagner le débat, tout simplement car on n'a pas assez d'informations précises sur ces objets.
Nous espérons toutefois que l'accumulation des rapports d'observation permettra, par corrélations éventuelles, d'
essayer de mieux comprendre l'ensemble du phénomène.
Je pense que si l'ufologie piétine depuis 70 ans, c'est surtout parceque nos données de base, témoignages oculaires principalement, sont scientifiquement bien trop faibles.
C'est pour cela que ma priorité aujourd"hui est d'améliorer la qualité des rapports d'observation : c'est ainsi que j'ai convoqué l'atelier CAIPAN :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=172
pour voir comment progresser dans ce domaine.

-Notre travail consiste effectivement à expliquer si possible ce que les observateurs trouvent étranges. Evidemment, ce travail nous donne une image de "debunker". Ceux qui ont fait un vrai travail ufologique de terrain savent bien que le travail de base de l'ufologue de terrain est surtout du traitement de méprises.
C'est pour ça que j'essaie de faire comprendre que, lorsqu'on voit un phénomène insolite dans le ciel, il faut d'abord penser à un phénomène connu avant de penser à un vaisseau alien : et je donne tous les éléments aux français pour qu'ils puissent faire eux-mêmes leur enquête : cf http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=296 avec les mêmes méthodes et outils que nous.
Si notre discours médiatique était : " dès que vous avez vu un phénomène insolite dans le ciel, faîtes nous vite un rapport d'observation, au cas où ce soit des ET", d'une part, ce serait prendre les gens pour des c…, ensuite, nous serions encore plus submergés de rapports d'observation de toutes sortes, et enfin nous ne pourrions rien faire de cette masse d'observations inutiles.
Je pars du principe que s'il se produit vraiment un phénomène exceptionnel, les témoins sauront bien transmettre leur récit en franchissant les soupçons sceptiques qu'ils pourront rencontrer.

-Le problème des ufologues amateurs, qui n'ont souvent fait que lire des récits d'observations inexpliquées le plus souvent racontés par des auteurs qui en exagèrent l'étrangeté, c'est qu'ils ignorent à peu près tout des illusions de perception et de la fragilité du témoignage humain : lisez les rapports d'enquête des cas classés A, lisez les ouvrages de psychologie de la perception ou ce qui concerne le témoignage humain dans le cadre juridique, et vous verrez d'un autre œil les rapports d'observation de PAN.

Sincèrement

Xavier Passot
Responsable GEIPAN

Bien cordialement,
Julien.B

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 13:15

Merci pour la transmission Julien je crois que mr Passot résume bien ce qu'est le GEIPAN, nous en attendons sans doute trop et c'est ce qui coince souvent avec les ufologues, laissons les bosser a leur niveau c'est dejas un gros morceau et espérons que cela serve de bas a une autre initiative qui travaille elle sur le coeur du sujet , l'explications des PAN D.. Ca viendras peut être....

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 13:16

Bonjour
Bravo Julien !
Et un grand merci à Monsieur Passot !!!
Cordialement

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 13:34

En gros il a développé ce que je résumais plus haut (première page) Wink
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 14:02

Chers amis , cher Julien,


Puisque   vous avez déjà eu un ou plusieurs contacts ' (A priori"" bons " )...Je vous propose la chose suivante  si vous en avez l 'occasion : DEMANDER A Monsieur PASSOT ...son interprétation du fameux cas d' HAMMAGUIR ,advenu le 16 JANVIER 1967 , lors de l 'essai ,dans le désert algérien , de la fusée française Véronique ( cf le dossier de AAAF -commission SIGMA JANVIER 1967 -UN OVNI SURVOLE HAMMAGUIR  -FEA )...Il y avait 8 témoins dont certains hyper-qualifiés ( des  astronomes, des techniciens "fusée "..3  MEMBRES DU CNES dont JEAN PIERRE MORIN  qui fut  un des membres de la Direction du CNES ...l'OBJET était à pour la distance minimale : à 300 mètres , la durée totale 
d'observation DE PLUSIEURS MINUTES ..

Je suis certain que sa réponse serait bougrement intéressante à connaître !...Ne serait ce  que  parce qu'il pourrait difficilement  l 'éluder  du fait de la présence de membres du CNES en qualité "d'observateurs"de l 'OVNI ..Mais a-t-il le droit d'apporter une réponse  & explication cohérente- plausible   à ladite observation ?...Ou bien est ce du domaine du secret -défense ?...AVEZ vous constaté que l'on évoque très peu ce cas  qui pour ma part m 'interpelle très fortement ...?..Cela me semble  évident CNES -Ministère de la Défense ..langue de bois ,secret ...justifié peut être d'ailleurs ...Mais alors qu'on le dise . 

STANALPHA
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 14:23

Il était devenu nécessaire que Mr Passot intervienne pour clarifier un peu la situation...

"Les "nombreux bénévoles" sont simplement la vingtaine d'enquêteurs répartis sur le territoire français (j'ai bien dit "une vingtaine" à la journaliste et elle a traduit "nombreux", ce qui n'est pas contradictoire, mais plus ambigu)."

Ne vous inquiètez pas, nous obtiendrons les noms de ces personnes au compte-gouttes même si la liste reste confidentielle, ce n'est qu'un petit secret de Polichinelle supplémentaire... Wink

Quand à la liste des cas enquêtés et non divulgués par le GEIPAN, deux solutions... Oubli pur et simple, par manque de temps ou que sais-je encore ? Ou bien "filtrage" et orientation vers un circuit parallèle, ce que nous exigeons ce sont des garanties de transparence sur le sujet.

Il y a ceux qui recueillent les témoignages, classent et tentent d'apporter des solutions ou hypothèses à exposer au grand public et les autres travaillant sur des orientations diverses et au demeurant pointues, ce qui compte c'est que nous avançons avec les uns et les autres d'ou l'issue du CAIPAN dont nous attendons encore quelques détails et orientations à venir sur le site du GEIPAN...

@+

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 15:21

Merci Julien  d'avoir fait suivre cete réponse.

Merci Mr Passot de communiquer avec notre Forum , d'ailleurs cette communication
pourrait devenir régulière  (sous la forme de  questions/ réponses )?????.....

J'ai le sentiment que beaucoup de bénévoles de ce forum oeuvrent justement sur :

 - l'identification des méprises et leur vulgarisation

 - l'enregistrement de témoignages et des  analyses basiques
    permettant  souvent d'évaluer le degré d'étrangeté d'une observation.   

je vois que dans votre communiqué vous évoquez différents points pas ceux qui m'interressent le
plus ....mais c'est déjà un début , en tout cas ,nous vous recommandons d'ouvrir un compte ici.
(si cela n'est déjà  fait)  Wink
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 17:44

@Stanalpha1

Merci de nous rafraîchir la mémoire, je ne me souvenais plus de cette affaire Hammaguir 1967.
Pour ceux que cela intéresse un raccourci pour éviter de chercher :

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13487-hammaguir-1967-algerie?highlight=hammaguir

Et puis aussi l'article publié par NEXUS ICI.

La meilleure technique pour imposer une hypothèse se trouve dans le "triage" des données d'entrée.
Les tenants du réchauffement climatique en connaissent un rayon lorsqu'ils "oublient" de prendre en compte l'optimum du Moyen Age, quand la vigne était cultivée en Angleterre, quand les "Normands" s'installaient au Groenland. Ils oublient aussi de vous parler de l'époque où les hippopotames barbotaient dans la Tamise.

Base de données du GEIPAN : neuf observations seulement recensées avant 1970. Bizarrement on passe directement d'une observation datant de 1952 aux années 1960.
1954 ? Pas un mot sur cette époque pourtant fertile en évènements. Il est certain qu'en s'attaquant à cette période ce sont des milliers de cas qui seraient à traiter, rien qu'en France. Encore un petit effort, quand tous les témoins de l'époque mangeront les pissenlits par la racine on pourra s'en occuper efficacement, il y a des spécialistes pour cela qui reprennent un à un tous les cas les plus célèbres alors qu'il n'y a plus aucun moyen d'interroger qui que ce soit ni de vérifier quoi que ce soit.

...
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 20:33

Bonsoir
En allant sur le Geipan dans le classement D et D1 nous  avons des observations tout aussi surprenantes
Par exemple, je vous invite à  allez sur recherche du Geipan et envoyer à  partir du : 01/01/2000 Jusqu'au : 01/01/2014
Classe : D1..tous
Je pense qu'ils suffisent pour interroger sur ce phénomène et accorder du crédit au rôle d'informateur du Geipan...
Ces cas sont certainement sur le forum et je vais essayer de les retrouver
Cordialement
EDDIT : bien évidemment, les cas D que l'on peut consulter sont assez surprenants pour certains..A mon avis, si le Geipan dissimule, il en a déjà trop dit

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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Jeu 28 Aoû 2014, 23:47

Bonjour,

Le travail que fait le GEIPAN est très utile et permet aux Français d'avoir des réponses. Sauf que les cas vraiment intéressants sont noyés dans le bruit des témoignages.

Et ceci ne risquera pas de s'arranger avec la multiplication des sources de ce bruit (drones, circulation aérienne, satellites,...).

La part des PAN D va donc devenir mécaniquement encore plus ridiculement petite ...

Merci en tout cas à Monsieur Passot d'avoir pris le temps de répondre à nos interrogations et merci à Julien pour la publication de la réponse ici.

Cordialement,

Julien
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Ven 29 Aoû 2014, 15:48

Bonjour,un peu hors sujet mais voilà un article de Rue89 sur un nouveau fichier de la Défense dont on ne sait rien et dont on ne saura jamais rien (mème par la CNIL).Comme quoi les gvts cache tjs quelque chose,toujours.Pas besoin de conspirationite,ils le publient au Journal Officiel.
Cdlt.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/28/pourquoi-saurez-rien-fichier-sirex-dautres-254450

Un autre lien sur les gardiens des secrets US (via acrimed très bon site sur les médias)
http://www.acrimed.org/article4075.html


Dernière édition par Durrmeyer Christian le Ven 29 Aoû 2014, 16:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Ven 29 Aoû 2014, 16:14

@Durrmeyer Christian a écrit:
Bonjour,un peu hors sujet mais voilà un article de Rue89 sur un nouveau fichier de la Défense dont on ne sait rien et dont on ne saura jamais rien (mème par la CNIL).Comme quoi les gvts cache tjs quelque chose,toujours.Pas besoin de conspirationite,ils le publient au Journal Officiel.
Cdlt.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/28/pourquoi-saurez-rien-fichier-sirex-dautres-254450
Vu la jeunesse de ce nouveau fichier , du service dont il est issue et au vu du nom qui lui a été attribué , je pencherais pour un fichier répertoriant les citoyens français succeptible de rejoindre les Jihadistes  .


Juste une déduction logique , rien de plus .
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Ven 29 Aoû 2014, 16:40

Oui,l'important,à mon avis,c'est son existence mème (et celle de tous les autres),comme une "preuve" que le fait de cacher des trucs à sa population est dans l'ADN des gouvernements .
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Ven 29 Aoû 2014, 17:28

@Durrmeyer Christian a écrit:
...le fait de cacher des trucs à sa population est dans l'ADN des gouvernements ...

Le fait de savoir quelque chose que les autres ne savent pas est un pouvoir ...

...
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Ven 29 Aoû 2014, 19:37

Citation :

Xavier Passot a écrit:

....
Je pense que si l'ufologie piétine depuis 70 ans, c'est surtout parceque nos données de base, témoignages oculaires principalement, sont scientifiquement bien trop faibles.
C'est pour cela que ma priorité aujourd"hui est d'améliorer la qualité des rapports d'observation : c'est ainsi que j'ai convoqué l'atelier CAIPAN :
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[backPid]=211&tx_ttnews[tt_news]=172
pour voir comment progresser dans ce domaine.
...

Sincèrement

Xavier Passot
Responsable GEIPAN
Comment peut-on affirmer

"sont scientifiquement bien trop faibles.", et convoquer un "atelier" sans avoir le moins du monde pensé à envoyer un invitation à UFO-Science ? pour je cite "voir comment progresser dans ce domaine."

JC
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Dim 31 Aoû 2014, 20:50

Est-ce qu'il a lu les notes techniques et les avis du 1er comité de pilotage (avec Perrin de Brimchambot)?Qu'est ce qu'ils ont foutus depuis 1977!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Dim 31 Aoû 2014, 22:51

"Brichambaut" avec le GESTO (Groupement d'Etudes Scientifique des Traces Associées au Phénomène Ovni) à l'origine Wink Z'ont du tout bonnement "égarer" le rapport sous une tonne de paperasse inutile... uy

Encore une question à soumettre à Mr Passot...

@+
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Lun 01 Sep 2014, 13:23

Bonjour à tous!

Je voulais juste vous signaler la sortie du dernier numéro de NEXUS.
Long article sur le Caipan (plus interview de JGG sur le sujet)

ET publication du rapport 2010 du COPEIPAN.

Bonne lecture!
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MessageSujet: Re: Articles sur le Geipan/Sepra   Lun 01 Sep 2014, 13:27

Merci de l'info Wink

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