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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 11:17
Disons qu'on verra bien si cette publication fera bouger certaines choses au niveau du Cnes, dans une periode où cette institution s' est mise à vouloir devenir porteuse de l'organisanisation d'une reflexion internationale via le Caipan.
A l'etranger ce qui concerne le Geipan est examiné "à la loupe".
Les informations vont vite de nos jours...
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Hannibal
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 12:00
Tout a fait Sylvain et cela suit les recommandations du COMETA, éviter d'informer en masse mais laisser les gens qui le souhaitent trouver l'info pour éviter une panique ou tout désordre d'ordre publique.

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 12:21
Les recommandations du Copeipan vont plus loin, cette fois, puisqu'elles contiennent un paragraphe sur les moyens à développer pour sensibiliser "le public",au sens large: cela inclus un travail en direction des medias et de "la recherche" et de divers ministères et institutions publiques.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 12:26
@Hannibal : souvenons-nous que c'était aussi ce que disait à la radio un certain Jean Gabriel Greslé (jusqu'aux Grosses têtes chez Ph Bouvard) et c'est ce qui avait été de plus écrit dans le rapport dit d'étape SIGMA 1, dont le rapport définitif n'a jamais été rendu public (à mon avis pas uniquement à cause de la thèse développée par JGG dans son dernier livre et dont des éléments se trouvaient vraisemblablement dans le rapport définitif de SIGMA 1). Non, il devait contenir d'autres éléments allant dans le sens de la même hypothèse que Cometa 1999 et ce rapport 2010 du Geipan (en plus des très nombreuses photos et vidéos de grande qualité relatifs aux Pans/Ovnis dixit son Président A Boudier).

FRANCE 2 avait juste avant l'été le 2 juin et en "prime time" à 20h parlé du Geipan et de son travail de collecte / interprétation des observations faites par des témoins "sérieux" (un ancien du ministère de l'intérieur si mes souvenirs sont bons)...
Une presse impartiale devrait ne pas rester insensible à une telle "une" de Nexus et prendre le relais en parlant un peu de ce rapport Geipan 2010, puisqu'il s'agit bien du fruit du travail d'un organisme payé par le contribuable français !
Evoquer une HET de plus en plus vraisemblable à l'heure des découvertes de tant d'exo-planètes et des récents propos tenus publiquement par exemple par JF Clervoy (dans le prolongement du travail d'investigation d'une journaliste telle que Leslie Kean) ça n'est pas trop se mouiller je crois, non ? 

A défaut elle risque un jour prochain être suspectée de ne pas avoir traité le sujet avec une totale et franche objectivité et un réel professionnalisme. Car laisser dire dans ce reportage qu'"aucune information qui prouverait une présence extraterrestre sur terre n'est cachée au grand public" n'est désormais pas une hypothèse mais vraisemblablement... un mensonge ?

Dryas en avant toute ?

Pour rappel : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t18890p25-sujet-ovni-ce-soir-au-jt-de-france-2

ET AUSSI : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t18267-une-initiative-citoyenne-un-document-destine-au-plus-grand-nombre
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 13:56
Alors pour le coup c'est peut être là qu'est le scoop, une nouvelle façon de gérer le problème avec diffusion au grand public, je pense que les gens seraient capables d'entendre les faits sans perdre les pédales, et les plus irréductibles se réfugierons toujours dans diverses croyances pour se protéger....suivez mon regard...tyke,ugd

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 14:27

Ce véritable "plan d'ensemble" que constituent les recommandations non publiées du Copeipan pour que les choses avancent ne préconise pas une "divulgation brutale", loin de là:

il préconise la mise en place d'une "politique publique" structurée et cohérente" qui dépasse sans doute d'ailleurs la mission actuelle du Geipan.
Cette "politique publique" est-elle d'ailleurs ds les prérogatives du Cnes uniquement? Peut-etre pas.

L'accent est fortement mis sur l'information et les articulations nécessaires à mettre en place pour faire réellement avancer les choses ds la société (à prendre au sens large du terme, différentes institutions et domaines étant concernés).

"Dévêtir" le sujet des Pan D de son statut ésotérique et "pas sérieux" dans les médias et le mileu de la recherche, fait partie de cet ensemble.

J'ai beaucoup apprécié les recommandations concernant la recherche et la protection des chercheurs, également.



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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 16:18
Bonjour à tous,

Les Amis ...Ne trouvez -vous pas que l 'on avance  à une vitesse d'escargot ? Et encore,  c'est un escargot qui manque de vitamine D...Le rapport .COMETA est paru dans VSD si j'ai bonne mémoire  en juillet 1999.....les rapports de SIGMA  sont soit carrément  escamotés ,soit très probablement édulcorés des contenus trop "sensibles" qui affoleraient le grand public ....Pour ma part ,ceci me laisse pour le coup sceptique ...A savoir que la raison Majeure  est pour moi celle ci : aucun Etat , aussi bien en FRANCE ,qu 'aux USA  ou  qu'en NAVARRE  de façon plus générale, ne peut  sous peine de perdre toute crédibilité ,avouer à ses ouailles ,qu'il est totalement incapable ,impuissant à défendre l 'intégrité de son territoire , de son espace aérien ..Comment pourrait -il encore justifier son Pouvoir ?......Voilà la vraie raison !

Croyez- moi ,  je n'évoque pas là les OVNIS confondus avec des nuages lenticulaires et autres phénomènes  naturels encore très mal connus type HESSDALEN (à priori) ou parhélies, planètes, station ISS ...patrouille de FRANCE en vol de nuit ,voire ballons  atmosphériques ,lanternes THAI et désormais drones  de plus en plus "performants  et à la portée d'un public de plus en plus large ) . ...Non, il subsiste un reliquat ...les 3 ou 5 % selon les stats, ceux qui résistent à toute interprétation OFFICIELLE ...(je veux dire avouables au grand public) ...connus des MILITAIRES et de leur hiérarchie ...donc, à mon sens , forcément des plus hautes autorités de l 'ETAT ...Peut être me trompe-je ?

Amitiés   STANALPHA 

Ps : le seul petit progrès , c'est que certain(s)   responsable(s) du CNES ou du GEIPAN pour être plus clair  , reconnaissent depuis 1 ou 2 ans LA REALITE DES OVNIS ....Ils ont mis tout de même 35 ans pour y parvenir  ( création du GEPAN en 1977 )...Quant à révéler qu'il est très hautement probable (voire plus encore ) que ce sont des artefacts ALIENS ....il y a un pas que seuls les ex Responsables du GEPAN - GEIPAN (créé ,lui en 2005) ont franchi, une fois " partis" , à la retraite ou appelés à d'autres fonctions .....Mais peut être suis-je mal informé , voire pire "mauvaise langue" ..
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 16:28
Le soucis c'est que bien malin qui peut affirmer que ce sont des artefacts aliens, même si c'est probable, et évidement il faudra encore certainement des décennies avant que les choses n'ai complètement évolué...ou pas nous verrons mais les points que tu a évoqué font que ce sera de toute façon lent si cela dois être.
Je pense que le rapport COMETA étais le signal de départ et que nous en voyons les développements mais il serait illusoire de voir une "révélation" arriver rapidement.

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 18:06
Cher HANNIBAL ,

Il est reconnu que les OVNIS ...J'ENTENDS CEUX PARMI LES 2 OU 3 %.... que ce sont des "objets" ou artefacts MATERIELS ...Alors, de deux choses l 'une :

Soit une puissance d'origine Terrienne  est en mesure de "fabriquer " lesdits ARTEFACTS ...Et quelques pays  seulement seraient en sont capables  (USA - l'ex URSS /la RUSSIE -ANGLETERRE- FRANCE ..je me limite à ces pays puisque les OVNIS "appartenant à ces 2 à 3 % sont observés depuis les années 1940 ..)...avec les caractéristiques et performances que l 'on connaît ..

.MAIS tout le monde me dit qu'aucune technologie "terrienne" n'est en mesure de produire des  aéronefs ayant de telles capacités  ...Et qu'en outre il paraît impossible que ,même s'il était avéré qu'une telle puissance en soit capable , le secret ait pu être gardé depuis 70 ans  ! ...D'ailleurs, pour l 'anecdote , parlante s'il  en est ,le premier vol en hélicoptère à moteur électrique  vient d'être effectué  il y a 3 SEMAINES en PREMIERE MONDIALE   (constructeur : la Société  SOLUTION F- sise à VENELLES -BOUCHES DU RHONE) et tenez -vous bien : piloté par un homme durant un vol de démonstration de  2 MINUTES 10  seulement  !

Nous sommes donc à mille années -lumières, sans mauvais jeu de mots , des performances AVEREES et MESUREES de certaines sphères lumineuses et autres énormes triangles volants ...dont le comportement, les manoeuvres , ainsi que les performances , avérés également , résultent  d'une  INTELLIGENCE MANIFESTE !

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 18:26
Mais je suis bien d'accord avec toi Stan hyggf
Cependant il est bien normal que les organismes publiques de recherche ne s'aventurent pas a clamer haut et fort que ce sont des ET, la prudence est de mise tant que nous n'avons pas un artefact sous la main...autre grande question s'il en est...

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 21:43
@Hannibal : que l'on diffuse vers le grand public en France il serait grand temps non après la création du gepan en 1977 et afin de préparer au mieux les esprits (puisque d'après F Parmentier -OVNIS 60 ans de désinformation - c'est bien le peuple américain qui serait le plus à même d'encaisser le choc d'une telle découverte/révélation, le comble quand on connaît la position des USA depuis 1969 !!! Qui n'a pas d'organisme officiel public -contrairement à la France- étudiant vraiment le phénomène Pans/Ovnis !).

D'autre part nous ne sommes plus en 1938 (souvenez-vous de l'émission radio d'Orson Welles qui avait causé la panique générale)...

@myrtille : oui il faut faire avancer les choses dans toute la société... à la fois dans les milieux de la recherche et des médias ! Cela doit être aussi le rôle d'un site d'ufologie comme celui-ci qui vise l'étude dite sérieuse de ce phénomène...

@Stanalpha : je crois savoir que les chiliens viennent de conclure - est-ce nouveau ? - que le phénomène n'est pas hostile :  
"L’ancien général Bermudez et membre du CEFAA, organisme officiel de l'État, avait déclaré suite à la réunion du 31 juillet 2014 :

" Le comité a conclu que les phénomènes aériens inconnus ne présentaient aucune menace ni danger pour les opérations aériennes civile ou militaire", a déclaré Bermúdez.
http://ovnis-direct.com/reaction-du-geipan-sur-la-declaration-officielle-du-chili.html
De plus franchement qui était capable dans les années 50 de fabriquer des ovnis aux performances aéronautiques étonnantes, capables de survoler comme ça la plupart des sites nucléaires américains dont nul ne connaissait la situation géographique exacte car interdite de fait de tout survol... Qui ? Les Russes ? Les japonais ? 
Qui était capable en 1945 de fabriquer des ballons (Ah si les américains, en 1947 à Roswell !) capables de se transformer en un instant dès qu'on les mitraille (!) en soucoupe volante pouvant s'éloigner et disparaître à une vitesse exceptionnelle : observation et combat aérien de Jean Kisling observé par plus de 1000 témoins oculaires au sol,  Base de Selfridge, Michigan, USA.
source 3AF :  http://www.sciences-fictions-histoires.com/medias/files/pan-interview-j-kisling-juin08-1.pdf
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 22:08
En d'autres "sphères", on pense que le Chili sert la cause de son propre pays en libérant publiquement des informations sur des rapports d'observations d'OVNI, çà fait vendre, et attire les touristes avides d'histoires ufologiques, et puis quoi encore ? Ce pays n'est pas le seul à agir de la sorte, l'Australie par exemple l'a fait il n'y a pas si longtemps, sont-ils vraiment dans le besoin pour faire des OVNIS un "attrape touristes" ? C'est encore une fois prendre un cas isolé de fake Chilien et en faire une généralité pour tout un pays... lamentable... Rolling Eyes

Avec ce "nouveau" rapport, nous donnons du grain à moudre à qui vous savez, la bataille va être impitoyable comme si elle ne l'était déjà pas assez, rentrée oblige... Rolling Eyes

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 22:28
Quelle bataille, Polyèdre? Quelle importance?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 22:43
Pour OE 149,

Je crois aussi savoir que le" Bluebook "...a conclu son rapport  en 1969 si j 'ai bonne mémoire ...En disant  grosso modo -axe du message -que les STATES, abandonnaient (officiellement ) les recherches sur les OVNIS  car la Sécurité de leur Territoire n'était pas mise en péril ..Je veux dire par là qu'on a pas attendu les CHILIENS , .. que leur communication est pour moi un non évènement et pour cause !

Amitiés STAN
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 22:45
Bonsoir Polyèdre,

Comme je le disais la dernière fois, cette guerre tout à fait inutile n'est pas souhaitable ! Certains acteurs voudraient même qu'elle perdure. Ne donnons pas raison aux personnes qui souhaitent cela et occupons-nous du sujet qui nous intéresse, le phénomène OVNI !

Ce forum est sérieux car il rassemble des membres intelligents, connaisseurs et, eux aussi, sérieux qui ont chacun une passion en commun, à savoir l'ufologie. Si nous divaguons, il perdra cette image et c'est bien la dernière chose que nous souhaitons.

Mais rassurez-vous, le forum a encore de beaux jours devant lui. Very Happy

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Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 22:52
Ce COPEIPAN n'a pas la force nécessaire pour clouer le bec à nos détracteurs, vous le savez bien (j'ai eu un rapide résumé d'une personne l'ayant lu), nous allons une fois de plus être traînés dans la boue comme des malpropres, des soupçons de certaines passages portent sur une personne que nous ne nommerons pas, comment peuvent-ils apporter la preuve de ce qu'ils avancent ? Les différents paragraphes sont signés de la main de leurs auteurs ? Cela m'étonnerait...

Tout ceci ne m'empêchera pas de dormir, mais il faut bien avouer que c'est usant à la longue, je comprends que certaines personnes quittent le navire pendant quelques temps pour ne plus croiser le chemin de cette minorité d'arrogants sociopathes, ils devraient aller consulter ou se recycler dans la couture...

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Mer 03 Sep 2014, 23:00
Je vous comprends Polyèdre et vos remarques sont légitimes, mais...

Comme je le dis aux personnes qui crient à la désinformation lors de chaque journal télévisé (à juste titre, d'ailleurs) pourquoi continuez-vous à le regarder ?

Et cela ne s'applique évidemment pas uniquement au JT. Je pense que vous comprenez où je veux en venir.

Bonne soirée !

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 08:10
Je viens de lire le fameux rapport, ou du moins la partie qui est publié sur Nexus, et en effet c'est une bombe, certes elle ne changeras pas tout mais tout de même quel avancée, je comprend qu'il n'ai pas été publié (même si je n'approuve pas), ce que j'aimerais bien savoir a présent c'est qui est derrière cette "fuite" et pourquoi? 
Ce qui est certain c'est qu'il y a dorénavant un avant et un après rapport dans nos relations avec le GEIPAN, J'entend par là qu'il y a une acceptation concrète de la réalité des PAN, je vois mal comment leur mission au sein du CNES n'évoluerais pas vers une recherche concrète et scientifique avec coopération internationale, ce qui semble se produire avec la conference de cet été.

Je ressent une manoeuvre interne pour faire évoluer les choses au GEIPAN qui est englué dans le conformisme scientifique ambiant, j'espère que c'est le cas et que cela fonctionnera.

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 10:00
OUI , Hannibal ....Des positions différentes selon les membres, des tensions quant à la  politique et conduite à adopter  ....Espérons que les "modernistes - ouverts" l'emporteront sur les" conservateurs -frileux "....Il faut de temps à autre avoir un peu de courage politique ...dans tous les domaines !

Le bon peuple est probablement beaucoup plus informé que d'aucuns le pensent !...Certes, actuellement  c'est le quotidien et tous les problèmes à gérer qui prédominent , mais pour ma part ,je pense que l 'éventualité ,la possibilité d'une  existence ALIENE, sinon d'une présence réelle , sont imprimées dans notre cerveau (à  'instar de l ' image subliminale ) ...et que l' acceptation  d'une telle REALITE ne causera pas  selon moi  ,une course aux abris ,de peur d'une invasion sauvage ....Car si tel était le cas , elle aurait déjà eu lieu ...Non, cette diffusion lente mais inexorable  prépare l' Humanité à la découverte , au dévoilement (au sens de HEIDEGGER ) de cette fantastique REALITE ...

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 10:32
C'est sans doute insuffisant mais l'initiative est d'importance, je crois que ce qui se dessine derrière tout cela est une action "courageuse" d'un membre de la commission pour plus de transparence. 
C'est grâce a ce type d'actions que les choses finissent par faire un bond en avant, n'oublions pas le contexte actuel avec l'appel de Podesta / Kean a une collaboration internationale et ouverte et la conference de juillet du GEIPAN, ok ce n'est pas encore la panacée mais ça ressemble a une réelle avancée.
Je ne doute pas que dans certains milieux ou la controverse et la négation sont devenue une hygiène de vie, ça dois grincer des dents.....

Ce qui compte a présent c'est ce que cette prise de position vas pouvoir débloquer dans le monde politique (décideurs) puis par effet directs dans le monde scientifique ou pas mal de chercheurs attendent le feu vert pour sortir du bois et commencera  travailler sérieusement sur le sujet.

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 10:42
Comme je le disais plus haut , si cette info ne sort pas de la "sphére ufologique" ce serait un coup d'épée dans l'eau , espérons que certains contacts vont se déclencher Wink
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 13:38
Bonjour,je viens de lire le Nexus...Bof,pas grand chose de nouveau à part la façon de régler le cas de Luçon (si j'en crois les extraits du mensuel,je ne sais pas s'il est sur le site du geipan):l'objet sous-tend 10 à 15° dans le ciel (une main au bout du bras!):c'est une exagération incroyable (la lune faisant 0,5°) alors parce que les témoins n'ont pas vu la lune en mème temps pouf! confusion avec l'astre des nuits (je suppose que c'est çà).Imaginez vous en conditions réelles si vous voyez un truc grand comme votre main (à longueur de bras),vous vous en fichez de la position de la lune!(sans parler de la forme discoide et du fait que le GEPAN avec,mème à l'époque,des membres du CNES,"ne faisait pas de vérification astronomique" alors que le rapport de Poher indiquait parfaitement qu'aucun phénomène astro ne pouvait etre retenu!Comme si les membres (ingénieurs,astronomes,etc) du CNES de l'époque ne vérifiaient pas la Lune:c'est prendre les gens pour des cons!! (Avant les logiciels,on savait pas calculer).
Bref la journaliste de France 2 peut bien divulger le 2% de cas irrésolus (encore 20ans et çà sera 0,2%).Du coup ,je suis plutot pessimiste (comme d'hab).
Cdlt.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 13:40
Cher HANNIBAL ,

Tout est dit !!

Un bon panégyrique d'une sommité en matière d'UFOLOGIE  vaut mieux qu'un long discours !..Et "PAN" dans le mille ! ...(Vise moi ce jeu de mots hihi) .
 Amitiés   STAN
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 14:58
Message modéré par Pierre.B : Pour explication envoyer un M.P.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 18:54
Edit: Problème résolu hreh

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Ven 05 Sep 2014, 10:52, édité 1 fois

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 19:29
Je n'ai pas trop le temps d'intervenir mais vous avez tous un peu raison chacun a votre manière.
MAis il faut pousser encore plus loin l'analyse de ce truc COPEPAN pour en avoir d'autres indications et d'autres motivations.
Je reviendrai vers vous.
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 19:57
Tous ces dernièrs échanges (sur ce fil et en MP)  m'amènent irresistiblement  à vous faire part de cette citation
de Jean Anouilh :

" Il n'y a qu'un remède à l'amour , la fuite ."   rire
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 20:34
Bonsoir
La conclusion pour ces 2 jours exprime la volonté de passer  au stade de la recherche fondamentale et les 2% d'observation résistant à toute explication sera le socle d'études généralistes ou spécialistes menés par les scientifiques et les ufologues

Autrement dit, il y a reconnaissance du phénomène et nous dépassons la question de sa réalité pour atteindre la nécessité de son explication
Normalement, nous devrions voir la mise en place d'une discipline scientifique à part entière
Reste la volonté politique qui ne semble pas acquise
Mais pourquoi se fait-elle attendre ? Quoi de plus normal que de vouloir expliquer ce que nous ne comprenons pas.
  A mon avis, c'est justement dans cette réticence des gouvernants que se trouve le noeud du problème et qui laisse la place à toutes les éventualités, de la négation obstinée du phénomène à son interprétation la plus mythique et même la plus  farfelue

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 20:47
Loreline... et c'est bien cela le plus important !

Reconnaissance de la réalité du phénomène : que de nombreux témoins de ces phénomènes doivent apprécier une telle avancée...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:11
N'est-ce pas, Pascal ?
J'ai beaucoup apprécié l'article de Nexus sur l'historique de l'intérêt des gouvernants français pour les OVNIS et qui remonterait à 1951  puis en octobre1954, Mendès France met en place le SEMOC, en 1968, De Gaulle voulait "comprendre l'intention des ovnis dans le ciel de France......."et en 1974, Robert Galley déclarait "il y a quelque chose qui est inexpliqué" or ces 3 éminentes personnalités n'avaient pas la réputation d'être des plaisantins

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:26
Chère LORELINE,

Mais que de temps perdu !......Il y eu une formidable vague OVNI en FRANCE en 1954 ....Que s'est il passé au niveau du Pouvoir  Politique ? Bonne question hein ?...Pour ma part je n'ai pas vu grand chose ..2014 - 1954  soit 60 ANS ....Je vous concède que le GEPAN a été créé en ....1977 ...Nous avons pu suivre tout au long des décennies passées , sa lente, très lente , trop lente évolution dans les discours  de ses Responsables  successifs ....Et pour cause ,il dépend du CNES ..donc du Pouvoir Politique via le Ministère de la Défense auquel il est affilié .
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:30
Bonjour Loreline,

@Loreline a écrit:l y a reconnaissance du phénomène et nous dépassons la question de sa réalité pour atteindre la nécessité de son explication
Il était temps et c'est ce que nous disons ici depuis pas mal de temps déjà. Il y a suffisamment de preuves crédibles qui indiquent très clairement la réalité du phénomène. Les UFO Sceptiques sont dans les champs de patates avec leurs thèses farfelues ad hoc et simplistes. En continuant à nier de façon dogmatique et imbécile sa réalité, ces derniers se décrédibilisent chaque jour un peu plus.

Normalement, nous devrions voir la mise en place d'une discipline scientifique à part entière
Elle commence à voir le jour et elle est multi-disciplinaire. Pour le moment, les efforts et les projets scientifiques sont quelques peu dispersés. Les sources de financement sont actuellement très rares. Il y a aussi beaucoup de gens qui travaillent dans leur coin. Il faudra fédérer tout ça. Le CAIPAN 2014 pourrait être un super tremplin pour ce faire. Hessdalen pourra servir pour huiler et roder la mécanique.

Reste la volonté politique qui ne semble pas acquise
Mais pourquoi se fait-elle attendre ? Quoi de plus normal que de vouloir expliquer ce que nous ne comprenons pas.
Le phénomène est beaucoup plus complexe que de simples ET à bord de SV en tôle et en boulons. Il est très difficile pour la majeure partie des scientifiques d'accepter l'existence d'un autre plan de conscience "extra-humain" (ET ou pas) qui nous paraît comme étranger . Ce serait comme reconnaître que le combat contre l'obscurantisme religieux n'avait finalement servi à rien. Les scientifiques ne sont pas du tout prêts. Beaucoup n'ont pas compris ou feignent de ne pas comprendre le besoin pressant du changement de paradigme. Même un Prix Nobel qui trouve des comportements extrêmement étonnants n'arrive pas à convaincre ses collègues alors que ces expériences ont été reproduites...


A mon avis, c'est justement dans cette réticence des gouvernants que se trouve le noeud du problème et qui laisse la place à toutes les éventualités, de la négation obstinée du phénomène à son interprétation la plus mythique et même la plus  farfelue
Nous vivons actuellement un grand vide spirituel.Et comme Carl Sagan le laisser clairement voir dans son magnifique livre Contact, ce sera l'explosion garantie du nombre des sectes apocalyptiques genre Temple du Soleil. Il y a là un vrai danger.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 05 Sep 2014, 00:35, édité 2 fois
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:34
A vrai dire, STAN, Wink
il ne semble pas maitriser  la chose et n'oubliez pas que nous avons fait des découvertes au niveau technologiques qui se sont concrétisées par des réalisations assez formidables : informatiques (qui a multi-décuplé la puissance de notre cerveau), internet cet extraordinaires outils de communication (qui les prive d'un contrôle sur les peuples), nos réalisations au niveau spatial (nous devenons plus mobiles)
tout cela nous a fourni des outils puissants pour appréhender ce phénomène..
du moins, je vois ça comme ça

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 21:35
Oui chère LORELINE, la SEMOC a été  créée en secret en1954 ...Officiellement  déclarée le 12 JANVIER 1955.(au J.O)....'Puis déclarée  "en sommeil " dès décembre 1955  .!

SEMOC : Section d'Etude des Mystérieux Objets Célestes ....Poétique en tout cas !
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 22:10
je ne résiste pas à l'envie de remettre sur ce fil cette interview d'Isabelle Stengers, scientifique et philosophe des sciences sur cette question des liens entre ovnis/sciences et potitiques.
Elle développe le cercle vicieux qui entoure le sujet mais aussi les enjeux démocratiques qui l'entourent:

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:05
Merci Myrtille Wink
Il y a quelque chose qui me chiffonne : "Si l'armée détecte un PAN vu par un radar au sol ou un pilote en vol par exemple, il n'y a pas de circuit administratif prévu/voulu pour faire redescendre l'information"
ce qui signifie qu'une observation au sol transmise au Geipan ne pourra pas être comparée à une observation effectuée par des pilotes de l'armée mais le Geipan peut solliciter le CDAOA=.perte de temps inutile

De même, Selon M.Passot, quasi aucuns des témoignages récoltés depuis la créations du Geipan ne seraient vraiment exploitables, faute de qualité
Donc les 22% ou 2% non expliqués doivent être rejetés... Pourquoi les mettre en avant  dans ce cas ?
J'ai l'impression que
Tout est donc fait pour entretenir l'ambiguïté y compris l'existence même  du Geipan qui organise un atelier de 2 jours dans une salle sécurisée avec demande express aux invités de la tenir secrète
Sans parler du documentaire paru à une grande écoute sur le JT de France 2 et à 3 semaine du CAIPAN

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:23
QUID LORELINE ?....Les pilotes FRANCAIS sont briefés sur le sujet OVNI évidemment, et sont tenus de faire une déclaration à leur hiérarchie (il y a un questionnaire pré-établi )..je l 'ai lu à maintes reprises ....L 'information REMONTE dans ce cas là ..elle ne descend pas ..et l'on a  tout lieu de penser que ce n'est pas le GEIPAN qui traitera l'info. "OVNI" observé ,mais très probablement un service spécialisé "secret" de l 'Armée ....Si quelqu'un a dés informations à ce sujet ...
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:32
Oui ! STAN
Mais le service collecteur cas Ovni est le Geipan...l'Armée s'occupe uniquement de ce qui est authentiquement agressif (ou potentiellement agressif) dans le ciel.....un parcours administratif devrai être au moins prévu

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:45
"Ainsi soit- il" ,     LORELINE...sous -entendu  "tu parles " " tu rêves" !
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Jeu 04 Sep 2014, 23:49
Non STAN
Je ne fais que me poser des questions
Bonne nuit à vous Wink

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 00:06
@myrtille a écrit: je ne résiste pas à l'envie de remettre sur ce fil cette interview d'Isabelle Stengers, scientifique et philosophe des sciences sur cette question des liens entre ovnis/sciences et potitiques.
Elle développe le cercle vicieux qui entoure le sujet mais aussi les enjeux démocratiques qui l'entourent:

http://home.nordnet.fr/~phuleux/isabelle.htm

Merci Myrtille,

Excellente analyse qui va dans le même sens de ce que je disais plus haut.



Les scientifiques pensent avoir cerné la réalité ultime et qu'il n'y a plus qu'à casser les composantes pour voir ce qu'il y a dedans et qu'à un moment donné on finira bien par trouver les engrenages élémentaires...(réductionnisme). Certains vont jusqu'à affirmer que la conscience ne serait qu'une illusion... Le matérialisme aveugle (qui est à l'origine de la destruction en cours de la Terre) a la peau très dure. 

Les expériences de PQ  (prouvant la non localité, la rétro-causalité ou la synchronicité), et celles de la physique des particules (Les particules élémentaires s'avèrent au contraire encore plus complexes à chaque fois qu'on les dissèque) montrent clairement que tout ceci n'est pas vrai... Idem pour la biologie moléculaire. Le plus fou est que vient un moment oú la conscience joue un rôle centrale indéniable dans la construction de la réalité. On le sait. Les expériences sont là. Et pourtant...

Les scientifiques se retrouvent au même niveau que le simple quidam qui voit un OVNI. Ils n'ont pas la moindre explication et ils n'aimenent pas ça. lunettess

 Malgré cela, les scientifiques font mine de s'en détourner et de continuer comme si ces expériences et ces bizarreries n'existaient pas. Ce déni de la réalité par les scientifiques ne concerne donc pas seulement les OVNIs mais aussi la physique, la conscience et la biologie. 

Les politiques ne font que se soumettre au dictat du dogme matérialiste en cours qui feint d'ignorer superbement les besoins de changement de paradigme, besoins qui sont des tabous et des lignes rouges à ne pas franchir.

Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices.

Cordialement!

Julien

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Julien
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 09:35
Merci JULIEN,

On ne peut qu'être d'accord avec cette dame ! ....En fait, dès qu'un Pouvoir est menacé, qu'il sent qu'il ne maitrise plus totalement les choses ,il réagit par :la dénégation, l'exclusion , la dérision,l 'agressivité voire la violence - si ce n'est que verbale ..Et ce quel que soit le type de Pouvoir  (Politique ,Scientifique, Economique, Religieux  etc..).....A mon sens , pour ce qui concerne l 'UFOLOGIE , lesdites réactions  sont exacerbées, car  il y a EN PLUS, l'étrange , l 'INCONNU qui intervient  , le "non-humain" ..Et là , nous sommes typiquement dans une réaction de rejet dû là notre " anthropomorphisme  viscéral "si je puis dire .

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 10:11
irvingquester a écrit:... Même des prix Nobel peuvent être intimidés et ridiculisés quand ils osent remettre en question le dogme actuel ...

Ca c'est une chose que je peux parfaitement comprendre car leur critique du "dogme" en cours remet en question le travail d'une foule de scientifiques qui y ont parfois consacré toute leur vie.
C'est très dur de se retrouver dans une impasse et de constater que tous nos efforts étaient inutiles, qu'on était "à côté de la plaque".





irvingquester a écrit:Vous comprendrez donc que Monsieur Xavier Passot et le GEIPAN doivent aussi subir des pressions en permanence et tenir compte de ces pressions conservatrices


Là par contre j'ai beaucoup plus de mal à comprendre ...
Le rôle du GEIPAN est parfaitement clair, il consiste à collecter/archiver des témoignages et à rechercher s'il n'existe pas d'occurrences avec des phénomènes explicables d'origines naturelles ou autres.
Le rôle du GEIPAN n'est pas de fournir des explications "scientifiques" à des phénomènes inexplicables dans l'état actuel de notre science.
"Subir des pressions" signifie pour le GEIPAN recevoir des demandes de "bricolage" des données d'entrée (ne pas prendre en compte, ignorer certains témoignages pour des raisons farfelues, fournir des explications naturelles "tirées par les cheveux", etc ...).
Quelles sont les personnes ayant autorité qui exercent des pressions sur le GEIPAN ?
Quels sont les intérêts et les raisons plus ou moins avouables de ces personnes ?

Que les scientifiques détournent leurs regards de l'ufologie parce qu'ils n'ont aucune explication crédible à fournir ... on peut comprendre ...
Mais les scientifiques n'ont pas de réel pouvoir sur un organisme comme le GEIPAN, par contre il suffit de jeter un oeil sur la composition du Comité de pilotage : Police, Gendarmerie, Défense Nationale, Armée de l'Air, DGA ... pour se poser quelques questions ... on n'est plus dans la "science" là ...

Bonne journée.

...
Stanalpha1
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 11:43
Oui, WACAPOU ..


.Nous sommes à 100 % sur la même longueur d'onde ...Le GEIPAN est un service du CNES , qui lui -même  est affilié au Ministère de la Défense !...L 'Armée ...encore appelée "la grande muette "n'est ce pas ?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 17:38
... Général Norlain, Général Domange, Général Le Moine, Général Letty... COMETA 1999 il n'y a pas si longtemps que cela.

D'autres de l'Armée, la dite "grande muette",  leur emboîteront-ils bientôt le pas ?
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 17:49
Bonjour
Cela montre bien un réflexe de défense des pays devant ce phénomène et, ce, dès le départ

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Ven 05 Sep 2014, 18:50
De là j'emboîte le pas avec le niveau de classification du secret en France, les fondamentaux ou sont impliquées ces "petites et grandes choses qui volent" sans que nous sachions de quoi il s'agit en réalité... rire

Article Wikipédia

Chassez l'Armée, elle revient au galop...

@+

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 13:42
Je viens de lire l'article de JGG et je le trouve intéressant a plus d'un titre, il aborde un sujet que j'avais déjà abordé et que d'autre très certainement on abordé a commencer par Richard Nolan l'historien américain de l'histoire OVNI, c'est le besoin de tourner la recherche ufologique vers le domaine historique, une équipe d'historiens sérieux seraient capable de faire un point objectif sur ces 70 dernières années et de dessiner un contour concret d'un phénomène.
Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique, mais peut être que nous devrions tendre vers cette branche des sciences humaines .

L'autre point intéressant (entres autres bien sur) de cet article, c'est la façon dont il pointe du doigts la rétention du rapport 2012 de la commission PAN  3AF, et qui selon lui n'est pas réellement justifiée au regard du rapport publié dans la même revue Nexus, il ne détaille pas d'ou viens le blocage mais sans pour autant faire du conspirationisme je trouve que cela fait pas mal de blocages qui au lieu de détourner notre attention  attirent notre intérêt .....

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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 15:41
@Hannibal a écrit:Nos revendications d'ufologues vont globalement vers une demande d'implication scientifique

Ben ... oui, on ne peut pas s'empêcher de penser : "... comment ça marche ces trucs ... quand verrons-nous la porte s'ouvrir vers un "autre part" ? ...".

...
Stanalpha1
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Ovnis Re: Articles sur le Geipan/Sepra

le Sam 06 Sep 2014, 17:10
Ce qui est désolant ...c'est qu'il faille attendre 67  ans pour voir diffuser ...à un public très restreint tout de même  ( cette revue est "confidentielle" en terme de tirage), enfin; un point assez global et ACTUEL surtout -et c'est là l'essentiel - sur le phénomène OVNIS .

Ce moment choisi vient du fait  de multiples facteurs :

la pression des réaux sociaux spécialisés -tel que ce FORUM- associée au fait de la découverte accélérée des exo-planètes depuis  près de vingt ans (1995)..

Mais aussi la déclassification des dossiers "ovnis" par certains pays depuis quelques années....

Sans oublier quelques émissions TV et radio grand public ... Mais aussi des ouvrages  comme le dernier livre de LESLIE KEAN 

La position de mutisme ou de langue de bois des Organismes "officiels" n'est plus tenable à l 'ère de l 'internet.

La diffusion lente mais inexorable de l 'idée que  l 'Humanité Terrienne" n'est pas seule dans l 'immensité insondable et infinie du l 'Univers ,fait son chemin ....Elle doit nous  préparer à terme  à l 'idée d'avoir une Conscience Cosmique ...Ce changement de paradigme est fondamental ..car il pourra mieux nous préparer à la rencontre , un jour , de l ALTERITE ..A savoir une Intelligence EXOGENE (autre que d'origine 'TERRIENNE ").

Aurons nous la chance de vivre ce contact oh combien fascinant ?

STANALPHA
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