Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

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Chris.A
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 08 Jan 2009, 07:03

Ce qu'explique Phaonce c'est la théorie des trous de vers.
Documentaire relatif à cette théorie dans le forum à l'espace vidéo je pense.



Désoler ce n'est pas le bon documentaire, mais cela relate la théorie des trous de vers.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 08 Jan 2009, 15:39

Salut,

Citation :
Persuadé que je ne détient pas La Vérité absolue

Bienvenue au club de ceux qui ne détiennent pas la vérité absolue. Pas besoin de carte de membre puisque tout le monde en fait partie. L'entrée est donc libre.

Citation :
Mais on pourrait très bien se déplacer un point à l'autre de l'Univers sans avoir à "parcourir" toute la distance entre un point A et un point B.

Alors ce n'est pas un déplacement mais un transfert. la question est dans ce cas : Un objet ou un organisme vivant peut-il être tranféré d'un point A vers un point B sans passer par l'espace-temps? Je pense que c'est une énorme question, très lourde sur le plan théorique. Elle exige la reconnaissance de plusieurs problématiques. Non seulement celles de la physique mais aussi du mode de localisation des points A et B hors espace-temps.

La structure spatio-temporelle de l'univers est en expansion, les corps s'éloignent les uns des autres à très grande vitesse. En admettant qu'il soit possible de plier l'espace global, chose extrêmement ardue à mon avis, la localisation des points vers lequels on veut se tranférer est très incertaine, notamment sur les distances astronomiques amplifiant l'effet de cette expansion et provoquant d'énormes variations dans les positions.

Si l'on prend les trous de vers, rien ne dit qu'ils emmènent à des positions souhaitées, il se perdent peut être dans le substrat spatio-temporel en finissant en vortex négatifs, où la gravité est telle que rien de ce qui appartient à la physique ne peut y exister.

Je veux dire qu'il existe des facteurs dans l'univers démontrant théoriquement certaines posibilités, mais nous en savons très peu et il n'est pas certain que ces facteurs soient compatibles avec nos concepts spationautiques.

Si par exemple, on plie l'espace, rien ne dit que les points A et B puisse être conservés en l'état et que l'on puisse se tranférer de l'un à l'autre comme dans l'espace classique. Sur la feuille de papier ça marche, mais la feuille de papier n'est pas l'espace-temps, c'est incomparable et impossible à amalgamer.

L'espace-temps est pour ainsi dire le plus grand des mystères, insondable, inlocalisable, c'est le quantum 0, la non-masse, la non-charge. pour l'instant nous ne possédons qu'une vision mathématique, des théories quantiques structurelles. Le jour où nous maîtriserons cela, si c'est possible, nous ne serons certainement plus des humains, ni même peut-être des organismes vivants.

Mais n'oublions pas que la distance et la vitesse n'ont jamais été un obstacle pour conquérir de nouveaux espaces : nos ancêtres les plus pimitifs se sont répandus sur terre, traversant les océans, les banquises, les continents, avec des moyens extrêmement rudimentaires. Il leur a peut être fallu des millénaires mais ils l'ont fait. Pour nous c'est le même défi avec l'espace. Et je pense que même pour des E.T, ces obstacles qui n'en sont que parce que nous les définissons ainsi, n'en sont pas en réalité : tout problème trouve une solution adaptée. Notre propre histoire le prouve.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 08 Jan 2009, 16:24

L'espace et le temps n'existent pas en dehors de l'énergie, laquelle est liée à la matière condensée (et donc ayant une masse) par la formule d'Einstein E = mc² (E est l'énergie en joules, m la masse en kg et c la vitesse de la lumière, près de 300 000 km par seconde) et sans qu'il soit assuré que la vitesse de la lumière qui, comme toute vitesse, établit une relation entre une longueur, relevant donc de l'espace et une durée (la seconde) relevant du temps, soit une constante absolue, au sens où l'entendait le célèbre physicien.
Lequel n'aurait pas admis que ni l'espace ni le temps ne soient indéfiniment morcelables – ce qui est le cas dans une approche purement mathématique- mais qu'il existe un seuil, certes incroyablement minuscule, des milliards de milliards de fois plus petit qu'un atome, où la distinction entre deux endroits voisins et deux moments successifs n'a plus de sens. Ces seuils minima sont la distance et la durée "de Planck", ce physicien allemand dont les calculs sont à l'origine de la mécanique quantique.
Les secrets des prouesses époustouflantes des ovnis ne peuvent se cacher que là, dans la transformation, à ultra-haute énergie, des propriétés de cette réalité ultime qui associe jusqu'à les rendre indistincts l'énergie-matière et l'espace-temps.
Pourquoi seulement là ? Parce que cela ne peut pas être au niveau macroscopique de la géométrie de l'espace : de telles courbures seraient repérables dans les télescopes car causés par des phénomènes naturels. Même les gros trous noirs au centre des galaxies qui contiennent pourtant une masse-énergie colossale (l'équivalent de plusieurs milliards d'étoiles), s'ils peuvent servir de lentilles gravitationnelles, ne vont pas jusqu'au repliement complet de l'espace: ils ne renvoient pas la lumière d'où elle vient!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Ven 23 Jan 2009, 22:37

A voir, phaonce , sourire, tu as de bonnes sources, ne serais - tu pas en relation avec des EBE, rire.Tu as de trés bonnes connaissances, concernant le voyage galactique, sourire.Si j'étais toi je me lancerais dans la physique, et les mahématique, pour enfin révolutioner ce monde et donner l'espoir, de pouvoir un jour, se déplacer d'un endroit à un autre, sans avoir besoin d'einstein, sourire. Je ne me moque pas de toi, bien au contraire, tu es raisonnable dans ton explication, certe pas assée dévelloppé, mais il est plus facile pour moi, de comprendre, surtout pour quelqu'un comme moi,qui voit les choses bien différentes, certainement plus proche de toi, sourire.
Espérons tout de même, pour vous tous, que certains seront en écouter d'autre, meme, si cela vous parait etre hors de toutes logiques humaine. Car on peut constater aujourd'hui, que les chercheurs en la matières, ce sont éloignés de beaucoup de choses, ce qui m'inquiète un peu quand je vois la technologie actuelle qui pourrait permettre un tas de voyage, en quelques secondes. Les mathémtique et la physique actuelle, montre bien, que quelque chose coince et pourtant cela est à porté de main. Espérons qu'une 50aine d'années suffiront, tous à bloc.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 29 Jan 2009, 11:30

Salut,

Tu es danseuse Andromède, alors tu dois comprendre que l'univers, c'est une grande symphonie - et nous n'en sommes pas les chefs d'orchestre; nous essayons simplement d'en observer et d'en comprendre les gammes. Mais nous sommes loins encore de pouvoir donner toute la grâce, toute la profondeur, aux symphonies que nous composons nous-mêmes

Posséder de la technologie, de la science, ne nous positionne pas dans un état de supériorité. Tout ça, ce ne sont que des joujous. Le véritable défi est simplement d'exister, et d'avoir le privilège de percevoir tout cela, et exceptionnellement de comprendre.

Tout a une fonction déteminante : nous sommes des larves et un jour, si nous existons encore, alors nous deviendrons des papillons. Et il est plus facile de voler lorsqu'on possède des ailes. Entre temps, nous dansons.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 29 Jan 2009, 17:43

sourire, oui cela est vrai et trés joliment expliqué, sourire.
Je ne trouve rien à dire, car je pense aussi la mm chose. Mais le dire aussi joliement que toi, je n'aurais pas fait mieux, sourire.Chaques etres doient avancer à son rythme, certe je n'y vois vraiment aucun inconvénient t je n'en décide pas non plus, sourire.
Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire? si tu pouvais m'aider à mieux comprendre cela, je t'en remercierais, cela me fera aussi avancer de mon coté? sourire. Merci Green flash
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 29 Jan 2009, 20:03

@Frenchfilou a écrit:
Dans l'inventaire des occupants d'engins venus d'ailleurs, on parle aussi d'hommes très grands de type nordique...
Il faudrait voir la chronologie de tout ça...
En effet, j'ai déja lu ça dans les livres de l'excellent et renommé Timothy Good "Unearthly Disclosure". Je vous conseille cet auteur, ses crédits sont impeccables et ses livres passionnants: seule condition, l'anglais à maitriser correctement (ça se lit facilement, surtout quand on est motivé!)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Ven 30 Jan 2009, 08:23

bonjour,

Citation :
Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire?

Hypothèse ou intuition?

C'est un détail mais il fait toute la différence.

L'intuition est une formidable expérience mais elle n'en demeure pas moins très difficile à partager.

Avec l'intuition, tout est extraordinaire; la Nature, les êtres et les choses deviennent fascinants. Ce n'est plus une question d'hypothèse, de raisonnement et de logique, mais de perception et de sensibilité.

Plus ta sensibilité est grande plus les choses sont extraordinaires, fascinantes et mystérieuses. Très difficile de trouver des mots dans ces cas là.

Mais bon, ne t'en fais pas, nous sommes tous ici, je pense, dans la même galère : c'est pas toujours évident de se faire comprendre en étant derrière un écran d'ordinateur. Il y a des milliards de personne sur terre qui ne comprendraient pas à quoi on joue - pour eux, communiquer, c'est se toucher, se regarder dans les yeux, et bien souvent se passer de mots.

Malgré les apparences parfois trompeuses, il y a un fort degré de compréhension.
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MessageSujet: Question de morphologie   Sam 28 Fév 2009, 13:41

Bonjour ,

je suis tombé sur ce site en cherchant des choses sur nos amis les extraterrestres et je tiens à féliciter l'auteur pour l'esprit scientifique dont il fait preuve. Toujours rester sur le point de vue de l'hypothèse (en la défendant ou pas) est un bon point de vue.

Mais en me documenter sur le sujet et notamment sur ce site, j'ai pu relever certains détails qui m'ont quelques peu déçu. En particulier, la forme des "extra-terrestres". Ils sont très souvent décrit, dessiner (sous hypnose) comme des êtres à l'apparence humanoïde et présentant des traits propres à des espèces terrestres. Sur des cas comme celui des Hills, d'Herbert Schirmer ou de Buff Ledge, ils sont décrit avec des yeux, des narines voire des oreilles. Ils possèdent très souvent une morphologie humanoïde avec notament des bras avec mains (le chiffre de 5 doigts aussi?).

En tant que biologiste, je peux vous dire que la probabilité de rencontrer une espèce descendant d'une autre lignée et possédant des caractères homologues, voire identiques est plus qu'infime. En effet, ils faudraient que leur génomes (à supposer qu'ils en aient) soit identique à celui d'un mammifère (encore là très très faible au vu du nombre de possibilité quasi infinie de la vie) pour qu'ils ressemblent à une telle morphologie.
Alors voilà, qu'en pensez-vous?

-pure invention (ça s'est déjà vu)
-hasard (bien que j'y crois peu)
-descendance humaine (ils sont T. tout court)
-changement pour éviter une panique chez la personne capturée (mais pourquoi ne pas prendre directement l'aspect correct)

Je rappelle que je ne cherche pas à démolir ou à appuyer l'hypothèse E.T., je cherche juste à faire réfléchir.

PS : si vous pouviez éviter des réferences wikipédia, elles ne sont pas d'une rigueur scientifique acceptable puisque écrit par des non spécialiste. Merci
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 28 Fév 2009, 14:01

Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 28 Fév 2009, 14:37

freezer a écrit:
Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...

En tout cas la chimie du carbone semble être très répandue, puisqu'on trouve des molécules organiques un peu partout dans l'univers et même des acides aminés qui sont les briques de base de la vie telle que nous la connaissons.

Les propriétés particulières des molécules organiques découlent de celles de l'atome de carbone. Il peut établir 4 liaisons avec des atomes voisins, ce qui lui permet de construire de longues chaines, éventuellement ramifiées, qui peuvent porter divers groupements aux spécificités variés.


Le silicium est doté des mêmes possibilités. Toutefois la vie basée sur le silicium est moins probable , parce que les liaisons qu'il établit avec les autres atomes sont très solides, alors que celles du carbone, plus faibles, permettent aux réactions chimiques de se dérouler à une température compatible avec la vie (c'est à dire en fait avec l'eau liquide).

A partir de là, on peut supposer que les premières étapes de la vie démarrent probablement partout dans l'univers par assemblage de molécules organiques (carbonées). Mais comment cela aboutit t il à des systèmes autonomes et auto reproductifs (cellules), là c'est un mystère complet. Autre question: le principe de la molécule d'ADN, en tant que support des caractères d'une espèce, est il universel dans l'univers. A ma connaissance nous ne savons pas. Après tout peut être existe t il d'autres principes pour la perpétuation d'une espèce.

La reproduction sexuée n'est pas non plus universelle puisque même sur terre certaines plantes et certains organismes unicellulaires se reproduisent par mitose (division cellulaire).

Donc en conclusion, pour moi, la chimie de la vie la plus répandue dans l'univers doit être celle du carbone et les briques élémentaires sont probablement les acides aminés. Mais ensuite les processus qui engendrent la vie au sens de l'auto reproduction et du maintient des caractères des espèces peuvent totalement diverger d'une planète à une autre.

Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 28 Fév 2009, 14:59

Bien sûr, la vie peut être totalement différente d'une planète à une autre. Par contre, il n'est pas impossible que 2 planètes possédant chacune des formes de vies radicalement différentes l'une de l'autre puissent avoir en commun quelques espèces très proches. Je prends l'hypothétique exemple des petits gris. Je ne vois pas vraiment pourquoi des formes de vie ne pourraient pas se ressembler sur quelques planètes très différentes. Pourquoi n'y aurait-il que des quadripèdes sur une planète extrasolaire ? Pourquoi n'y aurait-il pas de caractères communs chez des espèces de différentes planètes. Il doit exister beaucoup de phénomènes analogues à mon avis. Ca ne serait pas très intéressant si l'homme était le seul être bipède intelligent dans l'univers.
Cela n'engage que moi, mais je pense fortement qu'on peut défendre l'idée d'une multitude d'espèces analogues à l'homme bien qu'ayant des différences sans que l'on ait encore découvert une preuve matérielle de leur existence. Découvrir la preuve matérielle serait fabuleux, mais le fait que nous soyons visités me fait penser que ceux qui contrôlent ces engins utilisent 2 bras plutôt que des tentacules (bien qu'il n'y a pas de raison de penser que ce soit impossible).
Au fait, qu'est-ce que tu penses de l'hypothèse extraterrestre concernant la question des ovnis ? J'ai le sentîment que tu es plutôt sceptique vis-à-vis de cette hypothèse...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 28 Fév 2009, 21:18

Je ne suis ni sceptique, ni croyant inconditionnel.

Mon penchant pour : Je trouve que le scepticisme dominant des scientifiques est hypocrite pour deux raisons:

1) Tant de travaux et de missions spatiales sont entrepris , et tant de
pognon est dépensé pour trouver de la vie sur Mars que l'existence très
probable d'une vie extraterrestre est non seulement admise par les
scientifiques mais aussi par les institutions qui les financent. Dés
lors, même sans en avoir encore la preuve, ils savent que les processus
du vivant ont pu engendrer des civilisations partout dans l'univers et
qu'il n' y a aucune raison pour que nous soyons la plus avancée.

2) Dans l'état de leurs connaissances actuelles, notamment la Relativité
générale et la Mécanique quantique, ils sont déjà capables d'envisager
des moyens théoriques de voyager rapidement dans l'espace via des trous
de vers ou autres distorsions de l'espace temps, tout en restant dans
le corpus des théories admises et raisonnablement vérifiées. Certes
leurs calculs montrent qu'il faudrait une énergie négative formidable
pour mettre en œuvre ces moyens.

Conclusion : Donc, si dans leur fort intérieur, ils peuvent envisager l'existence
d'une civilsation qui aurait quelque centaines de milliers d'années
d'avance sur nous, et que d'un autre coté, avec une science agée de 3
siècles seulement, ils sont déja capables d'envisager des moyens de
voyager entre les étoiles voire les galaxies, pourquoi ne sautent ils
pas le pas pour dire :

"Hmmm.. les ovnis sont peut être la manifestation 'une civilisation plus
avancée qui aurait résolu les problemes sur lesquels on bute
actuellement."

Mais même en mettant la phrase au conditionnel, tu ne trouveras pas beaucoup de scientifiques qui acceptent de dire ça.

Dans le post suivant je te dirai pourquoi je ne suis pas un croyant inconditionnel.

Wink
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 28 Fév 2009, 22:37

Merci pour vos points de vue.
freezer, oui je suis sceptique (et il faut toujours garder du scepticisme dans la vie, sinon on se fait embarquer dans n'importe quoi). A vrai je trouve l'hypothèse des OVNI amusante. Il serait géniale, du moins pour moi, de rencontrer d'autres "personnes" rien que une fois.
Mais pour en revenir à nos moutons, surtout freezer ton point de vue est intéressant et réfléchi, mais retrouver une analogie morphologique entre deux espèces éloignés par tant de distance et d'années, il faut avouer que se serait peu probable.
On peut en effet émettre l'hypothèse que la vie suit des chemins communs, mais rien que sur Terre, on ne peut pas comparer une lignée avec une autre.
On peut faire ressortir certains grands caractères pour une évolution dites technologiques. Les membres chiridiens, des organes de la vue, une morphologie dynamique, mais le fait d'avoir par exemple une tête ,soit une segmentation est elle nécessaire. le fait de développer 5 doigts est il nécessaire, la présence d'une ou plusieurs narines comme organe de respiration (pensez au insecte).
Pour moi, tous ces détails sont trop humanoïdes pour pouvoir être d'un autre monde.

A réflexion.
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MessageSujet: Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui...   Mer 15 Avr 2009, 13:40

L'extra-terrestre, mon cousin

(Agence Science-Presse) – Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui... quoique les maquilleurs des films de science-fiction seront peut-être déçus.

Les « briques » de base seront les mêmes, affirment le biophysicien Paul Higgs et l’astrophysicien Ralph Pudritz, de l’Université McMaster à Hamilton, en Ontario. Ces briques, ou acides aminés pourraient être l’indispensable tronc commun à toute forme de vie, où qu’elle soit dans le cosmos. Mais ils vont plus loin, en affirmant que notre ADN ferait lui aussi partie du tronc commun.

On est loin des oreilles pointues de M Spock; les biologistes allèguent en effet depuis longtemps que même si toute la vie sur Terre partage les mêmes 20 acides aminés, et en partie le même ADN, cela n’a pas empêché la biologie de produire des mille-pattes, des baleines et des ornythorinques.

Mais comment ces deux nouveaux experts en arrivent-ils tout d’abord à prétendre qu’un extra-terrestre partagerait les mêmes acides aminés? Là-dessus, un rappel : l’hypothèse n’est pas jeune. Plusieurs biochimistes affirment la même chose depuis des décennies. Dix des 20 acides aminés ont été retrouvées dans des météorites. Plus récemment, marchant dans les pas d’une expérience célèbre remontant à 1953, plusieurs sont parvenus à faire naître, en laboratoire, 10 de ces acides aminés —les mêmes 10— dans des expériences qui simulent ce à quoi devait ressembler la Terre primitive.

Passant en revue ces expériences, Higgs et Pudritz en concluent que ces 10 acides aminés sont ceux qui nécessitent la plus petite quantité d’énergie —autrement dit, qu’il suffirait de fort peu de choses pour que les mêmes premiers pas aient eu lieu, en maints endroits dans le cosmos. Les deux chercheurs tentent également de démontrer, dans leur article déposé sur le serveur de pré-publication ArXiv, comment les 10 autres se seraient joints à la meute un par un, par ce qu’ils décrivent l’action de la thermodynamique, au fur et à mesure que la vie sur Terre devenait plus complexe.

Le généticien britannique Darren Griffin, interrogé par le New Scientist, juge toutefois qu’ils poussent le bouchon trop loin en prétendant que ce processus d’amalgame des acides aminés a dicté l’évolution du code génétique, et donc que notre code génétique serait lui aussi universel.

« Cela peut impliquer une structure universelle des premiers codes génétiques », déclare en effet avec assurance Ralph Pudritz.

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/23340

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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mer 15 Avr 2009, 17:07

C'est le même genre d'hypothèse que la vitesse de la lumière ne peut êre dépassée, à cause des loi de la physique.
Je ne vois pas trop comment nous, dont notre connaissance de l'univers est très peu élevée, pourrions affirmer que c'est une loi universelle ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mer 15 Avr 2009, 19:58

C'est vrai qu'il n'est jamais facile de prétendre que x est universel, c'est-à-dire répandu dans l'univers entiers, quel que soit x.
Je pense comme Rémy et d'autres, que prétendre que les quelques molécules organiques qui sont à la base de toute la vie sur Terre, ont été produites par une nécessité qui fait qu'elles sont universelles, est encore aventureux. Il faudrait que nous découvrions un moyen de simplifier les calculs incroyablement longs et complexes actuellement qui permettent de simuler le comportement des atomes dans les molécules organiques pour pouvoir être aussi affirmatif.
S'il y a bien une substance dont on est sûr qu'elle est universelle, c'est l'eau. Et c'est la molécule organique la plus simple. Pourtant il reste encore des découvertes à faire pour expliquer pleinement pourquoi elle a cette forme en V rigoureusement universelle, pourquoi les trois atomes hydrogène, oxygène, hydrogène ne sont pas alignés.
Quand on aura l'informatique capable de simuler les phénomènes quantiques, alors seulement on pourra trancher sur l'universalité des acides aminés. Peut-être dans le sens positif d'ailleurs.

En revanche on ne conçoit pas comment les formes de vie ont pu apparaître autrement que par des cellules primitives qui se sont progressivement complexifiées avec l'apparition d'un "noyau" de molécules contenant, sous forme codée, de quoi faire se dupliquer à l'identique cette cellule, comment aurait pu ne pas se manifester, à partir de là, les mécanismes de la sélection naturelle produisant une compétition entre végétaux, entre animaux et pour les herbivores la compétition entre animaux et végétaux.
La compétition entre végétaux pour la lumière a conduit nécessairement à l'équivalent de nos arbres. La compétition entre animaux a conduit des espèces à devenir arboricoles. Les animaux terrestres rapides et de grande taille possèdent un squelette interne: c'est la meilleure forme adaptée à une croissance sans mue, c'est la structure la plus légère pour sa performance. De même la quadrupédie est le schéma corporel le meilleur pour un coureur en vitesse pure: les oiseaux coureurs ne peuvent subsister que dans des niches écologiques rares.
En revanche la vie arboricole permanente s'accomode mieux de membres antérieurs préhensiles. Les spécificités de cette vie ont également tendance à développer l'intelligence. Si l'animal ainsi modifié est amené à revenir sur le sol pour survivre après disparition de sa "forêt", il sera bipède, donc lent, donc vulnérable. Mais il sera plus intelligent que les quadrupèdes, même carnivores et il aura des antérieurs capables de saisir des artefacts pour se nourrir et se défendre.
Cela pourrait expliquer pourquoi on ne signale en fait d'extraterrestres que des humanoïdes. Même s'ils ne possèdent pas le même ADN que nous. Bien entendu, ce que les témoins déclarent avoir aperçu sur Terre pourrait n'être que des artégènes copiant la forme des être biologiques qui furent à l'origine de leur lignée.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Jeu 16 Avr 2009, 20:22

Bonsoir Alain,

c'est très intéressant, merci.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Ven 17 Avr 2009, 22:54

Et si tout simplement, ''ceux qui viennent des cieux'' partageaient le même patrimoine génétique que nous?... si l'on se réfère a certaines légendes perse, indienne, amérindienne, celtique et africaine, nous

aurions été visité par le passé et peut être même nos ancêtres plus anciens comme les pré-humains ont peut être reçu de l'adn extraterrestre?... qui sais? Cela expliquerait leur forme humanoïde. Il se peut qu'il existe des formes de vie plus exotique genre méduses avec des pinces ou araignées avec des QI de 2024 mais brrr je préférerais une rencontre avec des gris moi! Et vous??...
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Sam 18 Avr 2009, 15:39

Tous les êtres vivants ont un ADN constitué de millions de composants élémentaires que sont les quatre bases azotées: adénine (A), cytosine (C), guanine (G) et thymine (T). Si ces quatre molécules sont d'origine extraterrestre, c'est toute la vie depuis l'apparition des premières cellules avec noyau qui est d'origine extraterrestre!
Les chimpanzés partagent 97% de notre patrimoine génétique et ne sont plus réellement quadrupèdes. Ce ne sont pas nos ancêtres mais nos cousins: ont-ils été créés par les ET?
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Lun 20 Avr 2009, 22:06

Bonsoir à tous,

Essayons d'imaginer que l'extinction des dinosaures soit du à la chute d'une énorme métèorite et que cette métèorite ai apporté avec elle tous les élèments necessaires à la création du 1° "chimpanzé",pour simplifier bien sur,nous serions effectivement des extraterrestres,une théorie comme une autre!.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mar 21 Avr 2009, 11:08

Bonjour,

moi je suis entièrement d'accord avec les explications de Alain, c'est même évident dans le système évolution

bon, les autres réponses soulèvent des questions pour moi...

mais serait il possible qu'il y ai eu a un moment donné un recoupement aussi avec de l'ADN extra terrestre ?

le tout serait de savoir quand bien sur... peut être est ce eux qui avait la première forme humanoïde et si il y avait eu un croisement très tôt dans notre humanité cela aurait il définie notre forme humaine aussi ?...

y aurait il par exemple des moments de l'évolution humaine ou des règnes sur terres qui sont "inexpliqués" ou bien qui ont connus un changement qui n'a pas d'explication ? avons nous toujours des liens très net de l'évolution vers le stade sapiens sapiens ?

C'est juste une question, parce que vu qu'ils viennent aussi pour faire des prélèvements ici bas, vu leurs technologies et leurs connaissances pourquoi ne serions nous pas une pépinière pour eux de croisement ou d'amélioration des races ???

dans un texte , j'ai vu une théorie (thérorie de l'arche d'alliance ou arche de noé je sais plus...) qui dit que la terre serait porteuse de tout l'ADN/races / régnes d'une grande partie de la création, sa sauvegarde .... ce qui voudrait , en admettant que ce soit possible, qu'il y aurait là une raison à leurs différentes visites/visiteurs ici afin de "surveiller" nos évolutions intra-terriennes... (végétal, animal, mineral, humain) ??? Qu'en pensez vous ? opçmu
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mar 21 Avr 2009, 16:38

Attention! Pour qu'une lignée apparaisse, il ne suffit pas d'avoir l'ADN "convenable", il ne suffit pas d'avoir une "cellule-œuf" totipotente, c'est-à-dire encore capable de se dédoubler jusqu'à donner un embryon dont les cellules, au fil des divisions (la méiose), vont perdre le pouvoir de devenir n'importe quelle cellule finale mais au contraire selon un pilotage chimique qui tient compte de la place dans l'embryon de chaque cellule lui assigner un destin se "spécialiser": cellule de l'endoderme ou de l'ectoderme puis cellule du foie du cœur du muscle, neurone, globule blanc etc.
Il faut aussi, condition sine qua non, que cette cellule-œuf soit abritée et nourrie par un utérus compatible de femelle fertile. Ce qui ne saurait être le cas pour une cellule-œuf amenée par une météorite.
Par exemple, il n'est plus impossible que la science parvienne un jour à reconstituer l'ADN du mammouth à partir des spécimens congelés découverts en Sibérie. Mais il faudra l'introduire dans un ovocyte dénucléé prélevé sur une femelle éléphant, s'assurer ensuite que l'on a obtenu une cellule-œuf vivante, puis introduire cette cellule dans un utérus d'éléphante fertile en espérant qu'il va s'y nicher et que son placenta sera correctement alimenté par les parois transformées de cet utérus, bref n'y aura pas incompatibilité avec cette mère d'une espèce voisine mais distincte. Il faudra sans doute de nombreux échecs avant de réussir.
Ce que peut amener une météorite c'est à la rigueur une bactérie (animale ou végétale), un monocellulaire encore en état de fonctionner de manière autonome, encore vivant après son voyage mouvementé d'une planète voisine. (Dans notre système solaire, comme Vénus est trop chaude, seule une météorite arrachée à Mars par une collision oblique d'un astéroïde de grande taille, pourrait avoir assuré un tel transport).
Pour devenir une lignée, il faudrait que ce monocellulaire puisse rencontrer dans son environnement ce qui lui est nécessaire pour se développer au point de fissionner en deux cellules filles qui elles-mêmes donneront quatre cellules "petites-filles" et ainsi de suite.
Si c'est un monocellulaire de type "algue", il pourrait lui suffire, avec de la lumière, du gaz carbonique et de l'eau plus quelques oligoéléments entrant dans des molécules organiques. Si c'est une bactérie "animale" ou une "moisissure", il lui faudra une nourriture plus élaborée comprenant obligatoirement des acides aminés en abondance.
Ces acides aminés devaient être rares aux premiers temps de l'apparition de la vie. Heureusement, les premiers êtres vivants devaient pouvoir vivre à l'extrême ralenti très longtemps: la mort programmée des spécimens d'une espèce donnée au bout d'un temps n'a dû apparaître qu'au fil d'une très lente évolution. Cependant la mort programmée même si elle a résulté vraisemblablement d'un complexité continue de l'organisation de la cellule, complexité qui a automatiquement entraîné une plus grande fragilité, s'est imposée comme un avantage pour l'espèce. En effet les changements ne peuvent apparaître que lors de l'apparition d'une nouvelle génération. Plus il y avait de génération, plus l'évolution était rapide, meilleure l'adaptation au milieu extérieur changeant, meilleur la domination de l'espèce sur les autres.
Seulement notre bactérie, venant de Mars dans un repli d'une roche météoritique, aurait en se retrouvant sur Terre des chances très faibles de survie si elle a atteint le stade évolutif de la mort programmée et donc d'un métabolisme dynamique. Si elle arrive au moment où il n'y a pas encore de vie endogène sur la planète ou si celle-ci est encore balbutiante, la bactérie martienne risque de mourir de faim vu la rareté probables des acides aminés qui ne seront massivement synthétisés qu'à mesure du développement de la vie (effet de rétroaction positive). Si arrivant plus tard, la vie microscopique s'y est déjà parfaitement développée, et si elle possède les même constituants... elle risque tout simplement d'être détruite et absorbée par un bactériophage quelconque.
Bref, l'homme est issu d'une lignée de vie continue depuis les origines comme tous les animaux ( et végétaux) qui peuplent la planète. C'est un singe qui a perdu les poils de ses ancêtres et dont la morphologie est adaptée à la vie au sol en permanence (ce qui n'est la cas d'aucun autre singe). Il conserve néanmoins des capacités d'escalade, mais à l'examen, davantage de parois rocheuses que d'arbres. Certains paléo-anthropologues pensent qu'à un moment de son histoire, l'humanité n'était peuplée que de cinquante mille individus en moyenne. Il est possible que ce petit groupe n'ait dû sa survie qu'à la fréquentation de falaises côtières, percées de grottes dominant une mer chaude. Cela expliquerait la perte des poils, l'évolution des pieds et des mains (pouce opposable)... et le goût pour le bain de mer et la plage qui est est si fort chez les enfants du monde entier qui peuvent y accéder.
La notion de "chaînon manquant", providence des créationnistes, s'estompe à mesure que la science avance.

Une hybridation par fusion de gènes entre des ET et des humains serait sans intérêt: ces monstrueux OGM auraient bien peu de chances d'être viables. Et même alors peu de chances d'être adapté à l'un des deux mondes. Il serait beaucoup plus logique pour des savants ET de modifier directement le patrimoine génétique d'un œuf humain avant de le réimplanter dans l'utérus d'une femme fertile.
Mais si les ovnis ont repéré la Terre depuis de nombreux siècles, il ne fait pas de doute que ces études ont déjà été menées et que les refaire indéfiniment ne pourrait conduire qu'à des redites, indignes de "cerveaux" supérieurs.
Les hommes ont du mal à accepter n'avoir rien de remarquable pour les espèces extraterrestres. (Je ne serais pas étonné que les espèces exxtraterrestres qui ne se trouvent pas au sommet de la hiérarchie de l'intelligence éprouvent le même sentiment de déception!)
Faire de la Terre un sanctuaire de la vie et de la nature participe, à mon sens, du même besoin de sortir du lot. Mais c'est uniquement la pauvreté de l'imagination des auteurs de science-fiction qui nous fait croire que les planètes extra-solaires qui abritent la vie soient moins variées que la nôtre. Au contraire, celles qui sont plus anciennes et où la vie n'a pas été appauvrie par l'espèce dominante doit être plus riche: n'oublions pas que l'homme est actuellement responsable d'un extinction massive d'espèces, et pas seulement d'espèces géantes comme le moa ou le dodo (après, sans doute, le mammouth et le rhinocéros laineux)!
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mar 21 Avr 2009, 16:56

Merci Alain,
j'aime beaucoup ton explication, oui je comprends, cela a du sens vraiment, hreh

Pour toi, quelle serait la nature de leur présence et observation ici , si c'est pas indiscret...

Merci,
bien amicalement,

Caroline
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MessageSujet: Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?   Mar 21 Avr 2009, 17:31

Il n'y a aucune certitude quant aux raisons pour lesquelles les ET fréquentent assidûment la Terre sans prendre contact avec nous.
Il y a l'hypothèse qu'ils considèrent la Terre comme partie de leur "domaine", comme nous considérons comme étant du nôtre, à nous humains, toutes les terres émergées du globe et le fond des océans, sans demander l'avis des animaux qui peuplent ces régions, sans chercher même à prendre contact avec eux parce qu'il n'y a pas de communication possible.
Nous ne les voyons pas davantage, parce que leur manière d'exploiter la Terre n'est pas comme la nôtre d'en retirer des matières premières, de l'énergie ou de la nourriture. Sans doute parce qu'ils satisfont leur besoins, quels qu'ils soient, sans cela.
Mais alors qu'est-ce qu'ils cherchent en fréquentant la planète? Une vie variée ? Je répète que la leur doit l'être aussi. Des intelligences supérieures doivent-être "alimentées" par de la "matière à comprendre" pour échapper à ce péril mortel qu'est l'ennui. Certes, ils pourraient se livrer à la création artistique avec ces possibilités inépuisables ou à la recherche mathématique, qui, contenant une part d'imaginaire, n'est sûrement pas encore "achevée", même chez eux.
Peut-être se livrent-ils à ces deux activités mais trouvent agréables de les compléter par des recherches sur ce qu'il y a de plus complexe sur Terre, et sans doute de plus spécifique à la planète: le cerveau humain. Il doit être intéressant, même pour des intelligences très supérieures de connaître en détail son fonctionnement, son imaginaire ainsi que la manière dont il réagit aux stimuli de la vie en société ou face aux tests que les ET lui préparent. Comme un entomologiste étudierait des insectes, en particulier des insectes sociaux.
Leur discrétion relative pourrait alors être une façon de ménager le matériel d'expérience: un contact officiel détruirait la société humaine par les réactions psychologiques violentes qu'il y déclencherait.
On ne peut pas exclure non plus que ce soit l'éthique du chercheur qui les dissuade de bouleverser nos vies qui doivent leur paraître déjà bien petites, bien précaires et si brèves...
Pensent-ils que nous avons une chance d'atteindre leur niveau et de dialoguer avec eux de manière fructueuse? Je donnerais beaucoup pour le savoir...
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