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loupe Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 14 Mai 2008, 18:27
Bonjour,

Du moins selon tous les témoignages enregistrés, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu parler d'un E.T en forme de cake aux fruits...km:ml*$
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 14 Mai 2008, 19:36
Ta question est très simple, mais quand on y pense, c'est une question qui fait réfléchir.

Pour revenir à ta question :

Oui, pourquoi ne voit-on pas des limaces géantes, ou de cakes au fruits comme tu dis ?

Parce que déjà, pour arriver à faire quelque chose, à construire quelque chose, il faut bien des bras et des mains !
Sans ça, comment veut-tu construire ne serait-ce que le plus rudimentaire des objets ? Avec tes pieds ?

De plus, ce n'est pas tout d'avoir des mains. Pour les êtres humains, il faut absolument des pouces si nous voulons faire quelque chose. Le chirurgien par exemple, n'ayant pas de pouce, comment fait-il pour faire son métier ?

Et les ongles ? A la préhistoire, (même si l'utilisation des ongles semble dérisoires de nos jours) nos ancêtres auraient eu bien du mal sans ça.

Les dauphins par exemple, qui sont aussi intelligents que les humains, n'ont rien construit, pas de civilisations, pas d'outils, rien ! Et c'est d'ailleurs la question qu'on pose quand on dit que les dauphins sont très intelligent, "s'ils sont intelligent, pourquoi ne rien avoir fait, pourquoi n'ont-ils pas de portable... ?"
Comme le dauphin évolue dans le milieu marin, et qu'il n'a pas de mains, ni jambes, ni pieds... Bref rien qui puisse lui servir pour fabriquer quelque chose, forcément, rien n'a pû être fait.

C'est ce que je pense.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 20 Mai 2008, 16:20
Je dirais là même chose. Car à moins d'avoir des limaces maitrisant la télékinésie... sans mains on ne fait rien.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 20 Mai 2008, 16:44
La forme humanoïde s'explique en effet par la théorie de la convergence: les dauphins, les poissons et l'ichtyosaure ont la même forme hydrodynamique. Le bipédisme pourrait être aussi la forme universelle des espèces qui ont progressivement dominé leur environnement en libérant de la charge de la locomotion leurs membres antérieurs par une vie arboricole. (Le quadrupédisme est certainement universel pour la locomotion rapide des animaux de grande taille en permettant les bonds. Les insectes ont besoin de six pattes fines pour la marche sans équilibre). Le passage progressif vers un régime omnivore plus riche en calories pour nourrir un puissant cerveau mais obligeant à un retour au sol (fruits, feuilles ne sont pas assez nourrissants, ne contiennent pas assez de protéines) et à la mise au point de techniques élaborées pour se procurer cette nourriture variée et esquiver les prédateurs, peut aussi s'être produit sur de nombreuses planètes. Ne pouvant courir aussi vite que le quadrupède, le bipède doit être plus intelligent, vivre en groupe et protéger ses jeunes!

Mais certains ET de rencontres rapprochées ne paraissent pas avoir de bras et un témoin de qualité des années 50 a affirmé avoir vu un être effrayant ayant une forme de "pierre de sucre"et des ronds noirs à la place d'yeux. Je maintiens alors mon credo: beaucoup de ces ET de RR3 sont des robots. En particulier les MIB et les "Nordiques". Ce qui n'exclut pas d'authentiques terriens "travaillant" pour les ET, soit librement soit "télécommandés" en quelque sorte!
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loupe forme/physique/aspect extra-terrestres

le Ven 05 Sep 2008, 14:42
Bonjour,
j'ai toujours entendu parlé et lu la description d'un extra-terrestre comme celle-ci => fdh (cf. dessins dans de nombreux livres, descriptions par des personnes enlevées, jusqu'au "fameux" marketing...)
J'envisage plusieurs formes de vies extra-terrestres (plantes, invertébrés, dinosaures, humanoïdes, ... - rah! on est toujours obligé de se rattacher à ce que
l'on connaît) mais pour moi, cette description si répandue fdh (bien que mignonne ou carrément effrayante pour les ptits gris tout poilus) me laisse suspicieux.
J'aimerais savoir, à quand remonte cette description? est ce dans des témoignages (et de quels types), dans la littérature? Arrive t'elle avant, pendant ou après la naissance de SF?
Aussi, j'aimerais avoir votre avis sincère sur cette forme de vie, qu'en pensez-vous?
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Frenchfilou
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 06 Sep 2008, 16:55
Bonne question ! C'est l'apparence classique de l'alien c'est vrai, suite à des observations je pense.
La science fiction des année 50 ne savait vraiment pas quoi inventer pour imager l'envahisseur, les affiches des films de l'époque en sont même ridicules avec des sortes de robots, de créatures avec un gros oeil au milieu de la figure.
Dans l'inventaire des occupants d'engins venus d'ailleurs, on parle aussi d'hommes très grands de type nordique...
Il faudrait voir la chronologie de tout ça...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 06 Sep 2008, 19:50
pour info, la SF apparaît bien avant les années 50, par exemple avec La Guerre des mondes d'Herbert George Wells, écrit en 1898! et elle est fortement lié à l'Utopie (courant littéraire).
sinon, si je peux me permettre, je ne trouve pas ridicule les affiches, films et récits de l'époque, enfin parfois si en effet, mais c'est comparable à toutes les mythologies.
Et derrière ça, il y a la créativité et l'imagination. Aussi, la crainte de l'homme. D'ailleurs ça me fait penser aux mangas, Goldorak est quand même le symbole de la technologie utilisée pour le "bien" contre le "mal" (face aux envahisseurs ou à la technologie utilisée à mauvais escient) - avec en mémoire ce qu'a subit le peuple japonais avec Hiroshima et Nagasaki!.
puis, ils n'étaient pas tous tordus puisqu'aujourd'hui, les robots sont bien réels et ce n'est pas fini.

Un ptit lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Science-fiction et je ne vous ennuie plus dessus (pour ceux que ça intéresserait, jetez un œil sur Thomas More!)


Pour en revenir à nos moutons fdh <- ceux-ci donc, puis les hommes de types nordiques (Frenchilou, tu parles des hé o lims où c'est différent? parce que "l'autre" rael a 0 crédit - je dois me tromper parce que j'ai toujours cru que c'était lui qui en a parlé le premier) et sinon?
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 21 Oct 2008, 23:34
Je suis d'accord avec vous mais pourquoi les dinosaures carnivores et bipèdes de surcroit on dominés la planète durant des millions d'année , eux aussi on libéré leurs membres antérieurs , leurs régimes alimentaire était très riche en protéines, pourtant pas d'évolution majeur au niveau de l'intéligence pourquoi ?

Alors que l'être humain lui à fallu moins de temps.



cordialement
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 22 Oct 2008, 02:44
Tigerwood a écrit:Je suis d'accord avec vous mais pourquoi les dinosaures carnivores et bipèdes de surcroit on dominés la planète durant des millions d'année , eux aussi on libéré leurs membres antérieurs , leurs régimes alimentaire était très riche en protéines, pourtant pas d'évolution majeur au niveau de l'intéligence pourquoi ?

Alors que l'être humain lui à fallu moins de temps.



cordialement

Nous n'avons rien avoir avec ces espèces du crétacé, d'ailleurs contrairement a beaucoup d'erreur les singes et les dinosaures n'ont jamais cohabité mais si tu t'y intéresse de près, il y a la théorie de l'évolution, beaucoup ne sont pas d'accord avec cette théorie et j'en fais partie...
De plus je ne pense pas que c'est l'alimentation qui fait évoluer les espèces
Il y a encore tant de mystère a percer...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 24 Oct 2008, 19:01
"Pourquoi les dinosaures carnivores et bipèdes de surcroit on dominés la planète durant des millions d'année , eux aussi on libéré leurs membres antérieurs , leurs régimes alimentaire était très riche en protéines, pourtant pas d'évolution majeur au niveau de l'intéligence pourquoi ?"

Ne serait-ce que par les frottements et le poids des membres, la quadrupédie durant la marche consomme plus d'énergie que la bipédie, à vitesse égale. En revanche la course du quadrupède est beaucoup plus rapide. La raison en est simple. Les deux courses consistent en un enchaînement de bonds. Mais alors que le bipède ne peut utiliser la puissance musculaire que d'une jambe à la fois, le quadrupède utilise ses deux pattes arrière dans chaque bond, les pattes avant donnant une impulsion verticale pour que la trajectoire balistique soit optimale c'est-à-dire à 45° de la verticale quand les pattes quittent le sol (cette trajectoire est recherchée par l'athlète qui pratique le saut en longueur). Alors que les enjambées du bipède sont limitées par la longueur de ses membres inférieurs, dont, de plus, l'écartement doit respecter un optimum (Chacun a expérimenté que des foulées excessivement longues sont moins efficaces pour aller vite et beaucoup plus fatigantes), les bonds du quadrupède sont augmentés par, d'une part l'allongement des tarses des pattes (allongement démesuré chez les périssodactyles comme le cheval ou le chevreuil dont plus d'un tiers de la patte est constituée d'un des cinq os qui constitue notre main ou notre pied (non compris donc le doigt ou l'orteil qui sont restés petits au contraire) et d'autre part la souplesse et la détente comme un ressort, de la colonne vertébrale. On obtient typiquement le plus rapide déplacement terrestre possible compte-tenu de la taille des spécimens avec la course du lièvre et du guépard dont les pattes arrière viennent se reposer sur le sol en avant de là où se trouvaient les pattes avant.
Notons que cette allongement du tarse s'il est absent chez l'homme, le singe et l'ours a bien eu lieu aussi chez l'oiseau, ce qui permet à la poule domestique, bipède, de se déplacer vivement malgré sa taille (quoi que moins vite qu'un quadrupède de taille équivalente). Notons aussi que dans les cas extrêmes de panique, elle utilise ses ailes pour sustenter l'avant de son corps et pour aider à la propulsion.
L'inconvénient du galop est de consommer beaucoup d'énergie qui, selon le deuxième principe de la thermodynamique se dégrade en chaleur dans l'organisme et constitue comme un déchet métabolique à évacuer, au même titre que l'acide lactique qui se forme dans les muscles. Un excès d'élévation de température en dégradant le métabolisme des protéines, perturbe gravement le fonctionnement du cerveau, d'abord, puis si elle monte encore, l'organisme tout entier, provoquant la mort du sujet par hyperthermie. (Un chien abandonné dans une voiture aux vitres fermées au plein soleil de midi, en été, dans le sud de la France, a trois risques sur quatre de mourir après une seule demi-heure d'enfermement!)
Les félins des pays tropicaux se contentent de courir très peu de temps pour ne pas trop s'échauffer, préférant abandonner la poursuite d'une proie plutôt que défaillir. Les chevaux (et les zèbres) qui courent plus longtemps se refroidissent, comme l'homme, par l'évaporation de la sueur. Mais cela pose rapidement le problème de la déshydratation: les animaux qui suent sont dépendants d'un point d'eau. (L'homme de la préhistoire a dû très vite inventer « gourde » ou « outre » pour chasser en atmosphère chaude, sans danger)
Pour évacuer cette chaleur, les galopeurs au long cours que sont les canidés (loup, renards, chiens) bénéficient du "système admirable" (c'est son nom, à ne pas confondre avec le "réseau admirable" des glandes endocrines comme le foie ou l'hypophyse) que l'évolution a mis au point pour eux afin de protéger un peu le cerveau d'un fatal excès de température. Ce système admirable est constitué d'un réseau de veines collées aux deux carotides. Ces veines qui « redescendent » du cerveau avec un sang à température convenable, "rafraîchissent" le sang artériel plus chaud venant du cœur. Situé dans la gorge, cet échangeur de chaleur bénéficie de l'air frais tout proche qui circule rapidement dans la gorge du fait du halètement; mouvement d'air qui refroidit aussi le sang circulant dans la langue sortie, de laquelle l'eau de la salive s'évapore en emmenant des calories.
Et c'est ainsi que le renard peut rattraper à la course le lièvre qui a pourtant une plus grande pointe de vitesse mais qui finit pas avoir trop chaud au cerveau et s'écroule...
Bien entendu le système est plus efficace en atmosphère froide: les loups et les chiens de traîneaux peuvent courir plus longtemps dans le froid de l'hiver arctique que le fennec du désert, même au coucher du soleil. Mais il leur faut davantage de carburant, je veux dire de nourriture.

Et les dinosaures dans tout ça? Même si certaines hypothèses les font animaux à sang chaud, ou homéothermes, ce qui permet une plus grande efficacité musculaire, rien ne prouve qu'ils possédaient un "système de refroidissement" leur permettant une allure aussi productrice d'énergie dégradée (je veux dire de chaleur) que le galop. Eux dont les ancêtres étaient des quadrupèdes marcheurs, n'ont pas pu atteindre une vitesse supérieure à celle du trot et vraisemblablement sur une courte distance, sans risquer l'hyperthermie à l'image des éléphants actuels. Il devenait alors intéressant d'économiser l'énergie au maximum en devenant bipède. Les membres antérieurs se sont d'autant plus atrophiés qu'ils constituaient une poids inutile tendant à faire basculer l'animal vers l'avant. Car ces animaux avaient un système réflexe d'équilibrage sans doute beaucoup moins perfectionné que le nôtre ou celui des oiseaux; on le voit au fait qu'ils devaient traîner une énorme et lourde queue leur servant de balancier et amortissant par sa longueur les petites oscillations du trot, un peu comme la perche de l'équilibriste.
Par ailleurs, un paléontologue a émis l'idée hardie que la bipédie avait donné un avantage décisif aux mâles qui pouvaient mieux se dresser pour dominer leurs rivaux lors des joutes les opposant pour la conquête des femelles. Il appuyait cette idée en soulignant que certains herbivores comme l'iguanodon étaient aussi bipèdes. Peut-être, mais plus vraisemblablement, la bipédie permettait aux carnivores d'atteindre avec leurs mâchoires les herbivores au cou et de les tuer rapidement en sectionnant la carotide et les égorgeant. Quant aux herbivores, ils pouvaient voir de loin arriver leurs ennemis en se dressant sur leurs pattes arrière.

L'homme n'est pas bipède pour les mêmes raisons que les dinosaures! C'est la vie arboricole qui a "modelé" ses ancêtres. Ceux-ci ont sans doute dû quitter leurs arbres-refuges pour des "raids" alimentaires en savane, à la suite de sécheresses durables qui ne permettaient plus de trouver suffisamment de nourriture dans une forêt devenue clairsemée. Il fallait guetter avant de se risquer car aucun anthropoïde ne peut espérer échapper à un prédateur quadrupède à la course. Seuls les plus intelligents ont pu revenir vivants de ces sorties qui devaient être attendues par des fauves à l'affût de ces proies faciles. Puis les plus grands, les plus sociaux, les plus courageux, ceux qui étaient les parents les plus protecteurs ont supplanté leurs congénères, la sélection ayant sans doute été renforcée par les choix matrimoniaux: les plus aptes ayant plus de descendance que les autres. Cela a duré des millions d'années Jusqu'au jour où, armé de pierres et de bâtons, les groupes d'anthropopithèques sont devenus assez dangereux pour faire reculer un fauve isolé, les jeunes bien à l'abri dans les bras de leur mère. Alors le monde s'est ouvert à eux.
Il est possible que tous les humains descendent d'un groupe qui a perdu sa toison en recherchant dans la mer une partie de sa nourriture: les poils trop longtemps mouillés pouvant occasionner un refroidissement indésirable; ou que la sueur émise durant de longues traques en zone chaude, ait joué le même rôle.


Parmi les témoignages de personnes ayant observé un ET, aucun ne fait état de quadrupèdes comme le chien, ni d'ailleurs d'hexapodes comme les insectes de la Terre, pas plus que d'octopodes comme les arachnides. Est-ce à dire que la bipédie d'êtres vivants ayant eu dans un lointain passé des ancêtres quadrupèdes est la seule voie vers l'émergence de l'intelligence? Cela n'est pas certain. Le fait que plusieurs témoignages font état d'entités chez qui on ne remarque pas de bras déconcerte: ce sont les bras et les mains, libérés de l'ambulation qui, incontestablement ont permis, l'évolution progressive du cerveau: le dauphin, dont l'intelligence est au moins égal à celle du chien, ne remplacera jamais l'homme quoi qu'il arrive, faute de bras et de mains. Alors il est possible qu'ils puissent à volonté modifier leur aspect.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 02:17
Merci pour ces précisions Alain02, ce qui me permet de répondre à la question :

" Pourquoi les ufonautes E. T ont-ils des formes humanoides ? "

Par une autre questions

" Est-ce que la forme Humanoïdes est la plus évoluée ou aboutie "

A mon avis je pense que non, je pense que le physique de l'homme évoluera vers une forme encore plus adapter à son mode de vie.
Par exemple (sans être affirmatif), nos orteils et leurs ongles ne nous servent plus à grand-chose si ce n'est que pour l'équilibre et ( les ongles incarnés :) ), ils pourraient fusionner vers un appendice flexible ne servant que pour ce dernier.

Qu'en penser vous ?

Cordialement


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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 09:16
Bonjour,

les contraintes naturelles d'environnement et de sélection n'ont plus d'effets majeurs sur l' "Humain" depuis pas mal de temps déjà. Cette évolution ira sans cesse en diminuant.

Par contre, l'Humain agira de plus en plus souvent sur cette évolution. La chirurgie, la neurobiologie, la robotique, nous en donne un avant-goût.

Je pense donc que nous finirons par fabriquer, selon nos besoins, nos envies, le support matériel, y compris les capacités intellectuelles et mémorielles, de nôtre "ego"...nôtre "moi"...nôtre "âme"...

C'est d'ailleurs, sûrement, une explication au fait que tous les ET semblent humanoïdes. Ils se présentent sous la forme qui, à leurs yeux, est la moins traumatisante pour ces bipèdes terriens.

Cependant des théories dites "de convergence" expliquent qu'en analysant tous les faisceaux de contraintes: dépense d'énergie, visibilité, parole, manipulations, capacités cognitives, sécurité, etc.... la forme humanoïde est (était, plutôt) la plus appropriée. Alain02 a bien commencé à le démontrer.

Cordialement
jlj


Dernière édition par Neandertal le Sam 25 Oct 2008, 17:56, édité 1 fois
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 17:18
Le moteur naturel de l'évolution ce sont des perturbations accidentelles modifiant définitivement l'ADN des gamètes (ovules ou spermatozoïdes) dont la fusion va constituer le noyau de la cellule initiale à l'origine d'un nouvel individu de l'espèce concernée. Cette cellule sera l'ancre des milliards de cellules qui constituent l'individu adulte. Le réarrangement de l'ADN de la cellule-œuf initiale sera dupliqué tel quel et se retrouvera dans toutes les cellules de l'imago (l'adulte) y compris dans ses gamètes pour être transmis à la descendance. Cependant si la perturbation est importante, le processus d'ontogénèse (de croissance jusqu'à l'âge de la reproduction en passant par le stade embryonnaire puis fœtal puis du jeune non mature) s'interrompra et la mutation n'entrera pas dans le patrimoine génétique de l'espèce à la faveur des croisements ultérieurs. C'est ce qui se produit presque toujours.
Une fois sur un million peut-être, ces mutations favorisent ceux qui en sont pourvus, c'est-à-dire qu'ils survivent davantage jusqu'à la période de la reproduction notamment parce qu'ils sont mieux adaptés à la récolte de nourriture, qu'ils échappent plus facilement en tant que proies à leurs prédateur ou qu'ils attrapaient plus facilement leurs proies en tant que prédateurs, ils ont davantage de descendants et progressivement le ou les gênes mutés ainsi favorablement se répand davantage dans l'espèce concernée grâce à la reproduction sexuée qui croise à chaque reproduction les héritages génétiques de la femelle et du mâle. Ce mécanisme fondamental a été exposé pour la première fois par Charles Darwin à la fin du XIXe siècle et il n'est pas récusable avec des arguments fondés sur l'expérience.
Depuis la théorie a tété enrichie subtilement. D'abord, on s'est aperçu que certaines mutations ne modifiait en rien l'espérance de vie de leur porteur avant reproduction. Ce sont des mutations neutres. Plus l'espèce est évoluée, plus le comportement peut «fausser» l'effet de la mutation, en particulier pour les mammifères et les oiseaux. Chez la plupart de ces espèces, les mâles sont rivaux pour l'accouplement. Et la femelle choisit dans une certaine mesure le père de sa descendance. (des études passionnantes ont été faites sur les stratégies de femelles chimpanzés pour s'accoupler avec de jeune mâles hors de la vue du vieux mâle dominant). Les lions et les ours mâles peuvent éliminer les enfants d'un « premier lit. Les tigres tuent les jeunes mâles qu'ils rencontrent sur leur territoire etc.
Après des millions d'années d'évolution lente de l'intelligence du groupe des différentes espèces d'hominidés, on a pu reconstituer qu'il y a de l'ordre de cent mille ans à une montée «exponentielle» des capacités intellectuelles du genre ou de l'espèce qui deviendra la nôtre, si l'on en juge par l'amélioration de l'outillage lithique retrouvé (lequel ne représente qu'une partie des artefacts utilisés par nos ancêtres).
Quand on assiste à un phénomène de la sorte, on peut souvent invoquer un effet de seuil suivi d'une rétroaction positive.Qu'est-ce que cela signifie?
On peut prendre pour illustrer ce phénomène, le cas avec un tas de bois qui peut rester longtemps dans le même état. Mais si la température s'élève, s'élève en une partie du tas, il va y avoir un moment où le bois va commencer à brûler. Ce la est le « seuil » d'un changement irréversible. Les mathématiciens prenant le mot au sens originel parlent depuis les travaux du mathématicien René Thom de «catastrophe». Si le bois est sec, la flamme initiale va grandir d'autant plus vite que sa chaleur distille un volume de bois de plus en plus grand, fournissant de plus en plus de gaz combustible qui à sont tour va distiller encore plus de bois etc. C'est le phénomène d'auto-amplification.
L'évolution selon Darwin, a exigé des paléanthropiens de l'intelligence pour survivre, bipèdes, à la vie au sol de la savane arborée. C'était l'effet de seuil. Les moins malins ont été éliminés par leurs prédateurs. Ensuite, l'espèce s'étant, par son comportement plus évolué (vie en groupe solidaire, protection des jeunes transportés sur les bras, utilisation d'armes de défenses et de prédation en bois et en pierre), créé une « niche écologique » lui permettant la survie, avec un niveau "d'intelligence" à peine supérieur à celui des chimpanzés actuels qui vivent très bien en forêt en l'absence de l'homme, la progression des facultés intéllectuelles aurait pu, aurait dû stopper.
En effet, un cerveau plus gros est plus consommateur d'énergie, c'est-à-dire de la nourriture que la nature sauvage ne distribue qu'avec parcimonie et une tête plus gosse rend l'accouchement plus difficile et plus dangereux: l'être humain avait sûrement le triste record de la mort en couches avant les progrès progressifs et récents de l'obstétrique et la chirurgie.
Alors qu'est-ce qui a fait que l'intelligence de l'homme est devenue si considérable chez l'homme de Cro-magnon, où elle était égale en moyenne à la nôtre, puisque l'espèce prospérait avec des capacités inférieures?
La seule explication, de mon point de vue, est que les femmes ont souhaité avoir pour père de leurs enfants l'homme du clan qui leur paraissait dominant dans le conseil de tribu, chassait le mieux, était aussi le plus attentif aux faibles. Toutes capacités qui demandaient un excellent développement intellectuel.De ce point de vue (et uniquement de ce point de vue d'ailleurs!) le roman de Rosny aîné, "la Guerre du feu" et le film qu'en a tiré J.J. Annaud contiennet une part de vérité. Naturellement, les filles de ces hommes intellectuellement les plus brillants, ont eu les mêmes exigences que leurs mères. Par le même phénomène qui permet d'obtenir rapidement des races de chiens, on a obtenu des lignées toujours plus intellectuellement supérieures aux autres primates.

Avec ce développement extraordinaire de son intelligence, bien au-delà des nécessités de survie dans la nature sauvage, la pression de sélection sur les membres de l'espèce humaine a quasiment disparu. On a, par exemple, retrouvé des ossements d'un homme vivant il y a de l'ordre de 30 000 ans, arthritiques à un point qu'ils lui interdisait la plupart des mouvements usuels. Or cet homme a survécu plusieurs années à sa maladie critique. Visiblement, il était nourri par les membres désintéressés de la tribu sans sans doute pouvoir leur apporter de compensation. Ainsi, si nos ancêtres n'avaient pas été quelquefois des altruistes désintéressés, le gêne du rhumatisme ou de l'arthrose ne serait pas aussi présent dans l'espèce actuellement!
Puisque l'espèce humaine ne subit plus la sélection naturelle, mais seulement, et de façon atténuée aussi, celui des choix matrimoniaux, on peut dire qu'elle a cessé d'évoluer. Hormis que sa variété génétique, qui est déjà faible, diminue encore avec l'extinction progressive ou la dilution génétique par métissage de groupes ethniques ayant constitués des isolats dans un passé encore récent, qu'ils s'agisse des Indiens d'Amazonie, des Inuits, des Pygmées, des Papous etc.

Pour que l'ongle disparaisse au bout des doigts et orteils des humains, il faudrait que l'ongle incarné soit une maladie mortelle pour son porteur, et qu'elle le frappe avant qu'il ait l'âge de se reproduire... et qu'il existe un gène de l'ongle incarné! Comme ce n'est triplement pas le cas, cette affection douloureuse risque de subsister encore longtemps chez ceux qui se coupent les ongles trop courts, chose qui ne se produisait pas évidemment durant la préhistoire...

De toute façon, nous allons arriver avant la fin du présent siècle à un autre seuil, une autre «catastrophe» au sens de R. Thom: avant 2101, nous aurons les moyens de relier chaque gène à la protéine (ou les protéines) qu'il code et chaque protéine ainsi codée à sa fonction dans l'organisme. Nous pourrons alors fabriquer des chromosomes humains «parfaits» de manière «artificielle». Bien sûr, tous les moralistes poussent et pousseront de hauts cris à cette idée. Mais la perspective pour les parents de ne pas transmettre de tares, aussi infimes soient-elles, à leur descendance, fera que dans certaines régions du monde où l'argent sera plus fort que l'opinion morale, cette conception génétiquement contrôlée se fera (pour les plus riches d'abord) puis diffusera par un habituel phénomène d'auto-amplification vers les classes moyennes des pays développés, en attendant d'être ultérieurement généralisé. Naturellement, non seulement on pourra choisir la couleur des yeux et de la peau de son enfant à la «commande» sur cataloguz, mais également le sexe. Il en résultera dans certaines régions un déséquilibre en faveur des garçons qui sera lourd de conséquence. Mais ceci est une autre histoire.
Attention, je ne suis pas en trainde décrire "Le meilleur des mondes" d'Aldous Huxley avec des fotus trempés dans l'alcoll pour avoir une intelligence inférieure et servir d'esclave aux brillants alpha+: le travail routinier ou dangereux étant effectué par des machines, on n'aura que d'individus "brillants"

Ce qui s'est passé sur Terre pour conduire jusqu'à l'homme moderne, «homo sapiens sapiens», «l'homme qui sait qu'il sait», à savoir apparition de la vie dans l'eau sous forme de cellules isolées, puis différentiation entre cellule végétale et animale, apparition de la prédation par la phagocytose, puis de pluricellulaires puis des vers, mollusques, articulés et vertébrés, colonisation de la terre ferme par des vertébrés quadrupèdes, apparition d'arbres et d'animaux arboricoles obligés de revenir au sol du fait de la raréfaction de la forêt au cours de l'histoire géologique, puis développement de l'intelligence pour compenser une bipédie trop lente et préférences matrimoniale, on ne voit pas pourquoi cela n'a pas un caractère quasi obligatoire dans l'univers pour arriver à une espèce intelligente, tant chaque étape appelle la suivante. Cela pourrait expliquer que la quasi-totalité des témoignages d'observateurs d'ET font état de créatures humanoïdes.
A moins que, comme le dit Neendertal, «on» nous montre les seules «formes corporelles» susceptibles de ne pas trop nous inquiéter?
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 17:50
Alain02 merci pour toute ces explications, tu es un solide pilier su ce forum , nous en avons de la chance de t'avoir parmi nous.

fhd
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 19:23
Merci Tigerwood. Je suis parmi vous parce que c'est important le phénomène ovni, ce qu'il y a de plus important en fait dans l'histoire de l'humanité.
Et merci à Benadmin d'avoir créé ce site-là.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 25 Oct 2008, 19:41
Merci pour ce texte Alain

Ces questions sur les ufonautes reviennent très souvent. Peut être devrait on créer un article là dessus je vais y réfléchir.

oui j'ai mis benadmin mais bon je cherche toujours un pseudo passe partout.

bonne soirée

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Lun 03 Nov 2008, 19:04
salut!

pour moi, j'ai entendu parler des "Tall whites" de la base us de Nellis (aire 51) : très grands, luminescents, cheveux courts et blonds, yeux bleux depassant la frontière temporale, mains à quatre doigt et à pinces au lieu d' ongles... sinon, y'a les classiques G ris.

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Lun 03 Nov 2008, 20:04
Pour moi les tall whites sont un canular pur et dur, et les tits gris me font penser à un genre de "bouclier médiatique" permettant de cacher d'autres êtres, cela dit il y a tellement de témoins des gris que l'on ne sais pas quoi penser, il y a également les "nordiques".
Je pense également que sans les avoirs directement vus, on peut s'attendre à tout, et personnellement je pense que les formes physiques de forme (végétales ou animale) d'extraterrestre varient en fonction de la densité de l'atmosphère de la planète mère, de sa force de gravité, de la puissance de son champ magnétique etc... cela dit ce n'est que mon opinion Wink
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Dim 16 Nov 2008, 23:56
Bonsoir Pinktruth,
Si je m' en réfère à mes souvenirs, le profil classique de "gris" apparait pour le grand public, dans les témoignages concernant la célèbre affaire " Betty et Barney Hill " vers 1962/63 (de mémoire). A cette époque, ils n' avaient pas encore ce surnom de "Gris" ou "Petits Gris", c' était simplement une description comme tant d' autres, car, en effet, les descriptions étaient loin d' être "normalisées" comme aujourd'hui, et les témoignages des années 50/60 faisaient état de descriptions très variées... EXTRÊMEMENT variées même..!
D'ailleurs Betty Hill décrivait un être ressemblant à la description du "gris" classique, mais avec, bizarrement, un long nez !
Le type "Nordique" a lui, été rendu célèbre avec les témoignages du non-moins célèbre George Adamsky...
Je parle ici de ce que nous savions à une époque ou Internet n' existait pas et où le passionné d' Ufologie n' avait à sa disposition que la littérature du genre, en somme se que pouvait savoir n' importe quel esprit un peu curieux, à plus forte raison le vrai grand public, à la condition de faire une démarche élémentaire, qui consistait à acheter quelques bouquins sur le sujet !
( Je soupçonne d'ailleurs, le même grand public, de ne toujours pas être au courant de ce qui se passe dans nos cieux aujourd'hui ! )
La révélation de ces êtres : les "gris", c' est affirmée, vers la fin des années 70, avec un premier bouquin en France sur l' affaire de Roswell , cette affaire avait déjas été plus ou moins vaguement évoquée par quelques rares auteurs, en quelques lignes succinctes...
Là il s' agissait d' un livre entièrement consacré au sujet.
Puis sont arrivés, les premiers témoignages, à travers le travail d' Ufologues comme Bud Hopkins, vers la fin des années 80...( toujours pour le grand public, les Ufologues avaient, eux, une avance de quelques années, mais le NET n'existant toujours pas ( il faudra encore attendre le milieu des années 90 !... 1995 les premiers rares Cybercafés !) les Ufologues donc, ne pouvaient diffuser l' information aussi vite qu' aujourd'hui )
C' est ainsi, que les abductés, par des ufologues comme Bud Hopkins, mais aussi, bien sûr comme Jimmy Guieu , nous ont familiarisé avec l' image du "Petit Gris" classique, qui bizarrement est devenu la norme.
Quand à la SF, je n' ai pas le moindre souvenir qu' elle ai eu une quelconque antériorité sur le sujet, j' en lisait beaucoup autrefois et pas l' ombre d' un "gris" en ses pages...( sauf, peut-être chez Jimmy Guieu qui était aussi auteur de Science Fiction et de ce qu' il appelait ses Romans Vérité, mais là aussi, bien que faisant office de précurseur en France, concernant la présence des "gris" sur notre planète, c' est quand même arrivé sur le tard dans ses livres )
Peut être que quelqu' un connaissant mieux que moi, l'œuvre de Jimmy Guieu, pourra nous en dire plus à ce sujet.
Cordialement
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Lun 17 Nov 2008, 00:43
les document officielle ne sont que des temoignages, mais existe il une photo serieuse ou video credible?
-varginha, par exemple le portrait est mon avatar -le petit gris classique de roswell
-l'astronaute des Nasca est dessiné avec des gros yeux et plutot frele, comme beaucoup d'autre civilisation comme les aborigenes, ou meme les égyptien, ce qui ressemble au petit gris
-les Sumeriens ont ecrit qu'il y avait plusieurs races d'extra-terrestre en particulier ceux qui, d'apres leurs tablettes, nous aurait crée, ferait 2.50m environ, ce qui est confirmé par leur fresques des dieux
-il y a aussi, l'autopsie russe qui montre un membre et un torax tres frele un peu gris/verdatre fake ou veritable document?

sujet pour moi insoluble, je veux juste donner du credit au temoin, en me disant, que meme si je regarde beaucoup de film, je ne vois pas de petit gris partout!
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Lun 17 Nov 2008, 01:29
Bonsoir Cassiopé,
A propos de photo sérieuse ou vidéo crédible, ce que je peux dire aujourd'hui, c'est que toutes les photos et extraits de films RÉCENTS que nous pouvons voir, peuvent être des faux, grâce à la technologie dont nous disposons actuellement, même si ceux-ci paraissent anciens, puisque nous ne les connaissons que depuis peu de temps...
Ce qui rend les choses horriblement compliquées, c' est que les documents anciens et connus, bien que plus "facile" à déjouer sont aussi sujet à controverse !
En clair, on peut avoir une vrai photo non-truquée ancienne, mais déclarée fausse par des experts assermentés et un document récent, film ou autre, douteux parce que inconnu jusqu'à' a ce jour, mais pourtant authentique, parce que "évadé" d' archives de l' ex-URSS par exemple !
De la même façon une photo ancienne, d' un petit être manifestement étranger à notre planète, encadré par des policiers en civil, peut être un faux notoire, malgré le fait qu' elle soit archi-célèbre et reconnu par le grand public comme une "preuve" !
Pour ma part, je n' attend pas de preuves de cette nature, mais je procède par recoupement, en triant patiemment et surtout sans rien rejeter !..
C' est un travail de longue haleine qui demande seulement de la mémoire et de la patience pour tirer des liens entre des domaines qui, quelques-fois paraissent sans rapport entre-eux.
cordialement
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 27 Nov 2008, 15:03
Ce genre de description d'ET proviennent,il me semble, pricipalement des témoignages de personnes "enlevés" bien avant que le cinéma ou les médias s'en emparent, j'aurais simplement tendance à penser que c'est une représentation ,comment dire, mentale de l'ET commune à l'être humain, l'important dans ces descriptions à mon avis, c'est les "yeux" innexpressifs de ces "étres" et on sait bien que chez le terrien tous passent par les yeux! à mediter donc...
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Jérôme
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loupe Description des EBE

le Mer 07 Jan 2009, 12:15
Bonjour à tous, je ré-alimente le sujet car je suis nouveau et vous fait part de mes réflexions qui n engage que moi, n'ayant pas eut le plaisir de rencontrer mes "frères" EBE.
Oui j'aime dire "frère" c'est plus en adéquation avec mes convictions, il sont tout de même issus du même Univers que le nôtre ou d'autres parallèles mais sont, à l'évidence bien réels, que nous les ayons vus ou pas. Par extension nous sommes tous constitués de "poussières d'étoiles"...d'ou le "lien de parenté"!!

Si nous extrapolons les formes de vies que nous connaissons sur notre Planètes: du fond des océans et de ses formes de vies abyssales au sommet de l'Everest il existe une multitude de formes de vie toutes aussi surprenantes les unes que les autres et nous pourrions (presque) les qualifier d'extraterrestres. Je prend pour exemple certains Lémuriens quasi inconnus, ou encore des reptiles aux propriétés fascinantes (changement de couleurs, vision particulière, sans parler des mamifères qui ont colonisés tous les milieux: terrestres (homme, chiens...), aériens (chauve souris) et marins (baleines, dauphins..).

Il existe donc à mon sens une infinité de formes de vies intelligentes, mais la forme humanoïde semble la plus répendue si l'on se réfère aux ouvrages théologiques (Bible:Il créa l'Homme à SON image, idem dans le Coran, la Tora...). Je demeure même persuadé que certains EBE ne peuvent se différencier de nous par une simple observation visuelle.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 07 Jan 2009, 23:45
Il existe donc à mon sens une infinité de formes de vies intelligentes, mais la forme humanoïde semble la plus répendue si l'on se réfère aux ouvrages théologiques (Bible:Il créa l'Homme à SON image, idem dans le Coran, la Tora...). Je demeure même persuadé que certains EBE ne peuvent se différencier de nous par une simple observation visuelle.

Ces ouvrages sont certainement plein de sagesse, mais ils n'en comportent pas moins d'énormes erreurs d'appréciation. L'univers, à l'époque de la Bible ou du Coran, n'était pas le nôtre.

La chance pour que des E.T nous soient identiques est infime, improbable. Même si l'on considère que Dieu a créé l'homme, c'est une création et non une fabrication en série où les produits se ressemblent tous, à s'y méprendre.

La chance pour que la forme humaine puisse s'exporter universellement, qu'elle soit une sorte de panacée répondant à toute contrainte environnementale, aux probabilités de l'évolution biologique, et cela à un niveau "cosmique", est tout aussi inexistante. Beaucoup d'organismes possèdent un potentiel bien plus grand que le nôtre, qui dans d'autres circonstances que celles de notre planète, pourraient fort bien évoluer.

Par ailleurs, il y a un autre facteur qui est très important mais qu'on oublie :

Si l'on admet la possibilité que des êtres aient conquis l'espace et font d'immenses voyages intersidéraux, pour éventuellement venir jusqu'à nous. L'espèce originelle E.T a progressivement conquis le domaine spatial, cela serait assez étonnant qu'ils soient brutalement passés de la phase primitive au saut quantique. Progressivement donc, ils ont expérimenté l'espace : d'abord de courtes missions dans la périphérie de leur planète, puis des missions de plus en plus longues et de plus en plus lointaines. n passant par la construction de stations-satellites en orbite ou installées sur des mondes voisins. Puis forte de cette expérience, la civilisation finit par se lancer dans l'infini. (en résumé)

Un facteur déterminant entre en jeu : lorsqu'une espèce essaime, part à la conquète d'un nouveau territoire, elle subit une adaptation en réponse aux nouvelles contraintes que l'essaim rencontre. Il y a mutation. Si donc une civilisation connaît une conquête de l'espace et que des générations travaillent pour ce projet, elles subiront une mutation à bord de stations, des vaiseaux et autres milieux confinés.

C'est à dire que si nous recevons des E.T. Ils ne seront pas représentatifs de l'espèce originelle car ce seront des mutants, des êtres adaptés à leur confinement. Vu que l'espace est le milieu le plus hostile, ces mutants ne correspondront à rien qui puisse vivre sur une planète, quelle qu'elle soit. Ils ont donc toute les chances d'être repérables.
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loupe Constructif, et ça relance un autre thème, celui des voyages interstellaires

le Jeu 08 Jan 2009, 03:26
Merci Greenflash, ton avis est très intéressant et prend en compte des paramètres non abordés jusqu'ici et qui "conditionnent" en effet l'aspect morphologique au travers l'évolution et l'adaptation au milieu.

J'en reviens à l'infinité de possibilités qui peuvent exister et qui me confèrent l'ouverture d'esprit me permettant d'être toujours avide des points de vue de tout un chacun.

Persuadé que je ne détient pas La Vérité absolue, je donne à nouveau du grain à moudre à nos p'tites cervelles.
Greenflash aborde les voyages dans l'espace. Mais on pourrait très bien se déplacer un point à l'autre de l'Univers sans avoir à "parcourir" toute la distance entre un point A et un point B.
Je m'explique : prenons une feuille de papier A4, traçons A et B à chaque extrémité de la page.
Relions A et B par un trait, ce trait mesure alors 29,4 cm et nécessite...un stylo. Plions la feuille en deux dans sa longueur et nous pouvons relier A et B, et ce sans stylo!!!


Une petite métaphore pour exprimer ma vision: nous ne sommes conscients que de ce que nos sens nous permettent, pas plus!!!
Alors vivement le saut quantique que l'on puisse encore et encore imaginer toutes les découvertes qui s'offrent à nous.
Entre temps donnez nous votre point de vue!!!

Merci à tous
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 08 Jan 2009, 07:03
Ce qu'explique Phaonce c'est la théorie des trous de vers.
Documentaire relatif à cette théorie dans le forum à l'espace vidéo je pense.



Désoler ce n'est pas le bon documentaire, mais cela relate la théorie des trous de vers.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 08 Jan 2009, 15:39
Salut,

Persuadé que je ne détient pas La Vérité absolue

Bienvenue au club de ceux qui ne détiennent pas la vérité absolue. Pas besoin de carte de membre puisque tout le monde en fait partie. L'entrée est donc libre.

Mais on pourrait très bien se déplacer un point à l'autre de l'Univers sans avoir à "parcourir" toute la distance entre un point A et un point B.

Alors ce n'est pas un déplacement mais un transfert. la question est dans ce cas : Un objet ou un organisme vivant peut-il être tranféré d'un point A vers un point B sans passer par l'espace-temps? Je pense que c'est une énorme question, très lourde sur le plan théorique. Elle exige la reconnaissance de plusieurs problématiques. Non seulement celles de la physique mais aussi du mode de localisation des points A et B hors espace-temps.

La structure spatio-temporelle de l'univers est en expansion, les corps s'éloignent les uns des autres à très grande vitesse. En admettant qu'il soit possible de plier l'espace global, chose extrêmement ardue à mon avis, la localisation des points vers lequels on veut se tranférer est très incertaine, notamment sur les distances astronomiques amplifiant l'effet de cette expansion et provoquant d'énormes variations dans les positions.

Si l'on prend les trous de vers, rien ne dit qu'ils emmènent à des positions souhaitées, il se perdent peut être dans le substrat spatio-temporel en finissant en vortex négatifs, où la gravité est telle que rien de ce qui appartient à la physique ne peut y exister.

Je veux dire qu'il existe des facteurs dans l'univers démontrant théoriquement certaines posibilités, mais nous en savons très peu et il n'est pas certain que ces facteurs soient compatibles avec nos concepts spationautiques.

Si par exemple, on plie l'espace, rien ne dit que les points A et B puisse être conservés en l'état et que l'on puisse se tranférer de l'un à l'autre comme dans l'espace classique. Sur la feuille de papier ça marche, mais la feuille de papier n'est pas l'espace-temps, c'est incomparable et impossible à amalgamer.

L'espace-temps est pour ainsi dire le plus grand des mystères, insondable, inlocalisable, c'est le quantum 0, la non-masse, la non-charge. pour l'instant nous ne possédons qu'une vision mathématique, des théories quantiques structurelles. Le jour où nous maîtriserons cela, si c'est possible, nous ne serons certainement plus des humains, ni même peut-être des organismes vivants.

Mais n'oublions pas que la distance et la vitesse n'ont jamais été un obstacle pour conquérir de nouveaux espaces : nos ancêtres les plus pimitifs se sont répandus sur terre, traversant les océans, les banquises, les continents, avec des moyens extrêmement rudimentaires. Il leur a peut être fallu des millénaires mais ils l'ont fait. Pour nous c'est le même défi avec l'espace. Et je pense que même pour des E.T, ces obstacles qui n'en sont que parce que nous les définissons ainsi, n'en sont pas en réalité : tout problème trouve une solution adaptée. Notre propre histoire le prouve.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 08 Jan 2009, 16:24
L'espace et le temps n'existent pas en dehors de l'énergie, laquelle est liée à la matière condensée (et donc ayant une masse) par la formule d'Einstein E = mc² (E est l'énergie en joules, m la masse en kg et c la vitesse de la lumière, près de 300 000 km par seconde) et sans qu'il soit assuré que la vitesse de la lumière qui, comme toute vitesse, établit une relation entre une longueur, relevant donc de l'espace et une durée (la seconde) relevant du temps, soit une constante absolue, au sens où l'entendait le célèbre physicien.
Lequel n'aurait pas admis que ni l'espace ni le temps ne soient indéfiniment morcelables – ce qui est le cas dans une approche purement mathématique- mais qu'il existe un seuil, certes incroyablement minuscule, des milliards de milliards de fois plus petit qu'un atome, où la distinction entre deux endroits voisins et deux moments successifs n'a plus de sens. Ces seuils minima sont la distance et la durée "de Planck", ce physicien allemand dont les calculs sont à l'origine de la mécanique quantique.
Les secrets des prouesses époustouflantes des ovnis ne peuvent se cacher que là, dans la transformation, à ultra-haute énergie, des propriétés de cette réalité ultime qui associe jusqu'à les rendre indistincts l'énergie-matière et l'espace-temps.
Pourquoi seulement là ? Parce que cela ne peut pas être au niveau macroscopique de la géométrie de l'espace : de telles courbures seraient repérables dans les télescopes car causés par des phénomènes naturels. Même les gros trous noirs au centre des galaxies qui contiennent pourtant une masse-énergie colossale (l'équivalent de plusieurs milliards d'étoiles), s'ils peuvent servir de lentilles gravitationnelles, ne vont pas jusqu'au repliement complet de l'espace: ils ne renvoient pas la lumière d'où elle vient!
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 23 Jan 2009, 22:37
A voir, phaonce , sourire, tu as de bonnes sources, ne serais - tu pas en relation avec des EBE, rire.Tu as de trés bonnes connaissances, concernant le voyage galactique, sourire.Si j'étais toi je me lancerais dans la physique, et les mahématique, pour enfin révolutioner ce monde et donner l'espoir, de pouvoir un jour, se déplacer d'un endroit à un autre, sans avoir besoin d'einstein, sourire. Je ne me moque pas de toi, bien au contraire, tu es raisonnable dans ton explication, certe pas assée dévelloppé, mais il est plus facile pour moi, de comprendre, surtout pour quelqu'un comme moi,qui voit les choses bien différentes, certainement plus proche de toi, sourire.
Espérons tout de même, pour vous tous, que certains seront en écouter d'autre, meme, si cela vous parait etre hors de toutes logiques humaine. Car on peut constater aujourd'hui, que les chercheurs en la matières, ce sont éloignés de beaucoup de choses, ce qui m'inquiète un peu quand je vois la technologie actuelle qui pourrait permettre un tas de voyage, en quelques secondes. Les mathémtique et la physique actuelle, montre bien, que quelque chose coince et pourtant cela est à porté de main. Espérons qu'une 50aine d'années suffiront, tous à bloc.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 29 Jan 2009, 11:30
Salut,

Tu es danseuse Andromède, alors tu dois comprendre que l'univers, c'est une grande symphonie - et nous n'en sommes pas les chefs d'orchestre; nous essayons simplement d'en observer et d'en comprendre les gammes. Mais nous sommes loins encore de pouvoir donner toute la grâce, toute la profondeur, aux symphonies que nous composons nous-mêmes

Posséder de la technologie, de la science, ne nous positionne pas dans un état de supériorité. Tout ça, ce ne sont que des joujous. Le véritable défi est simplement d'exister, et d'avoir le privilège de percevoir tout cela, et exceptionnellement de comprendre.

Tout a une fonction déteminante : nous sommes des larves et un jour, si nous existons encore, alors nous deviendrons des papillons. Et il est plus facile de voler lorsqu'on possède des ailes. Entre temps, nous dansons.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 29 Jan 2009, 17:43
sourire, oui cela est vrai et trés joliment expliqué, sourire.
Je ne trouve rien à dire, car je pense aussi la mm chose. Mais le dire aussi joliement que toi, je n'aurais pas fait mieux, sourire.Chaques etres doient avancer à son rythme, certe je n'y vois vraiment aucun inconvénient t je n'en décide pas non plus, sourire.
Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire? si tu pouvais m'aider à mieux comprendre cela, je t'en remercierais, cela me fera aussi avancer de mon coté? sourire. Merci Green flash
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 29 Jan 2009, 20:03
@Frenchfilou a écrit: Dans l'inventaire des occupants d'engins venus d'ailleurs, on parle aussi d'hommes très grands de type nordique...
Il faudrait voir la chronologie de tout ça...
En effet, j'ai déja lu ça dans les livres de l'excellent et renommé Timothy Good "Unearthly Disclosure". Je vous conseille cet auteur, ses crédits sont impeccables et ses livres passionnants: seule condition, l'anglais à maitriser correctement (ça se lit facilement, surtout quand on est motivé!)
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 30 Jan 2009, 08:23
bonjour,

Là ou je me pose la question, c'est pourquoi des personnes qui cherchent des réponses à un phénoméne qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils refusent la moindre hypothése qui sortirait de leur ordinaire?

Hypothèse ou intuition?

C'est un détail mais il fait toute la différence.

L'intuition est une formidable expérience mais elle n'en demeure pas moins très difficile à partager.

Avec l'intuition, tout est extraordinaire; la Nature, les êtres et les choses deviennent fascinants. Ce n'est plus une question d'hypothèse, de raisonnement et de logique, mais de perception et de sensibilité.

Plus ta sensibilité est grande plus les choses sont extraordinaires, fascinantes et mystérieuses. Très difficile de trouver des mots dans ces cas là.

Mais bon, ne t'en fais pas, nous sommes tous ici, je pense, dans la même galère : c'est pas toujours évident de se faire comprendre en étant derrière un écran d'ordinateur. Il y a des milliards de personne sur terre qui ne comprendraient pas à quoi on joue - pour eux, communiquer, c'est se toucher, se regarder dans les yeux, et bien souvent se passer de mots.

Malgré les apparences parfois trompeuses, il y a un fort degré de compréhension.
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loupe Question de morphologie

le Sam 28 Fév 2009, 13:41
Bonjour ,

je suis tombé sur ce site en cherchant des choses sur nos amis les extraterrestres et je tiens à féliciter l'auteur pour l'esprit scientifique dont il fait preuve. Toujours rester sur le point de vue de l'hypothèse (en la défendant ou pas) est un bon point de vue.

Mais en me documenter sur le sujet et notamment sur ce site, j'ai pu relever certains détails qui m'ont quelques peu déçu. En particulier, la forme des "extra-terrestres". Ils sont très souvent décrit, dessiner (sous hypnose) comme des êtres à l'apparence humanoïde et présentant des traits propres à des espèces terrestres. Sur des cas comme celui des Hills, d'Herbert Schirmer ou de Buff Ledge, ils sont décrit avec des yeux, des narines voire des oreilles. Ils possèdent très souvent une morphologie humanoïde avec notament des bras avec mains (le chiffre de 5 doigts aussi?).

En tant que biologiste, je peux vous dire que la probabilité de rencontrer une espèce descendant d'une autre lignée et possédant des caractères homologues, voire identiques est plus qu'infime. En effet, ils faudraient que leur génomes (à supposer qu'ils en aient) soit identique à celui d'un mammifère (encore là très très faible au vu du nombre de possibilité quasi infinie de la vie) pour qu'ils ressemblent à une telle morphologie.
Alors voilà, qu'en pensez-vous?

-pure invention (ça s'est déjà vu)
-hasard (bien que j'y crois peu)
-descendance humaine (ils sont T. tout court)
-changement pour éviter une panique chez la personne capturée (mais pourquoi ne pas prendre directement l'aspect correct)

Je rappelle que je ne cherche pas à démolir ou à appuyer l'hypothèse E.T., je cherche juste à faire réfléchir.

PS : si vous pouviez éviter des réferences wikipédia, elles ne sont pas d'une rigueur scientifique acceptable puisque écrit par des non spécialiste. Merci
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:01
Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:37
freezer a écrit:Peut-être que lorsque les conditions climatiques d'une planète sont parfaitement propices à la vie, celle-ci doit automatiquement évoluer vers quelque chose de très développé...Le genre humanoïde est peut-être quelque chose de courant, tout comme les étoiles, les planètes, les galaxies, etc....C'est peut-être une explication simpliste, mais il n'existe pas de phénomène unique dans l'univers. Il ne peut pas exister de phénomène absolument identique à un autre, d'accord, mais des phénomènes très ressemblants, on il s'en produit en permanence. Mon explication tient plus d'une vision globale, pas d'une vision scientifique, mais je pense qu'elle est défendable...

En tout cas la chimie du carbone semble être très répandue, puisqu'on trouve des molécules organiques un peu partout dans l'univers et même des acides aminés qui sont les briques de base de la vie telle que nous la connaissons.

Les propriétés particulières des molécules organiques découlent de celles de l'atome de carbone. Il peut établir 4 liaisons avec des atomes voisins, ce qui lui permet de construire de longues chaines, éventuellement ramifiées, qui peuvent porter divers groupements aux spécificités variés.


Le silicium est doté des mêmes possibilités. Toutefois la vie basée sur le silicium est moins probable , parce que les liaisons qu'il établit avec les autres atomes sont très solides, alors que celles du carbone, plus faibles, permettent aux réactions chimiques de se dérouler à une température compatible avec la vie (c'est à dire en fait avec l'eau liquide).

A partir de là, on peut supposer que les premières étapes de la vie démarrent probablement partout dans l'univers par assemblage de molécules organiques (carbonées). Mais comment cela aboutit t il à des systèmes autonomes et auto reproductifs (cellules), là c'est un mystère complet. Autre question: le principe de la molécule d'ADN, en tant que support des caractères d'une espèce, est il universel dans l'univers. A ma connaissance nous ne savons pas. Après tout peut être existe t il d'autres principes pour la perpétuation d'une espèce.

La reproduction sexuée n'est pas non plus universelle puisque même sur terre certaines plantes et certains organismes unicellulaires se reproduisent par mitose (division cellulaire).

Donc en conclusion, pour moi, la chimie de la vie la plus répandue dans l'univers doit être celle du carbone et les briques élémentaires sont probablement les acides aminés. Mais ensuite les processus qui engendrent la vie au sens de l'auto reproduction et du maintient des caractères des espèces peuvent totalement diverger d'une planète à une autre.

Wink
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 14:59
Bien sûr, la vie peut être totalement différente d'une planète à une autre. Par contre, il n'est pas impossible que 2 planètes possédant chacune des formes de vies radicalement différentes l'une de l'autre puissent avoir en commun quelques espèces très proches. Je prends l'hypothétique exemple des petits gris. Je ne vois pas vraiment pourquoi des formes de vie ne pourraient pas se ressembler sur quelques planètes très différentes. Pourquoi n'y aurait-il que des quadripèdes sur une planète extrasolaire ? Pourquoi n'y aurait-il pas de caractères communs chez des espèces de différentes planètes. Il doit exister beaucoup de phénomènes analogues à mon avis. Ca ne serait pas très intéressant si l'homme était le seul être bipède intelligent dans l'univers.
Cela n'engage que moi, mais je pense fortement qu'on peut défendre l'idée d'une multitude d'espèces analogues à l'homme bien qu'ayant des différences sans que l'on ait encore découvert une preuve matérielle de leur existence. Découvrir la preuve matérielle serait fabuleux, mais le fait que nous soyons visités me fait penser que ceux qui contrôlent ces engins utilisent 2 bras plutôt que des tentacules (bien qu'il n'y a pas de raison de penser que ce soit impossible).
Au fait, qu'est-ce que tu penses de l'hypothèse extraterrestre concernant la question des ovnis ? J'ai le sentîment que tu es plutôt sceptique vis-à-vis de cette hypothèse...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 21:18
Je ne suis ni sceptique, ni croyant inconditionnel.

Mon penchant pour : Je trouve que le scepticisme dominant des scientifiques est hypocrite pour deux raisons:

1) Tant de travaux et de missions spatiales sont entrepris , et tant de
pognon est dépensé pour trouver de la vie sur Mars que l'existence très
probable d'une vie extraterrestre est non seulement admise par les
scientifiques mais aussi par les institutions qui les financent. Dés
lors, même sans en avoir encore la preuve, ils savent que les processus
du vivant ont pu engendrer des civilisations partout dans l'univers et
qu'il n' y a aucune raison pour que nous soyons la plus avancée.

2) Dans l'état de leurs connaissances actuelles, notamment la Relativité
générale et la Mécanique quantique, ils sont déjà capables d'envisager
des moyens théoriques de voyager rapidement dans l'espace via des trous
de vers ou autres distorsions de l'espace temps, tout en restant dans
le corpus des théories admises et raisonnablement vérifiées. Certes
leurs calculs montrent qu'il faudrait une énergie négative formidable
pour mettre en œuvre ces moyens.

Conclusion : Donc, si dans leur fort intérieur, ils peuvent envisager l'existence
d'une civilsation qui aurait quelque centaines de milliers d'années
d'avance sur nous, et que d'un autre coté, avec une science agée de 3
siècles seulement, ils sont déja capables d'envisager des moyens de
voyager entre les étoiles voire les galaxies, pourquoi ne sautent ils
pas le pas pour dire :

"Hmmm.. les ovnis sont peut être la manifestation 'une civilisation plus
avancée qui aurait résolu les problemes sur lesquels on bute
actuellement."

Mais même en mettant la phrase au conditionnel, tu ne trouveras pas beaucoup de scientifiques qui acceptent de dire ça.

Dans le post suivant je te dirai pourquoi je ne suis pas un croyant inconditionnel.

Wink
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 28 Fév 2009, 22:37
Merci pour vos points de vue.
freezer, oui je suis sceptique (et il faut toujours garder du scepticisme dans la vie, sinon on se fait embarquer dans n'importe quoi). A vrai je trouve l'hypothèse des OVNI amusante. Il serait géniale, du moins pour moi, de rencontrer d'autres "personnes" rien que une fois.
Mais pour en revenir à nos moutons, surtout freezer ton point de vue est intéressant et réfléchi, mais retrouver une analogie morphologique entre deux espèces éloignés par tant de distance et d'années, il faut avouer que se serait peu probable.
On peut en effet émettre l'hypothèse que la vie suit des chemins communs, mais rien que sur Terre, on ne peut pas comparer une lignée avec une autre.
On peut faire ressortir certains grands caractères pour une évolution dites technologiques. Les membres chiridiens, des organes de la vue, une morphologie dynamique, mais le fait d'avoir par exemple une tête ,soit une segmentation est elle nécessaire. le fait de développer 5 doigts est il nécessaire, la présence d'une ou plusieurs narines comme organe de respiration (pensez au insecte).
Pour moi, tous ces détails sont trop humanoïdes pour pouvoir être d'un autre monde.

A réflexion.
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loupe Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui...

le Mer 15 Avr 2009, 13:40
L'extra-terrestre, mon cousin

(Agence Science-Presse) – Si les extra-terrestres existent, nous ressemblent-ils? Eh bien oui... quoique les maquilleurs des films de science-fiction seront peut-être déçus.

Les « briques » de base seront les mêmes, affirment le biophysicien Paul Higgs et l’astrophysicien Ralph Pudritz, de l’Université McMaster à Hamilton, en Ontario. Ces briques, ou acides aminés pourraient être l’indispensable tronc commun à toute forme de vie, où qu’elle soit dans le cosmos. Mais ils vont plus loin, en affirmant que notre ADN ferait lui aussi partie du tronc commun.

On est loin des oreilles pointues de M Spock; les biologistes allèguent en effet depuis longtemps que même si toute la vie sur Terre partage les mêmes 20 acides aminés, et en partie le même ADN, cela n’a pas empêché la biologie de produire des mille-pattes, des baleines et des ornythorinques.

Mais comment ces deux nouveaux experts en arrivent-ils tout d’abord à prétendre qu’un extra-terrestre partagerait les mêmes acides aminés? Là-dessus, un rappel : l’hypothèse n’est pas jeune. Plusieurs biochimistes affirment la même chose depuis des décennies. Dix des 20 acides aminés ont été retrouvées dans des météorites. Plus récemment, marchant dans les pas d’une expérience célèbre remontant à 1953, plusieurs sont parvenus à faire naître, en laboratoire, 10 de ces acides aminés —les mêmes 10— dans des expériences qui simulent ce à quoi devait ressembler la Terre primitive.

Passant en revue ces expériences, Higgs et Pudritz en concluent que ces 10 acides aminés sont ceux qui nécessitent la plus petite quantité d’énergie —autrement dit, qu’il suffirait de fort peu de choses pour que les mêmes premiers pas aient eu lieu, en maints endroits dans le cosmos. Les deux chercheurs tentent également de démontrer, dans leur article déposé sur le serveur de pré-publication ArXiv, comment les 10 autres se seraient joints à la meute un par un, par ce qu’ils décrivent l’action de la thermodynamique, au fur et à mesure que la vie sur Terre devenait plus complexe.

Le généticien britannique Darren Griffin, interrogé par le New Scientist, juge toutefois qu’ils poussent le bouchon trop loin en prétendant que ce processus d’amalgame des acides aminés a dicté l’évolution du code génétique, et donc que notre code génétique serait lui aussi universel.

« Cela peut impliquer une structure universelle des premiers codes génétiques », déclare en effet avec assurance Ralph Pudritz.

http://www.sciencepresse.qc.ca/node/23340

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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 15 Avr 2009, 17:07
C'est le même genre d'hypothèse que la vitesse de la lumière ne peut êre dépassée, à cause des loi de la physique.
Je ne vois pas trop comment nous, dont notre connaissance de l'univers est très peu élevée, pourrions affirmer que c'est une loi universelle ?
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mer 15 Avr 2009, 19:58
C'est vrai qu'il n'est jamais facile de prétendre que x est universel, c'est-à-dire répandu dans l'univers entiers, quel que soit x.
Je pense comme Rémy et d'autres, que prétendre que les quelques molécules organiques qui sont à la base de toute la vie sur Terre, ont été produites par une nécessité qui fait qu'elles sont universelles, est encore aventureux. Il faudrait que nous découvrions un moyen de simplifier les calculs incroyablement longs et complexes actuellement qui permettent de simuler le comportement des atomes dans les molécules organiques pour pouvoir être aussi affirmatif.
S'il y a bien une substance dont on est sûr qu'elle est universelle, c'est l'eau. Et c'est la molécule organique la plus simple. Pourtant il reste encore des découvertes à faire pour expliquer pleinement pourquoi elle a cette forme en V rigoureusement universelle, pourquoi les trois atomes hydrogène, oxygène, hydrogène ne sont pas alignés.
Quand on aura l'informatique capable de simuler les phénomènes quantiques, alors seulement on pourra trancher sur l'universalité des acides aminés. Peut-être dans le sens positif d'ailleurs.

En revanche on ne conçoit pas comment les formes de vie ont pu apparaître autrement que par des cellules primitives qui se sont progressivement complexifiées avec l'apparition d'un "noyau" de molécules contenant, sous forme codée, de quoi faire se dupliquer à l'identique cette cellule, comment aurait pu ne pas se manifester, à partir de là, les mécanismes de la sélection naturelle produisant une compétition entre végétaux, entre animaux et pour les herbivores la compétition entre animaux et végétaux.
La compétition entre végétaux pour la lumière a conduit nécessairement à l'équivalent de nos arbres. La compétition entre animaux a conduit des espèces à devenir arboricoles. Les animaux terrestres rapides et de grande taille possèdent un squelette interne: c'est la meilleure forme adaptée à une croissance sans mue, c'est la structure la plus légère pour sa performance. De même la quadrupédie est le schéma corporel le meilleur pour un coureur en vitesse pure: les oiseaux coureurs ne peuvent subsister que dans des niches écologiques rares.
En revanche la vie arboricole permanente s'accomode mieux de membres antérieurs préhensiles. Les spécificités de cette vie ont également tendance à développer l'intelligence. Si l'animal ainsi modifié est amené à revenir sur le sol pour survivre après disparition de sa "forêt", il sera bipède, donc lent, donc vulnérable. Mais il sera plus intelligent que les quadrupèdes, même carnivores et il aura des antérieurs capables de saisir des artefacts pour se nourrir et se défendre.
Cela pourrait expliquer pourquoi on ne signale en fait d'extraterrestres que des humanoïdes. Même s'ils ne possèdent pas le même ADN que nous. Bien entendu, ce que les témoins déclarent avoir aperçu sur Terre pourrait n'être que des artégènes copiant la forme des être biologiques qui furent à l'origine de leur lignée.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Jeu 16 Avr 2009, 20:22
Bonsoir Alain,

c'est très intéressant, merci.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Ven 17 Avr 2009, 22:54
Et si tout simplement, ''ceux qui viennent des cieux'' partageaient le même patrimoine génétique que nous?... si l'on se réfère a certaines légendes perse, indienne, amérindienne, celtique et africaine, nous

aurions été visité par le passé et peut être même nos ancêtres plus anciens comme les pré-humains ont peut être reçu de l'adn extraterrestre?... qui sais? Cela expliquerait leur forme humanoïde. Il se peut qu'il existe des formes de vie plus exotique genre méduses avec des pinces ou araignées avec des QI de 2024 mais brrr je préférerais une rencontre avec des gris moi! Et vous??...
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Sam 18 Avr 2009, 15:39
Tous les êtres vivants ont un ADN constitué de millions de composants élémentaires que sont les quatre bases azotées: adénine (A), cytosine (C), guanine (G) et thymine (T). Si ces quatre molécules sont d'origine extraterrestre, c'est toute la vie depuis l'apparition des premières cellules avec noyau qui est d'origine extraterrestre!
Les chimpanzés partagent 97% de notre patrimoine génétique et ne sont plus réellement quadrupèdes. Ce ne sont pas nos ancêtres mais nos cousins: ont-ils été créés par les ET?
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Lun 20 Avr 2009, 22:06
Bonsoir à tous,

Essayons d'imaginer que l'extinction des dinosaures soit du à la chute d'une énorme métèorite et que cette métèorite ai apporté avec elle tous les élèments necessaires à la création du 1° "chimpanzé",pour simplifier bien sur,nous serions effectivement des extraterrestres,une théorie comme une autre!.
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 21 Avr 2009, 11:08
Bonjour,

moi je suis entièrement d'accord avec les explications de Alain, c'est même évident dans le système évolution

bon, les autres réponses soulèvent des questions pour moi...

mais serait il possible qu'il y ai eu a un moment donné un recoupement aussi avec de l'ADN extra terrestre ?

le tout serait de savoir quand bien sur... peut être est ce eux qui avait la première forme humanoïde et si il y avait eu un croisement très tôt dans notre humanité cela aurait il définie notre forme humaine aussi ?...

y aurait il par exemple des moments de l'évolution humaine ou des règnes sur terres qui sont "inexpliqués" ou bien qui ont connus un changement qui n'a pas d'explication ? avons nous toujours des liens très net de l'évolution vers le stade sapiens sapiens ?

C'est juste une question, parce que vu qu'ils viennent aussi pour faire des prélèvements ici bas, vu leurs technologies et leurs connaissances pourquoi ne serions nous pas une pépinière pour eux de croisement ou d'amélioration des races ???

dans un texte , j'ai vu une théorie (thérorie de l'arche d'alliance ou arche de noé je sais plus...) qui dit que la terre serait porteuse de tout l'ADN/races / régnes d'une grande partie de la création, sa sauvegarde .... ce qui voudrait , en admettant que ce soit possible, qu'il y aurait là une raison à leurs différentes visites/visiteurs ici afin de "surveiller" nos évolutions intra-terriennes... (végétal, animal, mineral, humain) ??? Qu'en pensez vous ? opçmu
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 21 Avr 2009, 16:38
Attention! Pour qu'une lignée apparaisse, il ne suffit pas d'avoir l'ADN "convenable", il ne suffit pas d'avoir une "cellule-œuf" totipotente, c'est-à-dire encore capable de se dédoubler jusqu'à donner un embryon dont les cellules, au fil des divisions (la méiose), vont perdre le pouvoir de devenir n'importe quelle cellule finale mais au contraire selon un pilotage chimique qui tient compte de la place dans l'embryon de chaque cellule lui assigner un destin se "spécialiser": cellule de l'endoderme ou de l'ectoderme puis cellule du foie du cœur du muscle, neurone, globule blanc etc.
Il faut aussi, condition sine qua non, que cette cellule-œuf soit abritée et nourrie par un utérus compatible de femelle fertile. Ce qui ne saurait être le cas pour une cellule-œuf amenée par une météorite.
Par exemple, il n'est plus impossible que la science parvienne un jour à reconstituer l'ADN du mammouth à partir des spécimens congelés découverts en Sibérie. Mais il faudra l'introduire dans un ovocyte dénucléé prélevé sur une femelle éléphant, s'assurer ensuite que l'on a obtenu une cellule-œuf vivante, puis introduire cette cellule dans un utérus d'éléphante fertile en espérant qu'il va s'y nicher et que son placenta sera correctement alimenté par les parois transformées de cet utérus, bref n'y aura pas incompatibilité avec cette mère d'une espèce voisine mais distincte. Il faudra sans doute de nombreux échecs avant de réussir.
Ce que peut amener une météorite c'est à la rigueur une bactérie (animale ou végétale), un monocellulaire encore en état de fonctionner de manière autonome, encore vivant après son voyage mouvementé d'une planète voisine. (Dans notre système solaire, comme Vénus est trop chaude, seule une météorite arrachée à Mars par une collision oblique d'un astéroïde de grande taille, pourrait avoir assuré un tel transport).
Pour devenir une lignée, il faudrait que ce monocellulaire puisse rencontrer dans son environnement ce qui lui est nécessaire pour se développer au point de fissionner en deux cellules filles qui elles-mêmes donneront quatre cellules "petites-filles" et ainsi de suite.
Si c'est un monocellulaire de type "algue", il pourrait lui suffire, avec de la lumière, du gaz carbonique et de l'eau plus quelques oligoéléments entrant dans des molécules organiques. Si c'est une bactérie "animale" ou une "moisissure", il lui faudra une nourriture plus élaborée comprenant obligatoirement des acides aminés en abondance.
Ces acides aminés devaient être rares aux premiers temps de l'apparition de la vie. Heureusement, les premiers êtres vivants devaient pouvoir vivre à l'extrême ralenti très longtemps: la mort programmée des spécimens d'une espèce donnée au bout d'un temps n'a dû apparaître qu'au fil d'une très lente évolution. Cependant la mort programmée même si elle a résulté vraisemblablement d'un complexité continue de l'organisation de la cellule, complexité qui a automatiquement entraîné une plus grande fragilité, s'est imposée comme un avantage pour l'espèce. En effet les changements ne peuvent apparaître que lors de l'apparition d'une nouvelle génération. Plus il y avait de génération, plus l'évolution était rapide, meilleure l'adaptation au milieu extérieur changeant, meilleur la domination de l'espèce sur les autres.
Seulement notre bactérie, venant de Mars dans un repli d'une roche météoritique, aurait en se retrouvant sur Terre des chances très faibles de survie si elle a atteint le stade évolutif de la mort programmée et donc d'un métabolisme dynamique. Si elle arrive au moment où il n'y a pas encore de vie endogène sur la planète ou si celle-ci est encore balbutiante, la bactérie martienne risque de mourir de faim vu la rareté probables des acides aminés qui ne seront massivement synthétisés qu'à mesure du développement de la vie (effet de rétroaction positive). Si arrivant plus tard, la vie microscopique s'y est déjà parfaitement développée, et si elle possède les même constituants... elle risque tout simplement d'être détruite et absorbée par un bactériophage quelconque.
Bref, l'homme est issu d'une lignée de vie continue depuis les origines comme tous les animaux ( et végétaux) qui peuplent la planète. C'est un singe qui a perdu les poils de ses ancêtres et dont la morphologie est adaptée à la vie au sol en permanence (ce qui n'est la cas d'aucun autre singe). Il conserve néanmoins des capacités d'escalade, mais à l'examen, davantage de parois rocheuses que d'arbres. Certains paléo-anthropologues pensent qu'à un moment de son histoire, l'humanité n'était peuplée que de cinquante mille individus en moyenne. Il est possible que ce petit groupe n'ait dû sa survie qu'à la fréquentation de falaises côtières, percées de grottes dominant une mer chaude. Cela expliquerait la perte des poils, l'évolution des pieds et des mains (pouce opposable)... et le goût pour le bain de mer et la plage qui est est si fort chez les enfants du monde entier qui peuvent y accéder.
La notion de "chaînon manquant", providence des créationnistes, s'estompe à mesure que la science avance.

Une hybridation par fusion de gènes entre des ET et des humains serait sans intérêt: ces monstrueux OGM auraient bien peu de chances d'être viables. Et même alors peu de chances d'être adapté à l'un des deux mondes. Il serait beaucoup plus logique pour des savants ET de modifier directement le patrimoine génétique d'un œuf humain avant de le réimplanter dans l'utérus d'une femme fertile.
Mais si les ovnis ont repéré la Terre depuis de nombreux siècles, il ne fait pas de doute que ces études ont déjà été menées et que les refaire indéfiniment ne pourrait conduire qu'à des redites, indignes de "cerveaux" supérieurs.
Les hommes ont du mal à accepter n'avoir rien de remarquable pour les espèces extraterrestres. (Je ne serais pas étonné que les espèces exxtraterrestres qui ne se trouvent pas au sommet de la hiérarchie de l'intelligence éprouvent le même sentiment de déception!)
Faire de la Terre un sanctuaire de la vie et de la nature participe, à mon sens, du même besoin de sortir du lot. Mais c'est uniquement la pauvreté de l'imagination des auteurs de science-fiction qui nous fait croire que les planètes extra-solaires qui abritent la vie soient moins variées que la nôtre. Au contraire, celles qui sont plus anciennes et où la vie n'a pas été appauvrie par l'espèce dominante doit être plus riche: n'oublions pas que l'homme est actuellement responsable d'un extinction massive d'espèces, et pas seulement d'espèces géantes comme le moa ou le dodo (après, sans doute, le mammouth et le rhinocéros laineux)!
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 21 Avr 2009, 16:56
Merci Alain,
j'aime beaucoup ton explication, oui je comprends, cela a du sens vraiment, hreh

Pour toi, quelle serait la nature de leur présence et observation ici , si c'est pas indiscret...

Merci,
bien amicalement,

Caroline
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loupe Re: Pourquoi les ufonautes E.T ont-ils des formes humanoides?

le Mar 21 Avr 2009, 17:31
Il n'y a aucune certitude quant aux raisons pour lesquelles les ET fréquentent assidûment la Terre sans prendre contact avec nous.
Il y a l'hypothèse qu'ils considèrent la Terre comme partie de leur "domaine", comme nous considérons comme étant du nôtre, à nous humains, toutes les terres émergées du globe et le fond des océans, sans demander l'avis des animaux qui peuplent ces régions, sans chercher même à prendre contact avec eux parce qu'il n'y a pas de communication possible.
Nous ne les voyons pas davantage, parce que leur manière d'exploiter la Terre n'est pas comme la nôtre d'en retirer des matières premières, de l'énergie ou de la nourriture. Sans doute parce qu'ils satisfont leur besoins, quels qu'ils soient, sans cela.
Mais alors qu'est-ce qu'ils cherchent en fréquentant la planète? Une vie variée ? Je répète que la leur doit l'être aussi. Des intelligences supérieures doivent-être "alimentées" par de la "matière à comprendre" pour échapper à ce péril mortel qu'est l'ennui. Certes, ils pourraient se livrer à la création artistique avec ces possibilités inépuisables ou à la recherche mathématique, qui, contenant une part d'imaginaire, n'est sûrement pas encore "achevée", même chez eux.
Peut-être se livrent-ils à ces deux activités mais trouvent agréables de les compléter par des recherches sur ce qu'il y a de plus complexe sur Terre, et sans doute de plus spécifique à la planète: le cerveau humain. Il doit être intéressant, même pour des intelligences très supérieures de connaître en détail son fonctionnement, son imaginaire ainsi que la manière dont il réagit aux stimuli de la vie en société ou face aux tests que les ET lui préparent. Comme un entomologiste étudierait des insectes, en particulier des insectes sociaux.
Leur discrétion relative pourrait alors être une façon de ménager le matériel d'expérience: un contact officiel détruirait la société humaine par les réactions psychologiques violentes qu'il y déclencherait.
On ne peut pas exclure non plus que ce soit l'éthique du chercheur qui les dissuade de bouleverser nos vies qui doivent leur paraître déjà bien petites, bien précaires et si brèves...
Pensent-ils que nous avons une chance d'atteindre leur niveau et de dialoguer avec eux de manière fructueuse? Je donnerais beaucoup pour le savoir...
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