Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking

Derniers sujets
Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 14:49miclad M.A.J :Bilan Ovni dans l'Yonne 2018 avec Rémy Fauchereau *ODH Tv.2018Hier à 17:46Polyèdre57ANALYSE de photoHier à 17:44Polyèdre57CNES :Centre national d'études spatialesHier à 17:09Polyèdre57[Mise à jour) Les nouveaux articles du blogHier à 14:18Polyèdre57Le nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesHier à 10:23HocineUn "cigare" venu d'un autre système solaireSam 15 Déc 2018, 15:29MichelBL’origine des cercles de fées enfin dévoiléeSam 15 Déc 2018, 10:39Polyèdre57Lumière paralysanteSam 15 Déc 2018, 10:22Polyèdre57Quand les soucoupes volantes déferlaient sur le mondeSam 15 Déc 2018, 05:42TikoLes scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?Ven 14 Déc 2018, 12:08HocineLa science de l’éther du Dr N.A. KozyrevVen 14 Déc 2018, 10:47Phi01Etude de textes anciensVen 14 Déc 2018, 08:26martinMAJ :Orbital News - Novembre 2018* OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvMer 12 Déc 2018, 15:33Loreline...Analyse du cliché de la Bataille de Los Angeles...Mer 12 Déc 2018, 11:51Polyèdre57La SF du début du 20ème siècle : prémonitoire ?Mer 12 Déc 2018, 10:48Yvon CédricSETI & OVNI, un espoir ?Mer 12 Déc 2018, 10:35Yvon CédricQue pensez-vous de la théorie des anciens astronautes?Mer 12 Déc 2018, 10:27Yvon CédricOvni à la Reunion: une soucoupe volante au dessus de Sainte-SuzanneMar 11 Déc 2018, 21:05halikaQue valent les affirmations de Thierry Jamin?Lun 10 Déc 2018, 18:09Oberon4 objets triangulaires en PennsylvanieDim 09 Déc 2018, 20:50Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Dim 09 Déc 2018, 14:14Polyèdre57Les ovnis, ça n'existe pas selon france tv qui lutte contre les fake news Sam 08 Déc 2018, 10:03Polyèdre57(Topic unique): Etude des méprises vos documents et expériencesVen 07 Déc 2018, 15:12Jean-Marc Watdivulgation allemandeVen 07 Déc 2018, 11:36Polyèdre57Dossier OVNI/NUCLÉAIREVen 07 Déc 2018, 11:06martinÎle-de-France: les membres de cette régionJeu 06 Déc 2018, 19:57Polyèdre57Carl SaganJeu 06 Déc 2018, 19:09Polyèdre5724 novembre 2018 - Observation d'un ovni au dessus du Nunavut (Canada)Mer 05 Déc 2018, 19:23Polyèdre57(1956) L'affaire de l'aéroport d'Orly un ovni sur le radarMer 05 Déc 2018, 18:15GenuineUFOsPrésentation de GenuineUFOsMar 04 Déc 2018, 23:47StarfullAnalyse Photo: cliché de Wanaque, 1952Mar 04 Déc 2018, 12:55Jean-Marc WatDoit-on croire la théorie de MeessenMar 04 Déc 2018, 12:30Polyèdre57Analyse photo / Clementine StructureMar 04 Déc 2018, 11:54Polyèdre57Publication d'un livre dur les ovnis de forme triangulaire.Mar 04 Déc 2018, 11:46Guillaume84Salut c'est Phi01Lun 03 Déc 2018, 18:05Phi012011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 02 Déc 2018, 17:36Polyèdre57Passivité de l'humain face au phénomène PANDim 02 Déc 2018, 12:51Charles1960L'observation de Taizé (1972)Sam 01 Déc 2018, 16:02Polyèdre57Le mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 30 Nov 2018, 22:59LorelineDes lumières rouges dans le ciel samedi soir (témoignage audio)Ven 30 Nov 2018, 12:04Guillaume84première vision extraordinaireVen 30 Nov 2018, 11:51Guillaume84MAJ : -Ovnis et mégalithes :L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvVen 30 Nov 2018, 08:31LorelineComment informer nos proches et la population au sujet des Ovnis?Jeu 29 Nov 2018, 17:06gve332018: le 09/11 à 18h30 - objet volant, ailé avec lumieres blanches alignées - Ovnis à grenoble -Isère (dép.38)Mar 27 Nov 2018, 22:23twing38Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?Lun 26 Nov 2018, 22:00Charles1960Détection radar des ovnis (objets volants non identifiés)Lun 26 Nov 2018, 20:36Benjamin.dOvni007.com: Bienvenue sur n'importe quoi landLun 26 Nov 2018, 19:21Polyèdre57Bugarach le point de rencontre des sectes apocalyptiquesLun 26 Nov 2018, 19:09Polyèdre57Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les OvnisLun 26 Nov 2018, 18:58Benjamin.dBilly Meier le charlatan suisse et ses canulars photosLun 26 Nov 2018, 17:46HocineA propos du cropcircle de RauwillerLun 26 Nov 2018, 17:27Polyèdre57Devenez rédacteur/rédactrice: proposer des publications pour le blog Lun 26 Nov 2018, 17:12Benjamin.dQuel film de science fiction préférez-vous? (liste non exhaustive)Lun 26 Nov 2018, 15:37Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Lun 26 Nov 2018, 12:49Benjamin.dSCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesDim 25 Nov 2018, 16:44Polyèdre57Hypothétique technologie d’ovni...Dim 25 Nov 2018, 14:52micladCrop Circles et Ovnis messages ou arnaques?Dim 25 Nov 2018, 12:38JJPLa France a-t-elle récupéré un ou plusieurs OVNI?Dim 25 Nov 2018, 11:32StarfullL'armée US disposent de plusieurs scénarios en cas d'invasion E.TDim 25 Nov 2018, 11:24Polyèdre57
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 00:06
Bonsoir

tu as du apercevoir une étoile variable à émulsion


Dernière édition par Claude 007 le Mar 10 Juin 2008, 04:31, édité 2 fois
marie
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Féminin Age : 53
Nombre de messages : 22
Inscription : 21/07/2007
Localisation : belgique
Emploi : employée
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 02:55
Bonjour à tous... j'ai suivi de près le "débat" nystagmus/ pas nystagmus : comme j'ai fait part du fait que cette observation me rappelait une partie de la mienne , je voudrais préciser que lors de celle-ci, les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel....et on pouvait suivre leur évolution par rapport aux autres étoiles...

Il me semble comprendre que ce ne soit donc pas le cas dans le témoignage de Yohan 59...

Quant au phénomène du nystagmus nocturne si bien décrit par Jean : j'ai eu maintes occasions de l'expérimenter (comme bcp de monde d'ailleurs)... et c'est vrai que cela peut être très surprenant ... très "confusant" ... il me semble qu'un élément de référence est que lors de ce phénomène, l'étoile ne quitte pas le champ visuel (je veux dire qu'on n'est pas amené à tourner la tête pour le suivre... et même qu'au contraire, quand on bouge légèrement, l'étoile reprend sa place initiale... )... mais je peux me tromper...

marie
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 03:37
Bonjour marie,

Merci d’avoir suivi de près le fil des échanges de ce sujet et d’y apporter une contribution en relatant votre expérience. Wink

Cordialement,

Jean
avatar
Invité
Invité

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 15:43
Cher Jean,
Il me semble au contraire que j'ai bien assimilé votre explication à ce que je savais de la vision.
Jour et nuit, le regard reste fixe un fraction de seconde puis se déplace brusquement vers une autre position fixe et ainsi de suite. Pendant le brusque déplacement, la perception est floue donc le cerveau l'inhibe car ce flou lui est non seulement inutile mais nuisible à une bonne perception. Il faut que ce "flou" dure évidemment le moins longtemps possible d'où la brusquerie des saccades. Nous ne nous rendons pas compte de cette interruption car notre aire visuelle utilise sa mémoire immédiate pour nous donner l'illusion de la continuité.
De la même façon l'aire visuelle masque à la conscience le défaut de perception, dans la journée, des couleurs à la périphérie de notre champ de vision: comme le cristallin est une loupe unique, des phénomènes d'irisations parasites dues à la différence d'indice de réfraction pour les différentes longueurs d'ondes lumineuses nous feraient voir les objets "en fausses couleurs" de l'arc-en-ciel.
(Ces décompositions de lumière par effet de prisme des lentilles convexes sont compensés dans les objectifs des appareils photos et des caméras par le choix judicieux de plusieurs lentilles à indices de réfraction différents: crown-glass et flint-glass.)
C'est pourquoi à la périphérie de la rétine, l'évolution a conservé les cellules en bâtonnets qui ne voient qu'en nuances de gris. D'autant plus que ces cellules reçoivent moins de lumière que la fovéa qui se trouve au point focal de la loupe qu'est le cristallin. Bien entendu nous n'avons pas la sensation que les objets sont devenus gris quand ils se trouvent en périphérie de notre champ de vision grâce donc à la mémoire immédiate qui est associée à l'aire visuelle du cerveau. Cette mémoire "colorie" les données grises avec le souvenir des couleurs qui ont été perçues par les cellules en cônes de la fovéa.
La nuit la fovéa perçoit moins bien une étoile FAIBLE, à la limite de la sensibilité de la rétine, que les zone de cellules en bâtonnets voisines. Si bien que quand l'œil a sa saccade habituelle, la perception de l'étoile est soudain AUGMENTÉE. Comme d'habitude c'est l'inverse, les cellules de l'aire visuelle sont "trompées" et interprètent le signal plus fort comme une "éclosion" de lumière. Mais comme dans le même temps la lumière a disparu de la zone de la fovéa, cette éclosion de lumière est interprété sur le fond noir et neutre du ciel nocturne comme un déplacement de l'étoile. Là-dessus se greffe "l'effet cinéma" celui qui pour dissimuler" justement le mouvement par saccades de nos yeux, "invente" un mouvement continu et sans heurt entre les deux "images" fixes de la même étoile celle qui s'est formée sur la fovéa et celle qui s'est formée sur la zone de rétine voisine garnie de bâtonnets plus sensibles.
Cet effet cependant n'a pas lieu si l'œil a un repère proche qui reste fixe lui comme une étoile brillante. Il faut pour qu'il se manifeste qu'il n'y ait dans la petite zone perçue par la fovéa et son proche alentour que des étoiles très faibles, à la limite de la perception.
Jean, j'attendais ainsi que vous précisiez que ce qu'à vu Marie, une étoile qui se déplace au milieu d'étoiles restées fixes ne peut en aucun cas être dû au nystagmus.
De même j'attendais qu'il soit précisé que l'illusion optique dû au nystagmus se traduisait par un mouvement rapide -aussi bref que la saccade de l'œil, soit soit une fraction de seconde- et de ce fait de très courte ampleur, au mieux quelques degrés d'angle...
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:01
Bonjour Alain02,

Là encore, large consensus avec le contenu de votre message, fruit de votre réflexion affûtée, sauf sur quelques détails sans grande importance et sauf à vouloir ratiociner.

Alain02 a écrit:Jean, j'attendais ainsi que vous précisiez que ce qu'à vu Marie, une étoile qui se déplace au milieu d'étoiles restées fixes ne peut en aucun cas être dû au nystagmus.
Cela me semblait superflu concernant le micro-nystagmus, probablement à tort, pardon, dès lors que :
marie Mar 10 juin à 02:55 a écrit: je voudrais préciser que lors de celle-ci, les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel....et on pouvait suivre leur évolution par rapport aux autres étoiles...
Bien que l’ordre de grandeur de l’arc apparent sous-tendant la « grande portion du ciel » ne soit pas estimé, le complément d’information apporté par l’expression « les "étoiles" se déplaçaient sur une grande portion de ciel » exclut a priori un phénomène d’illusion perceptive dû au micro-nystagmus physiologique nocturne.
Car, et voir réponse après la citation :
Alain02 a écrit: De même j'attendais qu'il soit précisé que l'illusion optique dû au nystagmus se traduisait par un mouvement rapide -aussi bref que la saccade de l'œil, soit soit une fraction de seconde- et de ce fait de très courte ampleur, au mieux quelques degrés d'angle...
L’ordre de grandeur de l’écart erratique perçu est de la minute d’arc et donc engendre une perception de "bougé" tout azimut, autour de la position réelle de l’étoile, d’une amplitude de l’ordre de quelques minutes d’arc, et donc dans une courbe enveloppe de ce diamètre apparent.
[Nota : le micro-nystagmus n'engendre pas une illusion optique (oeil), mais un phénomène d'illusion visuelle (oeil + cerveau >>> le cerveau ne sait pas quelle image sélectionner >>> commande des muscles oculomoteurs)]

Je souhaiterais conclure (peut-être ?) ces échanges sur le micro-nystagmus en rappelant que mon intervention relatant ce phénomène, subtil et peu connu, n’avait d’autre but que celui d’évoquer la source possible de méprises engendrées par l’imperfection de nos fonctions de perception.

Cordialement,

Jean

avatar
Invité
Invité

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:25
Je ne voudrais pas ratiociner non plus, mais il me semble que l'illusion, qu'on la qualifie d'optique ou de visuelle, est toujours une erreur d'interprétation des "données" envoyées par l'œil à l'aire visuelle, bref c'est TOUJOURS le cerveau qui se trompe à partir d'un message qui est, certes, finalement assez "médiocre" malgré ce que nous ressentons au niveau de la conscience...
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovni B Re: 2008: Le 12/05 vers 22h00 - Deux lumieres de la taille d'une etoile elles bougeaient

le Mar 10 Juin 2008, 18:47
Bonsoir Alain02,

Au-delà de l’évocation de convergence et de consensus, le bénéfice à retirer des échanges de ce fil pour l’ensemble des participants à ce forum est de retenir qu’il existe, pour ceux qui ne le savaient pas, des phénomènes d’illusion, parfois subtile, pouvant engendrer une méprise lors d’une observation.

Cordialement,

Jean
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum