Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?

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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Dim 06 Sep 2009, 23:33

Jusqu’au milieu du 19ème les silex, pointes de flèches et autres pierres
taillées étaient appelés pierres de foudre. On croyait qu’ils naissaient de
l’impact des éclairs sur les rochers enfouis dans le sol. On n’écoutait pas les
paysans lorsqu’ils disaient avoir vu des météorites tomber du ciel. Le savant
français Lavoisier, fondateur de la chimie moderne, démontra la non-existence
des météorites en déclarant : «Il ne peut pas tomber des pierres du ciel parce
qu’il n’y a pas de pierres dans le ciel». Cette bizarrerie du raisonnement,
parfois surnommée «méthode de Lavoisier», survit encore chez les scientifiques
lorsqu’ils affirment que les ovnis n’existent pas parce qu’ils ne peuvent pas
exister.
A la veille du XXème siècle, Simon Newcomb fit la démonstration mathématique de
l’impossibilité du vol pour les objets plus lourds que l’air. Quelques jours
après les frères Wright réussissaient leur premier vol en aéroplane. De son
côté Auguste Comte, autre grand savant français, affirmait que nous ne
connaîtrions jamais la composition chimique des étoiles. Quelques décennies
plus tard nous la connaissions avec une grande précision grâce à l’astronome
Hubble.
Chez les hommes politiques le scepticisme se teinte volontiers d’ironie :
«On voudrait nous faire croire, à nous Français, héritiers de Descartes et de
Voltaire, que l'on peut faire apparaître l'image d'un événement lointain sur la
vitre d'un buffet de salle à manger ! Que l'on fasse croire cela aux Allemands,
passe encore, mais à nous, Français !» Cette phrase date de 1930, elle est
d’Edouard Herriot, académicien français, lors d’un discours sur la télévision
alors naissante.
«L’ironie c’est la haine qui s’amuse», dit-on.
Mais la plus grande erreur est sans doute celle qui consiste a considérer que
le phénomène ovni ne mérite pas d’être étudié sérieusement pour la simple
raison qu’il n’est pas digne d’être soumis à la rigueur du raisonnement
scientifique.
Sans doute a-t-on définitivement oublié la pensée de Karl Popper :
«Il n'y a pas de sujets indignes en sciences, il n'y a que les méthodes
qui le sont.»
Ici encore le lecteur pourrait ajouter bien d’autres exemples...
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Althea
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 09 Sep 2009, 20:48

Citation :
Mais la plus grande erreur est sans doute celle qui consiste a considérer que le phénomène ovni ne mérite pas d’être étudié sérieusement pour la simple raison qu’il n’est pas digne d’être soumis à la rigueur du raisonnement scientifique.

Que c'est bien dit !
Considérer que le phénomène OVNI ne mérite pas d'être étudié atteste d'un manque certain d'humilité, qualité indispensable pour celui qui recherche la connaissance et la vérité...
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Stev06
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 09 Sep 2009, 21:08

Malheureusement, les scientifiques font comme les archéologues:
Ils élaborent une théorie, cherchent le maximum de preuves qui l'accréditent et ignorent celles qui la réfutent.

La science aujourd'hui, n'étudie des sujets et ne fonde des théories que dans le cas où ceux-ci correspondent à l'idée que la science se fait d'elle-même.

En effet, la science est basée sur le principe désuet du "nous sommes seuls dans l'univers" et de son complément "nous sommes la race la plus avancée".

Alors étudier un sujet qui pourrait totalement ébranler ces conceptions est inimaginables, du moins tant que "quelques hommes font la loi", scientifique du moins.
Il faut un regard neuf sur la science qui se veut neutre mais qui paradoxalement a un énorme parti prit.

Moi je dis ,( oui oui très égocentrique comme début de phrase ) appliquons la mécanique darwinienne à cette science fossilisée!
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Althea
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 09 Sep 2009, 21:27

Citation :
la science est basée sur le principe désuet du "nous sommes seuls dans l'univers"

Je trouve que cette vision des choses est en train de changer positivement au sein de la communauté scientifique, Cf par exemple l'intérêt croissant pour les exoplanètes et la possibilité qu'on y mette en évidence des formes de vie.

La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers.

Maintenant, ils ne sont pas tous convaincus que cette vie ait abouti à des êtres évolués et beaucoup moins encore pensent que ceux ci sont capables de nous rendre visite... ^^
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Stev06
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 09 Sep 2009, 21:55

@Althea a écrit:
Citation :
la science est basée sur le principe désuet du "nous sommes seuls dans l'univers"

Je trouve que cette vision des choses est en train de changer positivement au sein de la communauté scientifique, Cf par exemple l'intérêt croissant pour les exoplanètes et la possibilité qu'on y mette en évidence des formes de vie.

En effet, et heureusement!
Mais j'en voit un certain nombre proclamer encore le caractère unique de la Terre par le biais du fameux " à la bonne distance de l'étoile, avec la bonne atmosphère, les conditions de vie idéales à la formation de la vie....", mais la vie est tenace et têtue, et là où elle "veut" apparaître, elle apparaîtra.

Je vais arrêter mon négativisme et souligner le fait que, comme tu l'as dit, "La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers."! ( même si beaucoup sous-entendent vie microbienne :p )

Pour revenir au ridicule qui ralenti l'avancée de la science, je dirais que celle-ci applique un grand ( appliqué par la majorité, pas grand dans le sens qualitatif ) principe de notre société:
Quand la normalité devient la norme: ou l'exclusion justifiée.
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Rodolphe
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 09 Sep 2009, 22:39

Même si la preuve nous était donnée que le phénomène ovni n’est qu’un
mirage, resterait à comprendre l’essence de ce mirage. Car si l’ufologie ne
devait pas entrer dans l’histoire des événements elle appartiendrait sûrement à
l’histoire de la pensée.
Savoir si la nature du phénomène est physique ou non n’a guère de sens. De
toute façon nous savons qu’il lui est possible d’agir physiquement sur notre
environnement.
L’ufologie est si décriée que de nombreux ufologues n’acceptent plus de porter
ce titre. L’ufologie a pourtant quelques réussites à son actif. L’une d’elles
sans doute la plus remarquable est d’avoir su mettre en pratique ce précepte
de Galilée : «Mesure ce qui est mesurable et, ce qui ne l’est pas, efforce toi
de le rendre mesurable.»
Souvent on lui reproche de ne pas être scientifique. La raison en est simple :
nous ne pouvons pas reproduire à volonté des phénomènes qui ne dépendent pas de
nous... L’ufologie est condamnée, pour longtemps encore, à être testimoniale.

Une ufologie «pure et dure», spécialisée dans la contre enquête, s’est donné
pour mission de pourfendre les enquêtes bâclées, les méprises et tous les
mensonges. Il faut reconnaître qu’il arrive à cette ufologie critique que l’on
soupçonne parfois de faire sciemment le jeu de la désinformation d’avoir
raison. Les investigations de contrôle sur le terrain réservent trop souvent
des surprises.
Que l’ufologie ait pu survivre aux erreurs, à l’extraordinaire complexité du
phénomène et à la désinformation tient du miracle. Sans doute y a-t-il en nous
un attrait prononcé pour le mystère...
L’étude du phénomène ovni est une des plus démocratiques qui soient car il se
manifeste partout et en présence des personnalités les plus diverses. Elle
n’appartiendra jamais exclusivement aux scientifiques ni aux Etats. Si une
recherche officielle émerge dans l’avenir, elle devra, qu’elle le veuille ou
non, tenir compte de l’ufologie privée.
La recherche privée ne bénéficiera probablement pas d’une quelconque
reconnaissance car si la preuve définitive de sa pertinence nous est un jour
donnée ses modestes découvertes seront dissoutes dans la virulence de
l’événement.

Depuis cinquante ans, les témoins du phénomène et ceux qui s’y intéressent
de près se comptent par milliers. On trouve des pilotes civils et militaires,
des astronautes, des astronomes, des hauts fonctionnaires, etc. L’idée m’est
venue il y a quelques années, sous l’effet d’une impulsion sans doute naïve, de
dresser la liste de ces personnalités. Je croyais que cette impressionnante
énumération constituerait un début de preuve. J’ai finalement abandonné ce
projet, ayant acquis la certitude qu’il ne convaincrait personne.
Le monde de l’ufologie a ses martyrs, comme le professeur James McDonald, qui
se tira à plusieurs mois d’intervalle deux balles dans la tête, la première
n’ayant obtenu d’autre résultat que de le rendre aveugle. Même s’il connaissait
des difficultés personnelles il ne fait aucun doute que le rejet de ses
théories par la communauté scientifique joua un rôle important dans son suicide.
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John Loengard
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Dim 13 Sep 2009, 00:57

@Stev06 a écrit:

"La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers."! ( même si beaucoup sous-entendent vie microbienne :p )

Ca me rappelle un gars du SETI qui disait grosso-modo:
"Je crois qu'il y a une vie extra-terrestre...mais elle n'ai jamais venue jusqu'ici" (la fin de la phrase avec un petit sourire)
Quel aplomb! Quelle assurance! Quelle vaste blague ce SETI...

La phrase que j'ai noté dans le post et qui convient le mieux au comportement général au sujet des OVNIs est: " probablement que ce qui ne pouvait être expliqué n'avait jamais eu lieu"

Les siècles ont passé mais rien n'a changé! C'est tellement plus facile de nier que d'essayer de comprendre... (Punaise, je parle comme Jimmy Guieu maintenant! )
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Ven 24 Mai 2013, 10:35

@John Loengard a écrit:
@Stev06 a écrit:

"La majorité des scientifiques aujourd'hui pensent que nous ne sommes pas seuls dans l'univers."! ( même si beaucoup sous-entendent vie microbienne :p )

Ca me rappelle un gars du SETI qui disait grosso-modo:
"Je crois qu'il y a une vie extra-terrestre...mais elle n'ai jamais venue jusqu'ici" (la fin de la phrase avec un petit sourire)
Quel aplomb! Quelle assurance! Quelle vaste blague ce SETI...


Oui ils savent tout enfin ils tentent de le faire croire pour valoriser leurs diplômes et se donner une image de marque rire

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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Ven 24 Mai 2013, 12:59

C'est vrai que extra terrestre ou pas....il serait important de comprendre l'origine de ce phénomène de témoignages de visions qui, malgré tout, se ressemblent par leur relative simplicité
Une épidémie mentale en quelque sorte sur au moins un siècle...qu'est-ce qui se cache dans le cerveau humain ?

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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mar 28 Mai 2013, 21:36

Oui il me semble que le module des derniers posts connaît quelques soucis techniques...

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Mer 29 Mai 2013, 13:09

Benjamin.d a bien résumé la situation concernant le mépris ou la frilosité des scientifiques face au phénomène (JPP parle d'ailleurs de cosmotrouille).
Pour ce qui est de l'hypothèse HET des ovnis c'est effectivement pour moi la plus rationnelle et la plus naturelle. Pas besoin de s'inventer des voyageurs du futur, d'êtres venu d'autres dimensions, ou plus risible, de phénomènes naturels. L'hypothèse que les OVNIs sont des engins spatiaux construit par des êtres charnels tels que nous, mais plus avancés dans la compréhension des lois de l'univers et de la technologie qui en découle, me paraît de loin la plus probable.
Parler de PANs au lieu d'OVNIs est une manière peu courageuse d'aborder le problème, remplacer Objet Volant par Phénomène Aérien (au même niveau donc qu'un giboulé de mars ou que la foudre) c'est nier d'emblée le caractère matériel des OVNIs. Pourquoi au contraire ne pas prendre le contre pied de cette "prudente" dénomination et parler carrément de VSE par exemple (vaisseau spatial extraterrestre)?
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MessageSujet: Re: Les scientifiques et les Ovnis, frustration ou mépris?   Sam 01 Juin 2013, 15:09

Je pense aussi que l'hypothèse extra -terrestre est la plus logique .

Benjamin , entièrement d'accord , quelle prétention de penser que nous sommes les êtres les plus évolués de l'univers .

Des scientifiques ont surement eu/ont largement les fonds pour travailler la dessus , mais on nous le cache , c'est tout ^^

J'ai de moins en moins peur d'être taxé de conspirationniste , et au contraire , plus le temps passe et je me dis qu'il faut vraiment être fou ou extrêmement naif pour faire confiance aux gouvernements

Maintenant , quelle serait l'ampleur de leurs découvertes ? , je ne sais pas .
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