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Cosmos
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Ovnis MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 10:30
fleur

Pour information sur ces si étranges technologies antiques:

https://www.youtube.com/watch?v=ckc5wdFnC20

...........................

Cordialement!

A+

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Cosmos
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 10:41
fleur

Une autre information:


https://www.youtube.com/watch?v=Oq2N59LmW3k

................................

Qu'en pensez-vous?

.................

Cordialement.


A+

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Polyèdre57
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 12:13
C'est un éternel problème connu depuis longtemps, tous les archéologues patentés tenant à leur statut font l'impasse sur ces questions.
Il existe plusieurs régions dans le monde présentant des caractéristiques identiques de dépôts vitrifiés dus à ce genre de cataclysme.

Que reste t-il comme explication sinon un feux alimenté pendant des siècles ou le crash d'une météorite ? Ces théories ne tiennent pas non plus.

@+

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Cosmos
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 17:43
fleur

Bonsoir Polyèdre!

hreh

Effectivement, nous ne pouvons que constater encore une fois,
combien notre passé se doit d'être muet sur ce sujet si évident.

Il semble de plus en plus, et ce, en fonction des nouvelles découvertes,
que lors du départ de nos "visiteurs", il se soit produit des conflits
entre ceux qui voulait quitter notre planète, et ceux qui y avaient
 trouvé des populations pour s'y imposer.... (Hum!)

De plus, les intérêts marqués par les survols actuels de nos centrales 
et les sites de missiles, nous obligent à en chercher le pourquoi!

Cordialement!

A+

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Polyèdre57
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 18:44
@Cosmos a écrit:fleur

Bonsoir Polyèdre!

hreh

Effectivement, nous ne pouvons que constater encore une fois,
combien notre passé se doit d'être muet sur ce sujet si évident.

Il semble de plus en plus, et ce, en fonction des nouvelles découvertes,
que lors du départ de nos "visiteurs", il se soit produit des conflits
entre ceux qui voulait quitter notre planète, et ceux qui y avaient
 trouvé des populations pour s'y imposer.... (Hum!)

De plus, les intérêts marqués par les survols actuels de nos centrales 
et les sites de missiles, nous obligent à en chercher le pourquoi!

Cordialement!

A+

.

En spéculant un peu, il semblerait que l'histoire puisse se répéter inlassablement, millénaire après millénaire, le temps de repartir à zéro et que l'on trouve le moyen de se propulser vers une autre terre d'accueil pour recommencer avec les mêmes erreurs  Rolling Eyes 

Lâchez-nous les basques avec vos conneries de destruction de l'humanité, free, peace & love bordel  et écoutez les mises en garde de nos amis les E.T.   uy

Bon , c'est le week-end, alors on se lâche un peu ...

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Tiko
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 02 Mar 2018, 21:17
Bonsoir

Mais pourquoi ? Parce que géologiquement parlant, aucune cause ne peut être avancée, concernant ces vitrifications ? Enfin sous la pression, le temps, les chambres magmatiques etc... notre bonne vielle Terre, produit (on le voit avec quartz/cristaux/etc) toute sorte de fabuleuses singularités minérales. Ou comme tu le dis Polyèdre, ça pourrait être un astéroïde ou quoi...

D'ailleurs, les planètes -à la création du système- sont d'abord des agrégats de toutes sortes de poussières et d'astéroïdes. Enfin dans l'espace et avec les étoiles, les réactions nucléaires ne manquent pas. Et la vitrification est peut être courante à certains moments et à certains endroits... Il n'est donc peut être pas impossible, que remontent ou se retrouvent en surface, certains agrégats possédant quelques marques de vitrifications...

Donc je ne sais pas si des géologues se sont déjà prononcés sur ces vitrifications mais même s'ils ne trouvaient aujourd'hui aucune raison valable, ce n'est pas pour cela qu'elle n'existerait pas. Bref, des causes naturelles existent sûrement... Avant d'y voir de possibles conflits nucléaires je m'entends^^

Des conflits qui auraient laissé peu de traces d'ailleurs... Parce que pour produire des explosions, on utilise des contenants normalement. Et quand on produit des explosions, c'est qu'on vise normalement quelqu'un et quelque chose aussi. Enfin on devrait retrouver autre chose que quelques portions de terre ou de minéraux vitrifiés...


Dernière édition par Tiko le Lun 05 Mar 2018, 05:08, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

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Cosmos
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 03 Mar 2018, 15:47
fleur


Une autre information:

http://eden-saga.com/antique-nucleaire-armes-destruction-massive-shiva-atomique.html

........................................

Cordialement!


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martin
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 04 Mar 2018, 15:03
Nous ne pouvons pas nier, que ces civilisations ont quelque chose de véritablement surprenant, ne pas se poser de questions relève de l'ignorance de notre passé.

Il y a quant même sur le forum des gens en négation permanente balayant d'un revers de main toutes les pistes de notre passé .

C'est fatigant !
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 04 Mar 2018, 19:57
Réputation du message : 100% (1 vote)
Bonsoir, il convient de reconnaître l'apport des historiens et des archéologues qui, loin de nous fatiguer, nous permettent de connaître notre passé sur des bases solides c'est-à-dire académiques. Le reste sera de la spéculation, où l'imagination du chercheur va se deployer. Il faut démontrer les choses, à chaque pas.

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Cosmos
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 04 Mar 2018, 20:52
fleur


Bonsoir ami Martin!




Tu as écrit:

"Nous ne pouvons pas nier, que ces civilisations ont quelque chose
 de véritablement surprenant, ne pas se poser de questions relève de l'ignorance de notre passé."


.................


Exact !


hreh hreh hreh



Nous sommes en train de prendre conscience, que certains écrits antiques 
comportent des détails, que notre science actuelle nous permet de parfaitement comprendre.


gj,;yjh;



Les problèmes de certains ignorants, contestant cette toute nouvelle recherche, 
est de faire l'effort de tenter de relire tous ces fameux textes. 
Ceci pour essayer d'en comprendre que certaines descriptions,
 sont parfaitement comprises technologiquement en 2.018 !.................


oui oui oui



Un laser, un radar; un tir de missile nucléaire et ses conséquences 
se comprennent à notre époque, s'ils sont parfaitement décrits!
Le Mahabharata nous informe donc de toutes ces technologies inconnues
 pour les antiques humanoïdes terrestres.....


hjy-t



Car, si ces textes de bagarre, entre certains dominants antiques,
 se comprennent actuellement, au point de vue technologique, 
c'est que nous sommes maintenant, capables de les analyser.


çoço



Quand on est ignorant, il est donc logique de douter!


yesssssss ..............



Hélas! Nous ne pouvons que constater à notre époque, que certains humains,
 curieux de la recherche ufologique, sont encore absolument ignorants 
de toutes ces traductions effectuées sur ces textes antiques!


fbdqsf fbdqsf fbdqsf



Cordialement à toi! fbzae




A+




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Hannibal
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 05 Mar 2018, 14:43
Réputation du message : 100% (1 vote)
Martin il y a aussi un droit au doute tout de même, il ne s'agis pas de tout nier systématiquement ce serait un comble pour ce forum, mais il est tout de même permis de douter d'une video avec un belle musique et une mauvaise traduction qui nous assène des "vérités" sans aucunes prudence ni vérification. Là on parle d'une région de l'inde évacué a cause des  radiations ... euhhhh quelle région ? pas le Rajasthan en tout cas qui en passant est un état.
Moi je ne suis pas fermé a ces histoires d'autant que les textes anciens indiens y font en effet référence, mais on a le droit sur un forum qui se veut un peut sérieux de douter parfois.

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 05 Mar 2018, 16:25
fleur


Bonsoir Hannibal!


Effectivement, celui qui ne cherche pas à lire de telles traductions, est en droit 
de douter de ce qu'il ne connait pas. Donc, je poste une petite partie 
de ces traductions afin que ceux qui doutent, puissent enfin savoir 
et enfin comparer avec notre savoir actuel:



"En inde, une cite vieille de 8000 ans est irradiée comme si elle avait subi une explosion nucléaire. Les radiations sont encore si intenses que la zone est extrêmement dangereuse. Une grosse couche de cendres radioactives recouvrent plus trois miles de surface a Rajasthan., a 10 miles a l'ouest de Jodhpur.
Les scientifiques enquêtent sur le site, ou des bâtiments sont construits. Il a été établi qu'il y avait un très haut de cancer et de malformations a la naissance dans cette région en cours de construction."

"Les niveaux de radiations enregistrés par les enquêteurs sont si élevés que le gouvernement indien a maintenant ordonné de fermer la région. Les scientifiques ont déterré une ancienne cité contenant des preuves d'une explosion atomique datant entre 8000 et 12000 ans et qui a détruit la plupart des immeubles et probablement 1 demi-million de personnes.
Un des chercheur estime que la bombe nucléaire utilisée devait être de la taille de celles lancées sur le Japon en 1945. Le Lahabharata décrit clairement une explosion catastrophique qui toucha le continent."

Texte:

" Un seul projectile chargé avec toute la puissance de l'Univers….Une colonne incandescente de fumée et de flammes aussi lumineuse que 10000 soleils et s'élevant dans toute sa splendeur…..C'était une arme inconnue, un éclair de fer, un message gigantesque de mort qui réduisit en cendres une race entière.
" Les corps étaient si brûlés qu'ils étaient méconnaissables. Leurs cheveux et leurs ongles tombaient, sans cause apparente, et les oiseaux devenaient blancs.

" Après quelques heures, tous les aliments furent infectés. Pour échapper à ce feu, les soldats se jetèrent dans la rivière " Kisari Mohan Ganguli, historien, dit que les textes sacrés indiens sont remplis de telles descriptions qui ressemblent à une explosion atomique comme elle fut testée à Hiroshima et Nagasaki. Il dit que les références mentionnent des chariots volants dans le ciel et des armes finales. Une ancienne bataille est décrite dans le Drona Parva, une section du Mahabharata.
"Le passage parle de combats dans lesquels les explosions des armes finales décimaient des armées entières, repoussants des masses de soldats avec leurs coursiers et leurs éléphants comme s'ils étaient des brindilles. " dit Ganguli, " a la place de champignon atomique, l'auteur décrit une explosion perpendiculaire avec ses nuages de poussières se soulevant comme des parasols géants en train de s'ouvrir.Il y a des commentaires a propos de la contamination de la nourriture et les cheveux tombants des gens " Francis Taylor, archéologue, dit que des gravures se trouvant dans des temples proches suggèrent qu'ils priaient pour être épargnés de la grande lumière qui venait mettre en ruine la ville.
"C'est si contraignant d'imaginer qu'une civilisation ait eu la technologie nucléaire avant nous. La poussière radioactive crédibilise les enregistrements anciens qui décrivent des guerres atomiques."
La construction a été arrêtée pendant que les 5 membres de l'équipe effectuaient leur enquête. Le responsable du projet est Lee Hundley, qui fut le premier a enquêter après que le haut niveau de radiation ait été découvert."
Références :
 
Histoire des vimanas par le docteur Srikumar V. Gopalakrishna. 
Yantras ou Adaptations Mécaniques dans l'Inde Ancienne par V. Raghavan. 
Un hommage à l'Hindouisme de Sushama Londhe
 
.....................................................................

Cordialement! fbzae



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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 05 Mar 2018, 18:17
ah merci cosmos! oui c'est plus clair en effet apres il faut bien comprendre que les archéologues ne sont là que pour analyser les restes trouvés dans le sol, ils extraient des éléments qu'ils livrent aux historiens qui s'ils le veulent bien en tire ou pas des conclusions, dans l'histoire médiévale antique ou moderne il y a pléthore de cas ou les acteurs de cette démarche scientifique ne collaborent pas, que ce soit par querelles de chapelles ou rivalités internes, alors pour ce qui est des théories envisageable pour de tel découvertes le pas est grand a franchir, et les preuves manquent encore pour étayer la chose.
Ceci dis une découverte sérieuse peut finir par remettre les choses en perspectives, moi ce qui me géne c'est le manque de cohésion de l'ensemble comme le disait Tiko .

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 05 Mar 2018, 20:18
fleur


Bonsoir Hannibal!



La vraie recherche en ufologie, nous oblige à faire des investigations sur notre passé.
Si nous nous posons la question de savoir depuis combien de temps, nous sommes visités,
nous découvrons alors, des éléments précis; qui nous ouvrent à une toute autre recherche.

Hélas, malgré les évidences, nous ne pouvons que constater que notre passé 
nous a été imposé, surtout par des croyances et des bases imposées.

Nos scientifiques semblent "bloqués" dans ces bases imposées par leurs anciens maîtres.

De ce constat, nous sommes encore en avance sur certaines révélations!
Expliquer l'usage de certaines technologies actuelles par des "ancêtres" inconnus,
demande donc de la prudence et surtout des bases incontestables!

.....................

Cordialement! fbzae


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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 10 Mar 2018, 12:08
fleur


Bonjour à vous tous!


Pour ceux qui désireraient approfondir leur savoir 
sur le passé décrit dans ces textes anciens,
je recommanderai ce site:

http://www.wikistrike.com/article-la-p-70172843.html

Les descriptions concernant une super-technologie y sont trop évidentes.
Nous sommes donc en droit de nous poser des questions 
sur ces descriptions si précises du passé.

Cordialement!

A+

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martin
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 10 Mar 2018, 14:24
Bonjour a tous,

Le questionnement sur notre passé et passionnant.
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 10 Mar 2018, 17:47
fleur


Bonsoir ami Martin!


Hé oui, lire de tels détails dans les traductions nous oblige à nous poser des questions:

"" Un seul projectile chargé avec toute la puissance de l'Univers….
Une colonne incandescente de fumée et de flammes aussi lumineuse 
que 10000 soleils et s'élevant dans toute sa splendeur…..
C'était une arme inconnue, un éclair de fer, un message gigantesque
 de mort qui réduisit en cendres une race entière.
" Les corps étaient si brûlés qu'ils étaient méconnaissables. Leurs cheveuxet leurs ongles tombaient, sans cause apparente, et les oiseaux devenaient blancs.

" Après quelques heures, tous les aliments furent infectés. Pour échapper à ce feu, les soldats se jetèrent dans la rivière " Kisari Mohan Ganguli, historien, dit que les textes sacrés indiens sont remplis de telles descriptions qui ressemblent à une explosion atomique comme elle fut testée à Hiroshima et Nagasaki. Il dit que les références mentionnent des chariots volants dans le ciel et des armes finales. Une ancienne bataille est décrite dans le Drona Parva, une section du Mahabharata.
"Le passage parle de combats dans lesquels les explosions des armes finales décimaient des armées entières, repoussants des masses de soldats avec leurs coursiers et leurs éléphants comme s'ils étaient des brindilles. " dit Ganguli, " a la place de champignon atomique, l'auteur décrit une explosion perpendiculaire avec ses nuages de poussières se soulevant comme des parasols géants en train de s'ouvrir.Il y a des commentaires a propos de la contamination de la nourriture et les cheveux tombants des gens " Francis Taylor, archéologue, dit que des gravures se trouvant dans des temples proches suggèrent qu'ils priaient pour être épargnés de la grande lumière qui venait mettre en ruine la ville.
"C'est si contraignant d'imaginer qu'une civilisation ait eu la technologie nucléaire avant nous. La poussière radioactive crédibilise les enregistrements anciens qui décrivent des guerres atomiques."
La construction a été arrêtée pendant que les 5 membres de l'équipe effectuaient leur enquête. Le responsable du projet est Lee Hundley, qui fut le premier a enquêter après que le haut niveau de radiation ait été découvert."
Références :
 
Histoire des vimanas par le docteur Srikumar V. Gopalakrishna. 
Yantras ou Adaptations Mécaniques dans l'Inde Ancienne par V. Raghavan. 



......................................

Cordialement!

A+

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 10 Mar 2018, 18:57
Bonsoir



Les dates avancées se situent entre 12,000 et 50,000 ans selon les différents chercheurs qui ont une gigantesque panel temporel à analyser
En savoir plus sur https://www.forum-ovni-ufologie.com/t21204-que-cache-le-passe-et-les-anciennes-civilisations#Fuh6ZeH0VSgC1IcW.99


Or, les dernières traces de l'Homme de Néandertal date de 28000 ans et le mésolithique a commencé il y a environ 20000 ans dans le Levant. Cette période voit de grands changements dans  la seule espèce humaine qui reste : l'homos sapiens qui se met en marche vers la réalisation de notre civilisation moderne
C'est à rapprocher des dates estimées de ce cataclysme nucléaire et on pourrait le dater entre ces deux dates : 28 000 et  20 000 ans

Le départ de ces extra terrestres auraient-il laissé des souvenirs chez les hommes qui ont entrepris  de les rejoindre d'une façon ou d'une autre. Les sur-hommes devenus dieux dans la mémoire des Irlandais sont partis brusquement comme si la terre leur était devenue invivable. et ce scénario se répète pour Quetzalcóatl  en Amérique du sud et un peu partout dans les légendes du monde entier

Cordialement
Loreline

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 10 Mar 2018, 21:14
fleur


Bonsoir Loreline!


Quel plaisir que de te lire!

hreh

Hé oui, notre passé est volontairement oublié par nos scientifiques!
Il nous faut aussi savoir que notre science fut très longtemps
contrôlée par l'ensemble de nos religions.

Hélas!...........................

yesssssss

Donc cette période dite des "menhirs", ne se comprend en réalité, 
que pour certains chercheurs osant enfin chercher à comprendre.

Notre vieille "Europe centrale" fut un lieu ou nos braves ancêtres 
dits homo-sapiens-sapiens, constituèrent les bases de nos traditions
 élaborant notre civilisation actuelle.

Chaque tribus vivaient sous le "matriarcat" et ainsi se développait en plus,
avec les premières règles animistes. Ce qui imposaient plus d'amour que de guerres.

On comprend alors pourquoi, existaient dans les sombres forêts, 
des tribus regroupées de nains. Pourquoi les "sorciers" commencèrent 
à imposer leurs fameuses croyances animistes ainsi que les plantes médicinales....

Etc.......etc....

De plus, cette vie autonome sous un rude climat, obligeait pour se nourrir, 
à des saisons de chasses, souvent à la limite des plaques de glaces.....
(N'oublions pas la ville de Hambourg sous 3,5 km de glaces!)

Puis, en fonction de tout cela, une émigration s'organisera peu à peu vers l'ouest.
Cela  entraînera vers les bords des mers de plus nombreuses tribus.
Le moindre rocher creux, permettait alors, de se réfugier pour y vivre en groupe!

Flotter et naviguer deviendra alors obligatoire, sur tous les bord de mers!
 
L'exemple particulier de la tribu dite des Da-naan, allant jusqu'en Irlande
imposera  et conservera toutes ces traditions antiques celtes
que nous vénérons à notre époque!.

Par la suite, nous observerons comment les druides 
s'imposeront eux aussi, en s'accaparant de tout le savoir!

C'est donc à nous tous ici, d'en prendre enfin conscience
et de comprendre que nos "visiteurs" étaient à cette époque, 
vue leur super-technologie, considérés comme des dieux!...... ETC.... ETC......

(Il ne faut pas lire le livre d'Hénoch!) ^ùù^ù


.....................

Cordialement!


A+


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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 01:41
Bonsoir Cosmos

En fait, les Tuatha Tuatha dé Danann n'ont pas apporté les traditions celtiques que nous utilisons encore car ce sont les Gaël dernier venus en Irlande qui les ont amenées. Les Gaëls n'ont fait que relater leurs démêlés avec eux et les batailles de ceux-ci avec  la tribu de Nemed et la tribu de Partholon (ces derniers ont créé la plupart des lacs irlandais) 
Seuls les Gaël était des humains.  
La présence de la tribu de Partholon daterait du déluge, 
C'est justement là l'originalité de la mythologie celtique, même par rapport à la mythologie scandinave dont elle est pourtant proche 
Les hommes ont rejeté non seulement les "dieux" ou plutôt ceux venus des mers ou du ciel mais ont imposé leur propres traditions indo européennes en englobant celles des humains venus avant eux : les  Fir bolg,  Fir Domnain et la tribu des Gáilióin. ceux-ci, d'après la description de leurs capacités à travailler le fer,  sont surement ces petits hommes réfugiés dans les forêts qui réparaient les armes et outils que les Celtes disposaient dans des clairière et qu'ils réparaient en une nuit. Eux-aussi  ont  eu des démêlés avec les "Dieux ou surhomme" qui eux n'étaient pas humains. 
(J'ai toujours eu l'impression que les légendes irlandaises que l'on retrouve en Grande Bretagne relatent en réalité à leur façon ce qui s'est passé dans toute l' Europe)

C'est pour ça que j'ai du mal à imaginer les Extra- terrestres irrémédiablement  plus forts que nous...

Bon dimanche  Wink


Dernière édition par Loreline le Dim 11 Mar 2018, 17:19, édité 1 fois

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 06:56
Au niveau ou se situe cette discussion, c'est a dire dans l'hypothèse d'une ou plusieurs explosion nucléaires, rien ne nous dis qu'elles soient d'origine ET , elles peuvent tres bien plaider aussi une ancienne civilisation humaine avancée et disparue, voir les deux théses en même temps.
Un détail Cosmos, tu explique que nos sociétés primitives étaient gérés en matriarcat , c'est une thèse basé sur les découvertes de statuettes féminines dites "vénus" , mais rien en vérité ne nous dis que ces tribus étaient des matriarcats , je gage qu'un archéologue dans 20 000 ans trouvant les restes d'une séries de poupée Barbie feras les mêmes théories  uy
Ce qui est certain c'est que dans 20 000 ans il ne resteras presque rien de notre civilisation humaine et bien malin qui pourras dire que nous étions avancé téchnologiquement

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 17:45
fleur


Bonsoir Hannibal!



Oui, il serait logique de concevoir que notre passé d'humanoïde terrestre soit susceptible
 d'être à la base d'une super-évolution antique, permettant les progrès technologiques 
que nous retrouvons et constatons dans les traductions des textes antiques.

Hélas, nos scientifiques nous confirment que nos ancêtres primitifs, savaient seulement 
tailler les silex et peindre les murs de leurs habitations. Mais voler et tirer des missiles
 semble bien être l'action d'êtres dits supérieurs et dénommés dieux....

En plus, "sciences et technologies" furent pour nos antiques homo-sapiens-sapiens,
 plus que limitées. Nous discutons donc, sur les sociétés tribales ancestrales 
qui furent les bases de toutes nos civilisations.

..........

L'affaire du "matriarcat" est basé sur la reconnaissance filiale de la mère 
dans les tribus initiale de notre propre évolution.

Sur Wikipedia: Les origines du matriarcat.


"Dans la promiscuité de la horde primitive, seule la filiation maternelle pouvait être prouvée.
 Les premiers humains n'avaient d'ailleurs pas conscience des fonctions des deux sexes dans la procréation, et la maternité était perçue par les primitifs comme parthénogenèse relevant du surnaturel dont le corps de la femme était dépositaire. Le fait de la certitude de la filiation maternelle est ce qui va déterminer l'émergence du matriarcat et sa fonction civilisatrice, et c'est par voie matrilinéaire que va se transmettre la civilisation.
À partir de cette donnée irréfutable de la certitude de la filiation maternelle, deux théories tentent d'expliquer les modalités selon lesquelles le système matriarcal s'est instauré; elles ne s'opposent pas mais sont plutôt concomitantes.
L'une, à la suite de Lewis Henry Morgan, se base sur le système de parenté à partir du totem engendrant le tabou, comme le fait remarquer Evelyn Reed, permettant à la horde structurée en clan maternel de se concevoir comme « humain » par rapport aux autres hordes considérées comme « animaux » (qu'on pouvait éventuellement chasser et manger) et donc limiter le cannibalisme en élevant la barrière de l'interdit concernant les membres du clan, puis les membres des autres clans structurés selon le même système avec lesquels se créent des échanges, jusqu'à ne devenir que rituel et être ainsi jugulé.
L'autre, à la suite de Bachofen, que les femmes se libérèrent de la tyrannie des caprices sexuels masculins par le biais du pouvoir de la religion, utilisant le « mystère » de la maternité pour organiser la horde aux fins de favoriser la survie et la continuité de l'espèce humaine. La maternité, dans une telle perspective, développa l'imagination de la femme, qui devint la première artisane, inventant la poterie pour la conservation des aliments, et le tressage pour la confection tant de paniers pour le transport de ces denrées que d'abris de fortune, tressage dont sortira par la suite le tissage.
Dépositaires de la religion, gardiennes et représentantes du totem du clan qui structure la horde, elles sont les premières artistes en créant les statuettes votives, « Vénus » symbolisant la fécondité. Ce sont également elles qui, par le lien symbiotique qui les lie à l'enfant, permettent sa survie extra-utérine dans les premiers mois de la vie, fixent les premières formes du langage articulé et le transmettent.


Nous sommes donc bien obligés de constater, que lors de notre antique primitivité tribale, 
c'est bien les mères, qui peuplaient l'ensemble de la tribu.
......................
Cordialement ! fbzae

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 18:36
fleur


Bonsoir Loreline!



Tu as écrit:
"Eux-aussi  ont  eu des démêlés avec les "Dieux ou surhomme" qui eux n'étaient pas humains. 
(J'ai toujours eu l'impression que les légendes irlandaises que l'on retrouve en Grande Bretagne
 relatent en réalité à leur façon ce qui s'est passé dans toute l' Europe)

C'est pour ça que j'ai du mal à imaginer les Extra- terrestres irrémédiablement  plus forts que nous..."

...................


Bravo pour ta remarque pleine de bon-sens!. hreh

L'ensemble de toute notre discussion actuelle sur le sujet ET, est justement basé
 sur le pourquoi de tels constats scientifiques et technologiques.

Ce que nous découvrons dans les traductions des premiers textes antiques,
nous propose une explication logique, à certaines de nos questions ufologiques.

Décrire que ces "dieux" volent, bricole la génétique etc..Ceci pour se faire 
des "serviteurs-travailleurs-adorateurs" etc....! Cela se comprend maintenant en 2018.

Que certains terriens actuels rapportent avoir subi lors des abductions, 
des extractions d'ovules ou de sperme, explique que le prototype humain 
que nous sommes, est effectivement très précieux pour nos visiteurs.

 Nous pourrions même supposer le pourquoi d'une telle manipulation:
 - L'implantation de populations serviables sur d'autres planètes extra-solaires.
Tout ceci, permettant à nos "visiteurs" d'y êtres encore, considérés comme des dieux!....

En conclusion, toute cette recherche est basée sur le pourquoi de nos si étranges visites actuelles. 
Ces constats nous permettent de bien mieux comprendre, ( En fonction de notre antique passé ), 
le pourquoi de ces multiples "visites", subies par l'ensemble des multiples témoins !..............


Cordialement! fbzae


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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 18:41
Chers hommes du sud,

Je ne veux pas vous importuner,  mais le matriarcat a existé longtemps chez les Celtes et ensuite chez les Bretons Very Happy
Edit : 
Si on veut parler de matriarcat on doit savoir quel est le sens que l'on donne au  terme patriarcat ...selon le Larousse : 

Forme d'organisation sociale dans laquelle l'homme exerce le pouvoir dans le domaine politique, économique, religieux, ou détient le rôle dominant au sein de la famille, par rapport à la femme

Mon avis :
En général,  du moins en Europe, les tribus préhistoriques étaient des petits groupes d'êtres humains qui se réunissaient occasionnellement pour une tâche commune, une fête ou une bataille.
On peut penser logiquement que dans chaque petit clan,  qui  exercait le pouvoir était  qui avait la plus forte personnalité 
Mais lorsque l'être humain s'est fixé et est devenu gardien de son territoire sensé être transmissible aux enfants  de la famille , il est probable qu'a pris le pouvoir celui  qui était le plus disponible pour le faire .....et ce ne fut pas sans lutte car il a été nécessaire d'inventer tout un tas de contraintes supplémentaires pour obliger les  femmes à se tenir tranquille oui .

Bien cordialement Wink

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 19:37
Raaaa je sait que je chipotte, ça n'as de toute façon pas d'incidences, je sait que ce sujet est un peut controversé concernant nos lointains ancêtres du paléolithiques et la controverse risque de durer car c'est quasi impossible a démontrer dans un sens ou dans l'autre, aucuns écrits a cette époque pour valider.
Je crois avoir lue quelque part que certains scientifiques se posent ouvertement la question d'une possible avancée passé des technologies et sociétés humaines, et surtout le fait que celles ci n'auraient sans doute tout comme la notre laissé aucunes traces apres autant de temps, le raisonnement se tiens a mon sens mais il seras donc difficile la aussi a démontrer, il faudrais une découverte exceptionnelle et indiscutable pour faire consensus.

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 11 Mar 2018, 23:59
Salut Hannibal  

Oui je suppose qu'on ne pourra jamais totalement exclure cette possibilité. Mais on a maintenant une vision assez claire du passé géologique de la Terre, et dans cette chronologie, en sachant que la vie en a suivi l'évolution, où trouverait on la place pour une telle civilisation ? Car justement, il en faut de la place pour une civilisation ! Que ce soit dans le temps, comme aussi en surface... Ce qui en multiplierait grandement les traces et autres indices laissés derrière elle (actuellement concernant une civilisation technologiquement avancée, c'est zéro trace/preuve).

Enfin si c'est une possibilité, ça parait tout de même peu probable. Car un groupe d'individus ne devient pas une civilisation du jour au lendemain. Et encore moins une civilisation “technologiquement avancée". Les idées et les technologies ont besoin de circuler pour évoluer. Enfin on trouve des traces de vie et des fossiles datant de plusieurs milliards d'années, on peut donc supposer qu'une civilisation avancée, elle aussi, en aurait laissée... Car oui, les matériaux se dégradent et se désagrègent, mais tout ne disparait pas pour autant (certains milieux tendent à conserver).

Géologiquement parlant, la Terre ensevelit tout. Mais elle a aussi une fâcheuse tendance à tout faire réapparaitre un jour ou l'autre. Et si les plastiques et les métaux peuvent disparaitre, ce n'est pas pour ça qu'il n'y en aurait plus aucune trace (ça se retrouve par transfert dans les minéraux alentours, avec des concentrations plus ou moins élevées). Sans compter que l'on construit aussi avec des pierres, ça ne disparait pas comme ça. Comme tous les métaux non oxydables d'ailleurs (or, aluminium etc..). Bref, il est très improbable qu'on laisse zéro trace !

Donc oui, il suffit simplement d’observer la civilisation humaine, toute l’industrialisation, les infrastructures, les routes etc etc... Tout cela laisserait des strates géologiques sur des distances assez considérables, que la Terre ferait à un moment donné remonter. Car on parle bien là d'une émulation, et pas d'un petit groupe qui a émergé et ensuite périclité dans son coin. Nos habitations reflètent notre mode de vie, qui comprend aussi nos technologies. Et concernant la culture sumérienne, on a des fouilles qui nous montrent comment celle ci vivait.

Après, il est possible que l’on découvre d’autres civilisations/cultures comme celle des sumériens, et peut être plus anciennes encore (nous ne sommes pas passé d’homme des cavernes à civilisation organisée du jour au lendemain). Normal, notre histoire s’étoffe. Justement, l’homme est aujourd'hui réparti sur quasiment l'ensemble de la planète, il serait donc carrément étonnant, concernant l'existence d'une civilisation technologiquement avancée, que l'on soit passé à côté de telles découvertes (hormis les fakes produits par des créationnistes et qu'on ne compte plus bien sûr).

Et c’est là le plus dingue, c’est que tout ce qu’on a trouvé jusqu’alors, a tout à fait pu être bâti par les humains ! Enfin, tout est là pour nous démontrer que ces derniers ont toujours su se dépasser, et que même s’il existe effectivement des constructions extraordinaires, à ce niveau, il n’y rien d’infaisable pour l’homme (compliqué mais pas infaisable). La logique voudrait donc qu’on se dise c’est fantastique ce qu’il a fait... Pourtant, sans preuve aucune, on fait intervenir les extraterrestres dans l’équation ! Alors, on peut l’envisager, évidemment... Mais le soutenir... juste sur de vagues textes... Là on marche sur la tête !  




@Cosmos a écrit:Pour ceux qui désireraient approfondir leur savoir 
sur le passé décrit dans ces textes anciens,
je recommanderai ce site:

http://www.wikistrike.com/article-la-p-70172843.html

Vous devriez vérifier vos sources Cosmos, parce que Wikistrike est un site avec peu de crédibilité :





Si on ne veut pas une vision biaisée des choses, il faut déjà éviter de récupérer des infos biaisées.

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 06:39
Je ne faisait que relayer une info entendue d'une oreille distraite, je ne suis même pas capable de retrouver ma source c'est dire ... l'idée me plais mais je reconnais qu'elle semble improbable,d'autant qu'il y aurais un énorme écart de temps entre les textes indiens cités et la période ou une tel avancée technologique aurais pu disparaitre.
C'est pour cela que je reste prudemment dans le cadre de la théorie  uy

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 10:34
fleur


Bonjour à vous tous!


Hannibal a écrit:

"...mais je reconnais qu'elle semble improbable,d'autant qu'il y aurais un énorme écart de temps
 entre les textes indiens cités et la période ou une tel avancée technologique aurais pu disparaïtre."...
.............

C'est effectivement ce dont, nous pouvons tous douter! hreh

En effet, l'écriture de ces textes semblent plutôt être le résultat, d'une transmission orale.
Par contre, rapporter de telles technologies ou faits scientifiques, nous obligent à concevoir 
que l'ensemble de ces faits anciens, se sont transmis de générations en générations,
 comme de précieuses légendes, apprises par coeur.

Nous pouvons encore constater cette méthode de transmission, dans certaines religions actuelles...

De plus, les traductions des écrits sumériens, citent des datations très supèrieures
aux faits rapportés. L'exemple des descriptions des manipulations génétiques pour réaliser
 les fameux "serviteurs", ne pourraient avoir été écrites du temps de ces réalisations.

Nous ne pouvons donc, que constater que c'est bien l'élaboration de l'écriture
qui à permis une telle transmission si réaliste, de ces faits anciens.
Faits que nous pouvons enfin comprendre actuellement, en fonction 
de nos propres progrès en sciences et technologies.

Cordialement! fbzae

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 13:33
J'y réfléchis depuis le début de cette discussion et je m'étais fait la même réfléxion sur la transmission orale, elle est possible mais sur de tel échelles de temps ça semble fou je ne connais pas d'exemple montrant une tel précision sur une durée de plusieurs milliers d'années sans aide de l'écriture, j'avoue que cela titille ma curiositée

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 14:58

Ce qu’on est sûr, c’est que l’humain est loin d’être bête, et que même sans la transmission d’un récit évoquant un grand chamboulement, il aurait compris que la Terre a connu avant lui, des périodes plutôt mouvementées^^

Tiens j’habite moi même près d’un petit ruisseau en Gironde, avec son lit, ses petites rives etc... Microscopique hein ! Pourtant, on a aussi autour de ça, 2 rives plus anciennes et de tailles assez conséquentes. Et à la vue de ces rives, on se dit que c’est un fleuve de la taille de la Garonne qui passait là avant ! Donc je vis dans l’ancien lit d’un fleuve, et au vu de la hauteur de ces anciennes rives, bien ma maison serait au fond, avec 20m d’eau au dessus. Idem pour la Garonne justement ! Elle a son lit, ses rives etc... mais on perçoit aussi des rives plus anciennes et d’une toute autre mesure autour.

Bref, il n’y a pas besoin d’être un scientifique, pour comprendre que la Terre a charrié énormément d’eau à certaines périodes. Notre instinct lui même le perçoit ! Alors on imagine ces peuplades là, qui vivaient au plus près de la nature...

Et l'imaginaire a fait le reste. Parce que l'homme a besoin de comprendre et de se raconter des histoires. Du moins, ça c'est déjà plus probable^^

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 15:20
fleur


Bonsoir Tiko!


C'est notre travail de recherche et d'information!
Nous nous devons de tout "recouper" pour avoir une certitude.

Pour Wikipedia:

"Quinze ans après avoir été lancée, en janvier 2001, à l'initiative de Jimmy Wales et de Larry Sanger,le succès de l'encyclopédie collaborative Wikipédia ne se dément pas, bien au contraire. 
L'encyclopédie regroupe aujourd'hui 42 millions d'articles dans plus de 290 langues,et  est le 5e site le plus consulté au mondeLa version française quant à elle rassemble près de 15 500 contributeurs actifs, et plus d'1,8 millions d'articles."

Cordialement! fbzae


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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Lun 12 Mar 2018, 21:17
Bonsoir Cosmos


@Cosmos a écrit:C'est notre travail de recherche et d'information!
Nous nous devons de tout "recouper" pour avoir une certitude.

Pour Wikipedia: "Quinze ans après avoir été lancée, en janvier 2001, à l'initiative de Jimmy Wales et de Larry Sanger, le succès de l'encyclopédie collaborative Wikipédia ne se dément pas, bien au contraire. L'encyclopédie regroupe aujourd'hui 42 millions d'articles dans plus de 290 langues, et est le 5e site le plus consulté au monde. La version française quant à elle rassemble près de 15 500 contributeurs actifs, et plus d'1,8 millions d'articles."


Oui mais ça en autre c'est Wikipédia

Alors que votre lien c'était Wikistrike

Qu'on ne s'y trompe pas, Wikistrike n'a rien à voir avec Wikipédia ! Wikistrike est un site conspirationniste (comme le montre son logo avec le W sur le triangle), qui reprend nombre de fakes news et court après toutes sortes de théories du complot. Et comme le montre le graphique au dessus, les informations y sont très rarement vérifiées et il faut grandement s'en méfier.



PS: Wikipédia par contre, est pour moi le meilleur outil qu'internet n'ait jamais porté. Même s'il peut s'y glisser parfois quelques erreurs (très vite rectifiées par une communauté intellectuellement honnête dans l'ensemble), il offre le savoir à tous ! Et ça gratuitement, sans publicité (d'où l'intérêt de le soutenir et de tout faire pour qu'il continue d'exister). Logiquement, on peut se fier aux informations qui y sont rapportées.

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Si croire peut aider, douter peut aider à croire "sans douter".

Pour info :
Quand j'exprime mes idées persos, j'écris en noir
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Cosmos
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 13 Mar 2018, 07:49
fleur


Bonjour Tiko!



Effectivement!

oui

Sur Wikipedia nous trouvons:

"Mohenjo-Daro


Selon un article du New York Herald Tribune du 16 février 1947 , le rapport de l’explosion d’une bombe atomique dans le désert du nouveau Mexique , a décrit que l’explosion a fait fondre le sable qui s’est transformé en verre de couleur verte
Cela aurait troublé des archéologues qui avaient fouillés des sites datant de plusieurs millénaires dans la vallée de l’Euphrate
Ces sites comportaient des traces de destructions avec du sable fondu transformé en verre de couleur verte
Cela démontre que Yi a poursuivi les atlantes jusqu’à Sumer avec ses armes nucléaires …
Selon un article de la Pravda du 17 janvier 1994 , les archéologues Davenport et Vincenti , auraient découvert à Mohenjo-Daro , des strates comportant de l’argile et du sable fondu à haute température , transformés en verre de couleur verte , similaires aux traces d’explosion nucléaires du désert du Nevada
Ce qui est le plus troublant dans ce dernier article , c’est qu’ils nous précisent que les squelettes trouvés à Mohenjo-Daro , avaient un taux de radioactivité 50 fois supérieur à la normale …
Exactement , la dose de radiations du Gobi …
Davenport et Vincenti sont des archéologues et pas des physiciens …Ils n’avaient aucune raison de rapprocher ce taux de celui du Gobi , probablement pas inconnu à l’époque , mais certainement tenu secret …Il n’y a que quelques petites années , même pas 10 ans , qu’internet est totalement ouvert et permet de tout connaître , ou presque …
Et ce ne peut être un chiffe donné au hasard , car même si ce sont des archéologues et pas des physiciens , ils restent tout de même des scientifiques …Et ils n’auraient jamais inventé un taux représentant une explosion unique aussi puissante que 20 fois toute la radioactivité émise par la terre entière pendant 1 an."

Cordialement!

A+
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 13 Mar 2018, 10:02
Bonjour

Malheureusement, Internet, Wilkipédia et en général aucun livre n'est fiable à 100%
Il faut croiser les sources pour avoir une information totalement vraie..et encore ...en admettant que les sources ne soient pas tronquées.
Il suffit de constater le nombre d'aberrations qui nous ont été
 racontées à  l'école avec l'Histoire de France...

Il ne faut pas oublier ces conteurs de jadis qui venaient animer les veillée
dans les fermes et qui d'un banal fait divers en faisaient une tragédie 

Bonne journée  Wink

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 13 Mar 2018, 11:01
fleur


Bonjour Loreline !


Hé oui, nous nous devons de tout confirmer.

Par contre, nous ne pouvons poster de trop longs textes à la lecture répétitive,
ni imposer une idée sans aucune preuve;
L'avantage de Wikipédia est d'exprimer une information 
confirmée d'une façon plus courte,

Cordialement! fbzae

A+

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 13 Mar 2018, 11:04
C'est vrai Cosmos  Wink Wilki est incontournable pour cela et Internet fort utile pour justement croiser rapidement les infos


Dernière édition par Loreline le Mar 13 Mar 2018, 15:26, édité 1 fois

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 13 Mar 2018, 11:51
fleur


Oui, Loreline!

hreh

Nous sommes ici, tous en train de comprendre qu'enfin, notre vrai passé se dévoile.
Nos scientifiques n'ayant découvert que depuis peu, notre antique passé.

Hélas, certaines recherches, apportant des informations précises furent étouffées, 
car elles imposaient des faits, totalement incohérents avec toutes nos croyances imposées.

Heureusement, nous comprenons maintenant, pourquoi il était si évident de ne pas parler
 de ces si étonnants faits antiques. Tout cela, nous obligeraient à savoir, 
que notre véritable évolution, était bien plus différente que tout notre enseignement reçu ..... (Darwin !)

Notre science actuelle confirme donc bien, que notre univers possède
 de très nombreuses autres planètes habitables. Les passionnés d'ufologie 
que nous sommes tous ici, attendent donc, une révélation officielle,
confirmant ces si nombreuses visites d'engins extérieurs et prouvant 
ainsi, la vie extra-terrestre......(Cometa!)

Un petit plus:

https://www.youtube.com/watch?v=Oq2N59LmW3k

................

Cordialement! fbzae 

A+

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Ven 16 Mar 2018, 23:02
fleur

Bonsoir à vous tous!


Nous échangions sur un sujet délicat....
Donc, soyons prudents pour ne pas être jugés 
par des personnes septiques sur un tel sujet.

Cordialement! fbzae 

A+
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 20 Mar 2018, 09:10
@ COSMOS, enfin tout le monde,

J'ai mis Cosmos car il semble le plus érudit sur le sujet.
D'après ce qui est écrit, il semble que le " Grand Déluge " aurait eu lieu vers 12000 avant J.C.
Y-a-il eu de grande catastrophe dans ce laps de temps ou avant ?
Je me pose des questions car la civilisation de l'Indus a disparu subitement alors que les sumériens ont émergés avec une écrire très basique un peu après.
Que s'est-il passé ?
On pourrait penser que la fameuse guerre entre les 2 clans, a tout détruit dans la région. ( hypothèse )

On ne parle jamais des Chinois dans toutes ces histoires d' antiquité, la langue en particulier rend opaque l'histoire dans ces pays d’extrême Orient.
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 20 Mar 2018, 10:22
Bonjour

@Martin
le déluge 12000 ans avant J.C c'est à peu près la période où les Partholoniens (venus après les géants Fomore avec lesquels ils ont livré d'âpres batailles) ont  créé les lacs et rivières d'Irlande que nous connaissons aujourd'hui. A signaler que si les Formores sont venus de la mer, les fils de Partholon sont venus de Grèce ou d'Espagne....puis 300 ans après leur arrivée,  un cataclysme a détruit toute la population en laissant un seul survivant : Tuan Mac Cairill qui nous a rapporté cette histoire.  Selon le Lebor Gabála Érenn (Livre des Conquêtes d’Irlande)

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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Mar 20 Mar 2018, 11:16
fleur


Bonjour Captain!


Tu as écrit:

"Je me pose des questions car la civilisation de l'Indus a disparu subitement 
alors que les sumériens ont émergés avec une écrire très basique un peu après.
Que s'est-il passé ?
On pourrait penser que la fameuse guerre entre les 2 clans, a tout détruit dans la région."

hreh

Excellente question qui pourrait avoir une réponse plus précise en lisant
 le fameux "livre d'Hénoch" interdit par les religions. ( Apocryphe!).

Il y eu une scission entre nos "visiteurs":

- Certains (200), décidèrent de rester vivre sur notre planète
et d'épouser des Homo-sapiens-sapiens....(Genèse-Bible!).

- Cela, provoquant un "décalage génétique", il y eu donc
"bagarres" pour éliminer ces "séparatistes"....

De plus:
Il est donc fort possible que les textes Hindoues fassent
des descriptions précises de ces formidables combats.
De plus, n'oublions pas la précieuse "transmission orale", 
qui permettra la naissance de l'écriture tant en Inde qu'à Sumer.
La datation de ces faits antiques reste donc énigmatique.

Ce sont maintenant nos géologues, qui trouvent des preuves 
dans certains cratères datant d'environ -12.000 ANS...... etc..

Cordialement! fbzae

A+
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 24 Mar 2018, 10:43
Pour ceux qui pensent qu'on trouverait en abondance des traces d'une civilisation disparue, des millions d'années après, voyons au bout de combien de temps notre civilisation actuelle, qui occupe tous les continents, deviendrait quasiment indétectable :

https://www.youtube.com/watch?v=qTlklYYvRFk

Les métaux ont quelques centaines d'années de durée de vie dans les constructions, les bétons encore moins. Certains plastiques peuvent mettre énormément de temps à se désagréger, par contre. La pierre brute est encore ce qui dure le plus longtemps. La vidéo parle de 50 millions d'années pour effacer absolument toute trace, mais il suffirait de quelques millénaires, ou dizaines de millénaires pour effacer l'essentiel.

Pour ce qui est des couches géologiques, certains chercheurs ont estimé que notre civilisation ne donnerait rien de plus qu'une minuscule couche extrêmement fine et presque indétectable contenant notamment des micro-plastiques.

Concernant le passé, ne pas oublier que le niveau des mers a augmenté de plus de 100m depuis la dernière glaciation et que pas mal de sites archéologiques connus sont situés dans des profondeurs trop difficiles et trop coûteuses à explorer, par exemple au large de l'Inde ou parmi l'archipel indonésien. Nos moyens et nos connaissances sont bien plus limités qu'on a tendance à l'évaluer, ce qui fausse notre perception quant à la probabilité d'avoir laissé passer une civilisation développée inconnue. A titre d'exemple, on a découvert gobekli tepe que tout récemment, dans une zone émergée où l'on croyait déjà tout connaitre, alors que ce site est beaucoup plus ancien que ce que l'on pouvait imaginer auparavant. Il faut donc peut-être rester modeste quand on croit pouvoir estimer la probabilité d'une telle chose... Ceci sans oublier qu'une civilisation similaire à la nôtre dans le passé n'était pas forcément identique, et n'utilisait donc peut-être pas de plastique, moins de métaux, et ça et bien on ne le saura probablement jamais, en effet. On en est donc réduits à l'imagination, et vouloir brider cette imagination et établir des probabilités avec toutes les données dont nous manquons est tout à fait présomptueux.
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Sam 24 Mar 2018, 19:22
Bonsoir Nicolas,

J'en suis certaine il ne restera pas grand chose de notre civilisation…
On retrouvera sans doute encore les Pyramides…!!

J'ai apprécié cette vidéo…

Bonne soirée
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Ovnis Re: MOHENJO-DARO......

le Dim 25 Mar 2018, 10:28
Bonjour, on trouve facilement de nombreuses vidéos dans ce genre, basées sur des données scientifiques incontestées sur la dégradation des matériaux. Il apparait que nous avons tendance à surestimer les traces que laisserait une civilisation avancée, et cela est à prendre en compte.

Un exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=9xLc1QnMMKU&t=


Un documentaire beaucoup plus long :

https://www.youtube.com/watch?v=M4h9mAO8j_E


On est dans le sensationnalisme, mais ce n'est pas ça l'important. A titre personnel, j'ai travaillé pas mal d'années sur une série de romans de fiction autour de cette question de la disparition d'une ancienne civilisation, et j'avais été le premier surpris du fait que nous avons tous tendance à surestimer la durée de subsistance de ruines, notamment parce que nous avons l'habitude de visiter des châteaux en pierre ayant plusieurs siècles. Ainsi, lorsque j'essaye d'expliquer que la pierre est en fait de très loin le matériau le plus durable (et qu'une ancienne civilisation avancée aurait pu, ou non, faire le choix de la pierre pour ses constructions, car la pierre est bien plus abondante et pratique que, disons, le fer ou l'asphalte), beaucoup ne peuvent pas l'admettre et répliquent par des arguments en fait assez éculés sur la question. Le fait est que tous les édifices anciens qui sont parvenus jusqu'à nous sont en pierre... Et s'il reste encore du béton sur certaines constructions romaines, c'est parce que d'une part ce béton était d'une qualité exceptionnelle, et d'autre part parce que nous avons fait des restaurations évitant sa dégradation, au cours des derniers siècles.

En bref : puisqu'une éventuelle civilisation avancée ancienne qui aurait par exemple 10 000 ans, 20 000 ans ou 100 000 ans n'aurait laissé qu'extrêmement peu de traces, et une éventuelle civilisation de 1, 10 ou 50 millions d'années quasiment aucune, il n'est pas raisonnable d'énoncer des probabilités à ce sujet. On peut seulement dire qu'en l'état des connaissances actuelles, nous en supposons l'inexistence, mais qu'il est en fait impossible de se prononcer. Raisonner en terme de probabilité n'a tout simplement aucun sens, cela indique seulement notre capacité à en envisager la possibilité, ce qui est différent. Exemple de l'absurdité de ce raisonnement : sommes nous capable d'estimer la probabilité d'une race ET intelligente et technologique dans une certaine proportion de l'espace ? Non. Chacun aura sa propre estimation, on le voit bien dans les discussions sur l'équation de Drake. C'est donc totalement subjectif et non-scientifique.

Edit: J'ajoute, sur l'argument de "on en retrouverait forcément des traces dans les couches géologiques", parce que c'est l'autre argument qu'on m'oppose régulièrement. Ceci est totalement faux et cette impression repose sur un biais de perception. Notre civilisation actuelle, par exemple, couvre certes de vastes surfaces, mais une fois que vous avez éliminé les zones agricoles, qui laisseront bien peu de traces après des millénaires, les routes qui se seront dégradées en large proportion (y compris les chemins de fer qui dureront seulement un peu plus longtemps), il ne reste que les villes, ports et autres zones industrielles. La plupart de ces zones disparaissent, comme on l'a vu, après plusieurs milliers d'années, par désagrégation, et même si une certaine proportion se fossilisera certainement d'une manière ou d'une autre, nos villes couvrent en fait une toute petite surface par rapport à la surface disponible sur Terre. Si une civilisation prochaine s'installait dans l'actuelle Sibérie ou la zone indonésienne, ou encore l'antarctique suite à une dérive des continents (cela se produit en quelques dizaines de millions d'années) il n'y aurait pratiquement rien à retrouver par hasard dans les couches géologiques. Et même sur le territoire américain, d'immenses zones sont totalement dépourvues de concentrations urbaines. Idem en Afrique, en Australie, scandinavie, amazonie, etc. Pour tomber sur d'éventuels vestiges (outils en acier qui durent assez longtemps, restes en plastiques), il faudrait avoir en fait pas mal de chance... comme la chance qu'il nous a fallu pour découvrir gobekli tepe... Et alors comment pourrions-nous extrapoler à partir d'une telle découverte qu'il existait une civilisation planétaire ? Il nous faudrait retourner la Terre sur de très vastes surfaces, à travers les continents, chose que nous ne faisons pas aujourd'hui... un site archéologique fait la plupart du temps une toute petite poignée d'hectares perdue dans de très vastes étendues.
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