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Robert04
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 20:05
Félicitation Julien tu viens de réveiller les morts, tu devrait envoyer un MP massif tout les jours   Wink
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killkuter
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 20:36
Bonjour,
révélation sympa mais de toute façon depuis blue book il n'y a plus de mystères ils s'y intéressent et s'y intéressent toujours quoiqu'ils puissent en dire sur le "cette opération est finie" jusqu'à ce que quelqu'un décide d'en parler.

Les officiels en parlent depuis longtemps et les témoignages de militaires et personnels à haut grade de la classification top secret aussi. Je ne pense pas que cette révélation annonce quoique ce soit de plus que l'on ne sait déjà pour ma part.

en voici divers exemple s: https://www.youtube.com/watch?v=6YIVcBpLd_I&t=803s
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Loreline
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 20:44
Bonjour Kilkuter

C'est à dire que c'est en train d'émerger dans les grands médias sans y mêler les "petits hommes verts" 
En clair, ma famille, mes amis vont lire ça et me prendront peut-être plus au sérieux Wink
c'est basique de ma part...je sais bien

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Gilles1
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 21:09
19.12.2017


Les migrants de l’Espace ont déjà couté 22 M USD au gouvernement américain

Depuis quelques jours, le programme américain d’identification des menaces aériennes, Advanced Aviation Threat Identification Program, a fait couler beaucoup d’encre des deux côtés de l’Atlantique. L’enquête du Pentagone sur les ovnis a fait rire des lecteurs du Daily Mail.

Samedi 16 décembre, Politico a annoncé que de 2007 à 2012, les États-Unis ont dépensé environ 20 millions de dollars dans le cadre du programme baptisé Programme élargi d'identification des menaces aériennes, Advanced Aviation Threat Identification Program.

Ce mardi 19 décembre le sujet a été repris par le Daily Mail et les réactions n'ont pas tardé.

Suite de l'article : Les migrants de l'Espace ont déjà couté 22 M USD au gouvernement ...


miclad
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 21:57
Pour ma part je n'avais pas imaginé un seul instant que les USA aient pu abandonner l'étude de ce sujet ! Quand on connait leur obsession de pouvoir et de puissance et quand on voit les performances décrites par de nombreux témoins concernant ces OVNIs, ils considéraient certainement qu'il valait mieux s'occuper de tous ces indices en secret, et j'ai toujours trouvé évident qu'ils cherchaient à en savoir davantage même s'ils donnaient l'impression de vouloir nier et rejeter tout ça pour faire croire aux autres qu'il n'y avait rien à découvrir ! Simple problème de stratégie militaire. Et il ne faut pas douter que plusieurs autres pays font la même chose. Le geipan participe-t-il chez nous à cette stratégie, c'est bien difficile à dire, mais c'est fort probable quand on voit les efforts effectués pour minimiser ou discréditer certains témoignages qui posent problème.
Alors pourquoi les USA avouent-ils maintenant leurs études, peut-être n'arrivent-ils pas à découvrir ce qu'ils souhaitaient technologiquement et pensent-ils qu'ils n'ont plus rien à perdre en reconnaissant la réalité du phénomène ? Ou bien, au contraire, peut-être ont-ils réussi à faire des découvertes intéressantes auxquelles ils voudraient nous préparer ? L'avenir nous le dira peut-être ?

  Quand on voit les performances hallucinantes de ces OVNIs décrites par de nombreux témoins et en particulier par certains pilotes, avec des accélérations fulgurantes, des changements de directions quasi instantanés et sans courbure de trajectoire, nos lois physiques amènent à en déduire que ces engins sont immatériels ou bien ont réussi à s'affranchir de l'inertie.
   Si l'on en croit la théorie Janus que JPP expose actuellement sur Youtube, il serait possible d'envisager des particules de masse négative (bien que la Relativité Générale s'oppose à cela et nécessiterait donc d'être remaniée et transcendée) ; il est évident que s'il pouvait exister une matière de masse négative, avec des masses de mêmes signes qui s'attireraient et des masses de signes contraires qui se repousseraient, les conséquences seraient considérables !
   Sans même envisager un univers bimétrique comme le fait JPP, si l'on pouvait exploiter une telle matière de masse négative on pourrait imaginer construire un vaisseau spatial de masse m entouré par une "coque" de même masse mais négative ce qui formerait un vaisseau de masse globale nulle, donc sans inertie, pouvant présenter presque toutes les caractéristiques des OVNIs. Un tel vaisseau, n'aurait pas d'énergie cinétique (1/2mv² = 0), plus de problème d'énergie ! Une faible force de propulsion donnerait une grande accélération ; sa coque de matière négative repousserait les obstacles matériels et le protégerait, repoussant l'air de notre atmosphère il se déplacerait à l'intérieur d'une bulle vide, dépourvu d'énergie cinétique il n'aurait aucune énergie à céder à l'atmosphère et donc pas de bang supersonique, etc ... Mais une telle matière pourrait-elle réellement exister ? Et si oui, serait-elle exploitable ? Voila de quoi rêver !

Bien cordialement

Miclad
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captainfletcher
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:08
Hello,
Pourquoi l'écran radar du pilote, est incliné d'environ 45 ° et les vidéo aussi ? Une idée.
Charles1960
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:16
Bonsoir,

Merci d'avoir relayer cette info même si pour moi l'existence du phénomène OVNI est totalement intégrée depuis de nombreuses années comme un certain nombre de participants à ce forum.

C'est toujours impressionnant de constater avec quelle lenteur l'humanité avance devant ce sujet comme ci elle avait peur de savoir.

Voyons le verre à moitié plein et réjouissons nous de lire ces articles dans ces grands journaux américains.

Pendant que certains doutent encore de l'existence de ce phénomène, ce qui parait très étonnant, d'autres travaillent depuis longtemps sur la nature du phénomène en essayant de comprendre toute sa diversité et ses différentes origines.

Ne pas perdre de l'esprit que nous sommes une composante du phénomène nous l'humanité sur notre planète Terre.

C'est un des messages que nous envoient les acteurs du phénomène depuis pratiquement son origine !

Le déchiffrage ou le décryptage sont plus compliqués pour nous que le phénomène en lui-même. Notre conscience est un des meilleurs interfaces pour appréhender notre environnement dans lequel le phénomène OVNI est bien présent.

Bonne nuit et merci encore
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Garmash
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:34
En fonction des sources (je n'ai pas lu l'article du NYT), le budget est de 22 millions de dollars par an pendant de 2007 à 2012 ou une 22 millions de dollars en tout sur cette période.

Dans le premier cas, c'est un budget très conséquent, qui permet de payer une grosse équipe d'analystes, mais aussi de mettre en place de manière importante des outils d'observation.

Dans le deuxième cas, c'est sans doute insuffisant pour une mise en place massive d'outils d'observations, mais tout de même largement suffisant pour rémunérer une grosse équipe.

En comparaison, en France, 1 million d'euros / an permet de faire tourner une équipe de recherche publique (salaires, instruments, consommable, etc...).
marcoecolo
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:43
Il va y avoir un avant et un après 16 décembre 2017.
marcoecolo
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:48
@Garmash a écrit:En fonction des sources (je n'ai pas lu l'article du NYT), le budget est de 22 millions de dollars par an pendant de 2007 à 2012 ou une 22 millions de dollars en tout sur cette période.

Dans le premier cas, c'est un budget très conséquent, qui permet de payer une grosse équipe d'analystes, mais aussi de mettre en place de manière importante des outils d'observation.

Dans le deuxième cas, c'est sans doute insuffisant pour une mise en place massive d'outils d'observations, mais tout de même largement suffisant pour rémunérer une grosse équipe.

En comparaison, en France, 1 million d'euros / an permet de faire tourner une équipe de recherche publique (salaires, instruments, consommable, etc...).
C'est 22 millions total.
https://www.airspacemag.com/daily-planet/secret-government-program-track-ufos-its-not-first-180967597/
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elisalise
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mar 19 Déc 2017, 22:53
Enfin!!! Tout le monde se réveille! membres du forum levez-vous! jfsd

mon topicit sonne dans tous les sens!!!!!!!!!!!!

il ne reste plus qu'à nos médias officiels de se lever. Je zappe sur nos chaînes d'informations 24/24, et je ne vois rien!!
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Tiko
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 00:01
@Hannibal a écrit:je soupçonne l'arrivée d'un truc plus gros.



rire

Non mais lui il est déjà passé ! Quoiqu'il a pu larguer des trucs en passant... Surtout qu'on n'a pas vu à quoi il ressemblait vraiment. Donc l'hypothèse d'un engin ET pourrait être encore d'actualité. D'ailleurs plus que sa forme, c'est sa trajectoire qui est quelque peu extraordinaire (remarque vu qu'on ne cible surtout que les corps célestes possiblement dangereux, il ne pouvait en être autrement^^).  




Non mais on se doutait qu’à peu près tous les gouvernements possédaient -en leur sein- ce type de programmes (ou quelque chose d’approchant concernant la récupération et la compilation d’infos sensibles). Car si les populations sont confrontées au phénomène, les militaires ne peuvent aussi aucunement y échapper. Et avec les données radar et autres technologies en leur possession, les retours sont autrement plus pointus et consistants, que ne peuvent l’être ceux du témoin lambda. En sachant que quand ils le peuvent, les militaires eux, vont au contact !

Mais je serais intéressé d’avoir le chiffre exact de rapports militaires faisant partie de la base de données du Geipan... Parce que même si de nombreux militaires n’osent souvent pas rapporter de telles rencontres à leur hiérarchie, à certains moments et par la force des choses, ils y sont quelques fois bien obligés. Et ces rapports là, dans les dossiers du Geipan, devraient être au moins logiquement proportionnels à ceux des civils... Pourtant, ça ne parait pas être le cas.

Alors on peut supposer que la France possède aussi un programme militaire souterrain quelque peu équivalant. Parce qu’on peut comprendre que tout ne peut être divulgué et parce que les intrusions restent tout de même fréquentes (au vu de ce qui est rapporté dans le civil et qui parait crédible). Sans compter que les militaires paraissent être impuissants face à ces dernières. Mais justement, le nombre de dossiers dans la base de données du Geipan, pourrait venir le confirmer...

Enfin le plus compliqué dans tout ça, c’est de prouver que ces programmes là existent. Et il faut avouer qu’avec cette affaire, ils frappent fort ! Puisqu’elle est traitée à la “Une”, comme le sont toutes les autres affaires de scandales etc... Bon il va sans dire qu’on ne peut en connaitre l’impact et elle pourrait être très vite oubliée. Et c'est sûrement ce qu'il se passera. Il n’empêche que ça permet d’abord d’apporter une pierre de plus à l’édifice, qui lui en a bien besoin. Puis ça montre ensuite, que le phénomène finit évidemment par se banaliser.

Ce qui aurait tout de même dû l’être depuis perpette  Suspect





Polyèdre: Je rejoins Guillaume sur ce coup. Surtout, tu fais rarement allusion à tous les autres, ceux qui à l’opposé font la promotion des affaires et autres expériences/disciplines totalement en marge du phénomène lui même. Parce que certains d’entre eux n’hésitent pas à les survendre, ça sans nuance aucune ! L’Alien Project dernièrement en est un bel exemple. Et ceux là font certainement bien plus de mal au sujet, que peuvent n’en faire les sceptiques (ce terme m’insupporte d'ailleurs, puisque comme tout le monde je suis aussi un sceptique et je me sens inévitablement visé.. on devrait dire “ceux qui refusent ce phénomène insolite”).

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 00:13
Le point de vue de l'excellent réalisateur et ufologue James Fox sur CNN:
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Djalex
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 00:27
Bonsoir,

tres tres interessant tout cela, ça bouge un peu... En espérant que cela continu...

une chose qui m'intrique, c'est pourquoi le pentagone confirme l'information, que veulent-ils nous cacher de plus gros....
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 00:50
@elisalise a écrit:Je zappe sur nos chaînes d'informations 24/24, et je ne vois rien!!


Si, si mais le résultat est assez affligeant pour ne pas dire comme si nous étions retournés 30 ans en arrière ... 


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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 02:00

Le gars a atteint des sommets, tous les clichés y sont passés Shocked


Bah c'est le seul moyen de rentrer et rester quelque peu dans le moule (il est de bon ton de rire des extraterrestres quand on en parle), puis c'est un sujet qui peut facilement être anxiogène (le rire permet de désacraliser le contexte). Bref, rire des extraterrestres, ça se comprend !

Mais ce qu'on comprend aussi, c'est que ce moule là est sacrément vieillot et démodé maintenant. Puis que si les gens avaient été correctement informés depuis toutes ces années, ils n'auraient pas besoin d'en rire constamment (oui parce qu'il n'est heureusement pas interdit d'en rire de temps en temps). Je veux dire qu'ils sauraient faire la part des choses, entre des objets paraissant non hostiles se baladant parfois au dessus de nos têtes et toutes les autres affaires totalement borderlines à côté de ça, qui sont elles réellement anxiogènes bordel !

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 02:27
@Tiko a écrit:c'est un sujet qui peut facilement être anxiogène. 
Effectivement. J'ai arrêté dernièrement d'impliquer ma fille (qui est quand même dans la vingtaine) dans mes veillées pour cette raison. Malgré sa curiosité qui date de plusieurs années, elle a eu une réaction très négative que je voyais pour la première fois chez elle. 

Même si pour ma part, j'essaye d'étudier ces sujets de façon détachée, il m'arrive de me sentir inquiet et même anxieux devant quelque chose que je ne peux pas comprendre. Là, ça va mieux  Very Happy, mais quand j'ai eu l'occasion d'étudier pour la première fois certaines séquences vidéos (qui ne m'appartiennent pas) où on voit très clairement des processus extraordinaires en train de se produire, j'ai perdu le sommeil pendant plusieurs mois.

L'incompréhensible est en effet très anxiogène y compris pour ceux qui ont accepté la réalité de ces phénomènes.

C'est d'ailleurs la "cosmotrouille" des pseudo-sceptiques  jkjy jkjy jkjy jkjy (reste 12 jours avant 2018  uy ).

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 02:36
La gêne est palpable et la porte-parole de la Maison-Blanche refuse de parler d'ovnis plus d'une minute... rire

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 02:49
Sur NPR, l'ancien chef du programme parle de ses efforts et de ceux de l'équipe multidisciplinaire qui a étudié les cas d'ovnis rapportés par les militaires américains.

https://www.npr.org/2017/12/19/571868263/secret-program-at-the-pentagon-spent-million-to-study-ufos


...We had PhDs, we had CI people, we had trained intelligence officers and human case officers — pretty much a full range of talent. Most of us tend to be, by nature, skeptical, because we are in the field of intelligence and national security. But I think once you get into the data itself and the specifics regarding what we're actually seeing, we begin to realize that there may be something here, a little bit more than just what people think are drones or whatever people may chalk it up to be...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 03:04
Réaction de la journaliste au début de la séquence: "Finalement, ils existent vraiment!" Very Happy  

Leslie Kean en fin de journée (ici en Amérique du Nord) sur CNN :

 "On ne sait pas où sont les éjectas (alliages métalliques) que le Pentagone a récupérés et étudiés. Ceci dit, on sait qu'ils existent." 

"Le financement du programme a bien pris fin, mais les investigations continuent".



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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 04:12
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Super, une petite bombe cette affaire quand même. Même si on le sait très bien, dans quelques semaines tout redeviendra à la normale et que le sujet sera de nouveau oublié...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 05:36
Après tant d'années, et après les milliers, voire millions de témoignages qui en relatent les manifestations, se poser encore la question de l'existence ou non des ovnis est inconcevable. Se demander d'où ils proviennent et dans quel but peut être légitime. J'étudie le phénomène depuis bientôt 30 ans et les réponses sont encore incertaines. Mais évidemment j'ai matière pour me faire une idée sur la question.

Bien entendu que l'armée américaine étudie les ovnis et leurs déplacements dans l'espace aérien et autour de notre planète. Cela fait partie de leur responsabilité et de leur mission.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 08:24
Bonjour,

Je suis tout de même navré du traitement médiatique télévisé et radiophonique de ce sujet en France.

Dernier exemple, l'Edito Carré de Mathieu Vidard dans la 7/9 sur France Inter. Tout les grands clichés y passent: musique d'X Files pour démarrer, puis "dingos de la soucoupe" , on enchaine direct avec le mot ufologue pour bien faire le lien entre dingos et ufologues. Un p'tit passage sur "le frétillement" de Jean Claude Bourret.
Il explique qu'il n'y a rien d'extraordinaire et que c'est normal qu'un tel service existe au sein des armées.

Bref, dormez braves gens, la caravane passe , circulez y'a rien à voir.

Et bien non, il y a des choses à voir justement. Mr Vidard ne dit pas un mot des vidéos fournis par le NYT, pas un mot sur le fait que le Pentagone reconnaisse officiellement qu'il etudiait(étudie) le phénomène OVNI et que donc il mentait depuis 1969 !
Pas un mot sur le matériel récupéré et étudié par le Pentagone.

Bref, je suis quand même navré du peu de risque pris par nos journalistes français...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:09
Bonjour à tous,
sur le fond, pour nous, c'est vrai qu'il n'y a rien de nouveau, mais sur la forme c'est une première: une première tentative de divulgation officielle.
Bien sûr cela heurte de plein fouet les à priori des journalistes traditionnels qui atténuent le choc qu'ils ressentent avec de la dérision et de l'humour: c'est normal.
Il n’empêche que pour moi, il s'agit du début d'un processus officiel pour faire passer l'information et habituer la population. Je pense que c'est un premier ballon d'essai, pour voir les réactions. Si elles sont jugées positives, il y en aura d'autres dans pas trop longtemps ...
"wait and see" donc ...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:15
Il serait intéressant de connaître la réaction de l'Elysée qui pourrait légitimement faire le lien avec le GEIPAN, financé par l'Etat lui-même.

Je suis assez intimement convaincu que Macron s'intéresse (au moins de loin) au sujet. Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:19
Bonjour.
Tant que ce processus officiel ne s'affichera pas par le biais d'un politique élu, représentant des citoyens, tout pays confondu, ces annonces risqueront de perdre du poids...

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:23
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/12/19/97001-20171219FILWWW00310-trump-croit-il-en-l-existence-d-ovnis-mystere.php

Trump croit-il en l'existence d'ovnis ?

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 09:47
Bonjour à Tous,

Merci Loreline pour la traduction…Et Merci pour toutes ces informations…

Bonne journée à tous.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 10:51
@gve33 a écrit:Bonjour à tous,
sur le fond, pour nous, c'est vrai qu'il n'y a rien de nouveau, mais sur la forme c'est une première: une première tentative de divulgation officielle.
Bien sûr cela heurte de plein fouet les à priori des journalistes traditionnels qui atténuent le choc qu'ils ressentent avec de la dérision et de l'humour: c'est normal.
Il n’empêche que pour moi, il s'agit du début d'un processus officiel pour faire passer l'information et habituer la population. Je pense que c'est un premier ballon d'essai, pour voir les réactions. Si elles sont jugées positives, il y en aura d'autres dans pas trop longtemps ...
"wait and see" donc ...

Bonjour,

Justement, je ne trouve pas ça très professionnel ni même courageux de la part d'un journaliste. Ils sont quand même censés traiter l'nformation de façon neutre et objective. 
C'st vraiment malheureux et affligeant de voir de telles réactions de la part de média.
Les US, avec les défauts qu'ls ont, ont au moins le mérite d'avoir l'esprit un peu plus  ouvert sur certains sujets.

Cordialement
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 11:16
Bonjour,

Bref, rien de bien nouveau, soyons d'une grande prudence avec ces déclarations, il y a forcement une anguille sous roche.

Voilà 70 ans que le phénomène est discrédité, les témoins ridiculisé, et d'un seul coup de baguette magique le phénomène fait l'objet d'une reconnaissance officielle. affraid

Affaire a suivre avec discernement  fhd
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le Mer 20 Déc 2017, 12:02
@Julien.B a écrit:Il serait intéressant de connaître la réaction de l'Elysée qui pourrait légitimement faire le lien avec le GEIPAN, financé par l'Etat lui-même.

Je suis assez intimement convaincu que Macron s'intéresse (au moins de loin) au sujet. Wink

S'il veut rafler quelques points vu qu'il semble vouloir s'occuper de toutes les affaires de la planète, qu'il le fasse ... Jusqu'ou pourra-il aller ?
Sera t-il aussi courageux et audacieux notre "Jupitérien" concernant nos "z'OVNI" ? tyke,ugd rire

Bon, c'est tout de même plus sérieux sur BFMTV même si ce n'est pas très long.

@+


Dernière édition par Polyèdre57 le Mer 20 Déc 2017, 12:06, édité 1 fois

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:03
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Non j'ai beau retourné le truc dans tous les sens, il y a vraiment quelque chose car on ne nous sert pas la même soupe que d'habitude et on nous offre même une vidéo en dessert .
C'est complétement aux antipodes de la réaction à laquelle nous sommes habitué, croire que le pentagone ne maitrise pas sa communication me parait impossible, c'est calculé, le tout est de savoir dans quel but.
De plus ils faut remettre cet info dans le contexte américain, en France on est plutôt cool sur le sujet, aux US c'est pas la même ambiance, une brèche s'est ouverte et un paquet d'association ufo vont s'y infiltré en force.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:09
Je suis assez d'accord. C'est une façon détournée d'attirer les projecteurs et d'oublier de se concentrer sur les problèmes essentiels des Us, avec les délires de Trump pour toile de fond

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:13
@Pierre.B a écrit:Bonjour,

Je suis tout de même navré du traitement médiatique télévisé et radiophonique de ce sujet en France.

Dernier exemple, l'Edito Carré de Mathieu Vidard dans la 7/9 sur France Inter. Tout les grands clichés y passent: musique d'X Files pour démarrer, puis "dingos de la soucoupe" , on enchaine direct avec le mot ufologue pour bien faire le lien entre dingos et ufologues. Un p'tit passage sur "le frétillement" de Jean Claude Bourret.
Il explique qu'il n'y a rien d'extraordinaire et que c'est normal qu'un tel service existe au sein des armées.

Bref, dormez braves gens, la caravane passe , circulez y'a rien à voir.

Et bien non, il y a des choses à voir justement. Mr Vidard ne dit pas un mot des vidéos fournis par le NYT, pas un mot sur le fait que le Pentagone reconnaisse officiellement qu'il etudiait(étudie) le phénomène OVNI et que donc il mentait depuis 1969 !
Pas un mot sur le matériel récupéré et étudié par le Pentagone.

Bref, je suis quand même navré du peu de risque pris par nos journalistes français...

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:17
Article intéressant du National Geographic (en anglais) :

https://news.nationalgeographic.com/2017/12/pentagon-ufos-search-extraterrestrial-intelligence-life-space-science/

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
En même temps on en fait tout un cinéma car ce sont les USA mais il faudrait rappeler dans l'actualité qu'environ une dizaine de pays du monde entier on officiellement reconnu l'existence officielle des ovnis mais ça on l'occulte ...
Et malgré cela on a jamais eu quoi que ce soit comme révélation donc pas la peine de s'affoler on aura rien de plus et ça restera toujours sous couverture même si il y une observation de grande ampleur.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:19
Réputation du message : 100% (1 vote)
Le problème, c'est aussi que les gens (le peuple ?) sont conscients qu'il faut prendre toute information tendancieuse, même délivrée par des grandes chaînes TV, avec des pincettes, et qu'il peut toujours y avoir une théorie du complot derrière. Les gens en ont marre d'être manipulés par les média, surtout en France. Les gens en ont marre des "pseudo-média" ou "ultra-média" (pourtant officiels).

Il faudrait peut-être, pour une meilleure crédibilité, qu'un scientifique de très grande renommée internationale (je pense à Stephen Hawking) vienne sur les plateaux TV pour analyser en direct une des vidéos extraordinaires auxquelles Irvingquester a eu accès (Mais Julien, pourquoi le propriétaire de ces vidéos ne souhaite-t-il pas les divulguer ?), et qu'il certifie que ce n'est pas de manufacture humaine. Il faut mettre un grand coup, non ? Revolucion 2018 !  rire

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 12:48
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Polyèdre57 a écrit:

Il suffit de demander ...  Wink

L'édito Carré du 20 décembre 2017 

@+


Olala,je viens de la réécouter... j'avais zappé le passage de la soupe aux choux...

Vraiment pathétique...
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:10
Le pilote David Fravor de nouveau sur CNN:
http://www.cnn.com/videos/us/2017/12/20/david-fravor-intv-us-navy-pilot-ufo-encounter-sot-ebof.cnn





Dernière édition par irvingquester le Mer 20 Déc 2017, 16:35, édité 1 fois (Raison : Ajout vidéo YT)
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 13:26
Jean-Jacques Velasco joint par téléphone interviewé par Benjamin Illy de France Info

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:10
Nous ne sommes donc dans la même soupe de mensonges, avec une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947, Roswell ne serait donc pas une affaire de confusion avec un ballon sonde mais, une réalité historique. oui

Je constate avec surprise que, Monsieur Velasco a changé sin fusil d'épaule.!!! il est aujourd'hui ufologue bravo ! hreh
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:17
Bonjour


Une déclaration de M. Aguttes directeur du Geipan interrogé par Uffpost : http://www.huffingtonpost.fr/2017/12/18/avec-le-geipan-la-france-aussi-enquete-sur-les-ovnis-depuis-40-ans-et-tout-est-public_a_23310407/

L'organisme chargé de cela s'appelle le Geipan et dépend du Centre national d'études spatiales (Cnes). D'ailleurs, son directeur, interrogé par Le HuffPost, ne trouve pas la révélation du New York Times si incroyable. "Il est normal que la Défense enquête sur les choses inconnues auxquelles sont confrontés les pilotes américains, et ce sans chercher spécialement des extraterrestres", explique Jean-Paul Aguttes, responsable du Geipan depuis 2016.

Cordialement Wink

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 14:40
@martin a écrit:une info de Velasco,les Américains auraient bien des engins accidenté  a leur disposition depuis 1947

Pas tout-à-fait Martin, JJV dit d'abord "Les autorités Américaines, on prétend qu'ils ont récupéré, euh, des objets" puis il y a une coupure de montage, puis il dit "notamment en 1947", puis coupure de montage, puis il dit "ils n'ont jamais trouvé quel était le système de propulsion ni  l'énergie qui était derrière tout ça". M'est avis que l'interview est un condensé de ce qu'a réellement déclaré JVV, et que certaines coupes de montage audio, dénaturent les détails de sa pensée.

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 15:40
Le promoteur du programme, l'ancien sénateur Harry Reid s'explique sur les motivations qui l'ont poussé à demander au Pentagone de prendre au sérieux le sujet des ovnis:

''Nous avons aujourd'hui des preuves scientifiques.''

''Le projet a suivi le processus d'appel d'offres public habituel.''

http://www.lasvegasnow.com/news/i-team-exclusive-sen-reid-discusses-ufo-study/883885259

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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:19
Bonjour,
Le fait que le Pentagone étudie aujourd'hui comme hier la question des phénomènes aériens inconnus n'est pas une surprise, on est tous d'accord avec cela. Cette information signifie que c'est un enjeu de défense - parmi d'autres - et que certaines des origines de ces appareils (pas forcément extérieures) peut-être déjà identifiées par les Américains sont des menaces potentielles.

Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 16:47
@Hector01 a écrit:Déjà le général Denis Letty en 1999 en France (le rapport Cometa) souhaitait envisager toutes les hypothèses : donc il n'y a rien de bien nouveau dix-huit ans après.
Salut Hector,

Vous avez parfaitement raison. Ceci dit, c'est bien la première fois depuis les années 50 que le Pentagone reconnaît aussi clairement que ces ''objets'' existent, que ce sont des faits scientifiques et qu'ils ne semblent pas produits par la technologie humaine.

C'est aussi la validation des découvertes des chercheurs sérieux en ufologie: ''Le gouvernement américain n'a jamais cessé l'étude de ces phénomènes.''

L'importance de cette annonce va être immense car il faut maintenant revoir la littérature et les études produites par les ufologues sérieux. Je pourrais donner en exemple le travail de Robert Hastings sur le lien (plus qu'évident) entre les ovnis et le nucléaire.


Je vous suggère aussi de relire des livres comme ''UFOs and Government''

ou visiter des sites comme ''project1947'' qui sont bourrés d'informations hyper crédibles qui n'étaient pas prises trop au sérieux par les médias du maintream. Les travaux d'un Bruce Maccabee ou ceux d'un Richard Haines par exemple valent de l'or.


Il faut aussi réécouter les témoignages crédibles et vous verrez que cet article du NYT fera plus que date dans le l'ufologie sérieuse. La liste pourrait être extrêmement longue uy uy uy uy


Il faudra néanmoins savoir rester sur ses gardes car les clowns comme J. Maussan ou les Greer vont continuer à produire de la bouse sur le sujet.

Bien cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:42
Bonsoir,

Je pense qu'il faut être optimiste car de toutes façons lorsque l'humanité sera en possession de technologies permettant les déplacements dans le cosmos, la réalité du phénomène ne pourra plus être ignorée.

Nous notre souhait aujourd'hui est que les "Autorités" divulguent enfin cette fameuse réalité sur le phénomène OVNI avec une honnêteté sans failles.

En ce sens le Pentagone ouvre une porte importante que je pense historique car l'information s'adresse à la population dans son ensemble et sur toute la planète.

Evidement que la réception de cette information est différente selon les personnes dans la mesure où les OVNI sont classés dans la rubrique du "Paranormal" qui par nature défit ce qui est considérait comme normal selon les référentiels établis.

D'un seul coup une "Autorité" en tout cas reconnue comme cela, lâche des infos après rétention pendant tant d'années et même négation du phénomène !

Cela perturbe forcément les non initiés et la peur de l'inconnue reste le moteur de beaucoup de personnes surtout que la SF entretient un mythe depuis trop longtemps de possible invasion exogène à tord compte tenu de ce que l'on connaît des OVNIS.

Tout est orchestré depuis des années pour aller contre cette réalité et tourner au ridicule ce sujet et les ufologues.

Le formatage à finalement payé donc maintenant il faut reformater ce qui est forcément plus compliqué compte tenu de l'environnement scientifique et religieux que nous connaissons.

Peu importe ; la réalité est et restera par contre les hommes passent et de nouvelles idées jaillissent avec une nouvelle ouverture d'esprit.

Puissions nous en connaître au moins les prémices !
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 19:43
Leslie Kean chez Don Lemon hier en fin de soirée sur CNN:
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:02
Sur un site pseudo-sceptique pas loin de chez vous, EA écrit la jkjy chose jkjy suivante:

IssacKoi a raison d'être prudent (et je suis d'accord avec lui) à la fois concernant l'origine de la vidéo et une classification en "hoax"...
IsaacKoi est un ufologue anglais (un avocat au civil) très respecté. Il fait un travail remarquable d'archivage et se positionne comme agnostique. Cette prose pourrait laisser croire que le fameux ufologue aurait classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 comme étant un canular. trje,tu  

À l'époque, elle s'était retrouvée sur un site de bidouillage vidéo.

IsaacKoi avait pourtant clairement précisé que ce sera en raison de l'absence d'information supplémentaire sur sa provenance (qui est devenue connue aujourd'hui avec la communication par le Pentagone au NYT de la section avec audio), qu'il pourrait la classer dans la catégorie des canulars. La réalité est donc qu'IsaccKoi n'a jamais classé la première partie de la séquence vidéo qui a fuité en 2007 en ''hoax''. triste-pleure

D'ailleurs, après avoir appris cette tentative de lui faire dire n'importe quoi, il a bien tenu à préciser sur FB qu'il ne l'a jamais considérée en tant que telle...


Maintenant, je ne comprends pas qu'on continue à la fin de 2017 à vouloir se comporter comme un vulgaire débunker. Probablement la ''Cosmotrouille'' qui vient de frapper encore une fois. uy
Il est vrai qu'IPACO ne sait pas encore identifier les ''vrais ovnis''. uy uy uy
Le pseudo-scepticisme est un naufrage (11 jours avant 2018) uy

Cordialement,

Julien
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Ovnis Re: Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York Times

le Mer 20 Déc 2017, 21:26
irvingquester a écrit:Un troisième article dans le New York Times décrivant la genèse de l'enquête du journal et les raisons qui ont poussé le NYT a prendre au sérieux le sujet des ovnis:

https://www.nytimes.com/2017/12/18/insider/secret-pentagon-ufo-program.html?hpw&rref=times-insider&action=click&pgtype=Homepage&module=well-region®ion=bottom-well&WT.nav=bottom-well&_r=0

Bonsoir
Je pense important de mettre ici la traduction française de l'article du New York times décrivant la décrivant la genèse de l'enquête du journal : 

Traduit avec www.DeepL.com/Translato

"Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Nos lecteurs s'intéressent beaucoup aux objets volants non identifiés. Nous le savons d'après l'énorme réponse à notre article de première page du dimanche (publié en ligne juste après midi le samedi) révélant un programme secret du Pentagone pour enquêter sur l' U. F. O. S. L'œuvre, écrite par la correspondante du Pentagone Helene Cooper, l'auteure Leslie Kean et moi-même, collaboratrice du quotidien The Times après 45 ans de carrière, a dominé les listes les plus courriels et les plus regardées depuis.

Comment un article sur les U. F. O. s parvient-il au New York Times? Pas facilement, et seulement après beaucoup de vérifications, je vous l'assure.
Le voyage a commencé il y a deux mois et demi avec un tuyau à Leslie, qui a longtemps rapporté sur les OVNI et publié un best-seller du New York Times 2010," OVNIs: Generals, Pilots and Government Officials Go on the Record. Lors d'une réunion confidentielle tenue le 4 octobre dans un hôtel du Pentagone City avec plusieurs responsables actuels et anciens du renseignement et un entrepreneur de la défense, elle a rencontré Luis Elizondo, le directeur d'un programme du Pentagone dont elle n'avait jamais entendu parler: le Advanced Aerospace Threat Identification Program.

Elle a appris qu'il s'agissait d'un effort secret, financé à l'initiative du chef de la majorité sénatoriale de l'époque, Harry Reid, à partir de 2007, pour enquêter sur les menaces aériennes, y compris ce que les militaires préféraient appeler des " phénomènes aériens non identifiés " ou simplement des " objets ". C'était une grande nouvelle parce que l'armée américaine avait annoncé dès 1969 que les F. O. U. U. ne valaient pas la peine d'être étudiées. Leslie a également appris que M. Elizondo venait de démissionner pour protester contre ce qu'il a qualifié de secret excessif et d'opposition interne - la raison de la réunion.
Elle a passé des heures avec lui à examiner des documents non classifiés, car le programme de 22 millions de dollars fonctionnait en grande partie " en blanc " (c'est-à-dire sans accès restreint spécial), mais caché dans l'énorme budget de la défense, avec seulement des parties classifiées. Quelques jours plus tard, M. Elizondo et d'autres, dont Harold E. Puthoff, un ingénieur qui a mené des recherches sur la perception extrasensorielle pour la C. I. A. Christopher K. Mellon, ancien sous-secrétaire adjoint à la défense pour le renseignement, a annoncé qu'il se joignait à une nouvelle entreprise commerciale, To the Stars Academy of Arts and Science, afin de recueillir des fonds pour la recherche sur les U. F. O. S. Leslie l' a écrit pour le Huffington Post avec peu de détails sur le programme.

Je connaissais Leslie depuis des années, et elle m' a dit que ça ressemblait à une histoire pour le Times. J'étais d'accord. Leslie et moi avons rencontré M. Elizondo à Philadelphie le 31 octobre. Trois jours plus tard, j'ai envoyé un courriel au rédacteur en chef, Dean Baquet, au sujet d'une " histoire sensationnelle et hautement confidentielle et très sensible au temps " qui, j'ai dit," implique un haut responsable du renseignement américain qui a brusquement démissionné le mois dernier"  exposant  "un programme profondément secret, longtemps mythifié mais maintenant confirmé.

Il a alerté Mark Mazzetti, le rédacteur en chef des enquêtes au bureau de Washington. Leslie et moi l'avons briefé à New York le 7 novembre. Nous lui avons assuré qu'il n' y avait pas de sources anonymes; tout le monde était consigné. Après des discussions à Washington et New York, Helene s'est jointe à notre équipe. Le chef du bureau de Washington, Elisabeth Bumiller, serait notre rédactrice en chef. Le 17 novembre, nous avons tous les trois rencontré M. Elizondo dans un hôtel de Washington où il était assis, le dos au mur, à garder un œil sur la porte.

Carl Hulse, correspondant en chef du Times à Washington, connaissait bien M. Reid et a aidé à organiser une entrevue pour Hélène. Elle s'est rendue à Las Vegas le 5 décembre et a rencontré l'ancien sénateur, qui a confirmé le programme en disant:"Je n'ai ni honte ni honte, et je regrette d'avoir fait avancer les choses".

Leslie a interviewé le magnat de l'aérospatiale Robert Bigelow, qui a également confirmé sa participation, en disant que les Américains étaient retenus de la recherche sérieuse sur l' U. F. O.C'est un tabou juvénile. Et j'ai interrogé un sceptique de premier plan.

Il était important que nous ne prenions rien sur la foi. Ce domaine attire autant les fanatiques que les démantelés, et de nombreux Américains restent profondément sceptiques quant à l'existence du phénomène tel qu'il est décrit par la population. D'une ébauche à l'autre, nous nous sommes efforcés de laisser l'enquête parler d'elle-même, sans parti pris.

Helene a rencontré un porte-parole du Pentagone le 8 décembre pour une réponse à l'information que nous avions recueillie. La réponse vint rapidement. Il y avait eu un programme pour enquêter sur les O. F. U., mais il a pris fin en 2012 après cinq ans, a insisté le ministère de la Défense.

Nous avons laissé entendre dans nos rapports qu'il se poursuivrait, en grande partie sans financement, jusqu' à maintenant. Et c'est ce que nous avons écrit.

Suivez Times Insider sur Twitter."


Traduit avec www.DeepL.com/Translato

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